Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Можно ли брать за аналоги информацию из базы ФДМУ по оценочной стоимости ? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 10:58 Собственно вопрос обычный, сакраментальный : А можно ли брать за объекты сравнения ту информацию, которая публикуется в открытом доступе на сайте ФДМУ в виде оценочной стоимости по разным типам недвижимости, и имеющей статус "Зарегистрировано"? При этом вопрос можно даже расширить: 1. Можно ли это делать при определении оценочной стоимости, т.е. как раз для Базы? 2. Можно ли это делать для определения рыночной стоимости, например для случаев аренды, купли-продажи, бухгалтерского переучета... ? Аргументы ЗА : 1. Оценочная стоимость = рыночной, и наоборот, что закреплено даже на уровне подзаконных и нормативных документов. 2. Информация в открытом доступе в разрезе всей страны и разных населенных пунктов. 3. Информация содержит в себе практически ВСЕ что нужно для оценки. 4. Естественно желательно брать только "свежую" информацию, т.е за ближайшие недели. 5. Информация базы как бы подтверждена САМИМ ЭЛЕКТРОННЫМ МОДУЛЕМ (для кого то это не аргумент, но с формальной точки зрения это так). 6. Не могу придумать что то еще, дополните за меня... Аргументы ПРОТИВ : 1. В случае, если аналоги берутся из Базы для Базы идет "самогенерация", "самонакачивание" Базы. 2. Более аргументированных доводов, кроме как эмоциональных, типа "оценочная стоимость из Базы это не рыночная стоимость" найти не могу, помогитте.... Коллеги. не стесняйтесь, высказывайтесь. Меня этот вопрос реально интересует. Ударим автопробегом по бездорожью... vize Сообщения: 188 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 12:15 HUGO писал(а): Собственно вопрос обычный, сакраментальный : А можно ли брать за объекты сравнения ту информацию, которая публикуется в открытом доступе на сайте ФДМУ в виде оценочной стоимости по разным типам недвижимости, и имеющей статус "Зарегистрировано"? При этом вопрос можно даже расширить: 1. Можно ли это делать при определении оценочной стоимости, т.е. как раз для Базы? 2. Можно ли это делать для определения рыночной стоимости, например для случаев аренды, купли-продажи, бухгалтерского переучета... ? Аргументы ЗА : 1. Оценочная стоимость = рыночной, и наоборот, что закреплено даже на уровне подзаконных и нормативных документов. 2. Информация в открытом доступе в разрезе всей страны и разных населенных пунктов. 3. Информация содержит в себе практически ВСЕ что нужно для оценки. 4. Естественно желательно брать только "свежую" информацию, т.е за ближайшие недели. 5. Информация базы как бы подтверждена САМИМ ЭЛЕКТРОННЫМ МОДУЛЕМ (для кого то это не аргумент, но с формальной точки зрения это так). 6. Не могу придумать что то еще, дополните за меня... Аргументы ПРОТИВ : 1. В случае, если аналоги берутся из Базы для Базы идет "самогенерация", "самонакачивание" Базы. 2. Более аргументированных доводов, кроме как эмоциональных, типа "оценочная стоимость из Базы это не рыночная стоимость" найти не могу, помогитте.... Коллеги. не стесняйтесь, высказывайтесь. Меня этот вопрос реально интересует. Ударим автопробегом по бездорожью... свои 3 коп А чего Вы отбрасываете "Відмовлено"? есть достаточно отчетов с рыночной стоимостью! просто у железяки своё, не поддающееся никакой логике, видение "РЫНОЧНОЙ" цены Или есть такие варианты "Зареєстровано", что "Відмовлено" отдыхает))) ПыСы: вердикт - схема для выкачивания денег! ПыПыСы: была бы регистрация бесплатная (условно платная) двумя руками БЕЗВОЗМЕЗДНО (т. е. ДАРОМ) участвовали в ее усовершенствовании (ЕСТЬ УЙМА механизмов как это сделать) _________________ Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 12:16 стоимость в базе- это хрен пойми какая стоимость- внесенных данных, что вносит вручную группа лиц - ее вносят хаотично с ОЛХ, и делают коридоры цен. Иногда вообще эти коридоры не чего с рынком не имеют общего. база откровенное говно maxim_t Сообщения: 102 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 13:04 HUGO писал(а): Собственно вопрос обычный, сакраментальный : А можно ли брать за объекты сравнения ту информацию, которая публикуется в открытом доступе на сайте ФДМУ в виде оценочной стоимости по разным типам недвижимости, и имеющей статус "Зарегистрировано"? При этом вопрос можно даже расширить: 1. Можно ли это делать при определении оценочной стоимости, т.е. как раз для Базы? 2. Можно ли это делать для определения рыночной стоимости, например для случаев аренды, купли-продажи, бухгалтерского переучета... ? Аргументы ЗА : 1. Оценочная стоимость = рыночной, и наоборот, что закреплено даже на уровне подзаконных и нормативных документов. 2. Информация в открытом доступе в разрезе всей страны и разных населенных пунктов. 3. Информация содержит в себе практически ВСЕ что нужно для оценки. 4. Естественно желательно брать только "свежую" информацию, т.е за ближайшие недели. 5. Информация базы как бы подтверждена САМИМ ЭЛЕКТРОННЫМ МОДУЛЕМ (для кого то это не аргумент, но с формальной точки зрения это так). 6. Не могу придумать что то еще, дополните за меня... Аргументы ПРОТИВ : 1. В случае, если аналоги берутся из Базы для Базы идет "самогенерация", "самонакачивание" Базы. 2. Более аргументированных доводов, кроме как эмоциональных, типа "оценочная стоимость из Базы это не рыночная стоимость" найти не могу, помогитте.... Коллеги. не стесняйтесь, высказывайтесь. Меня этот вопрос реально интересует. Ударим автопробегом по бездорожью... Если у Вас не вызывает сомнение достоверность - то берите НЦ1: "Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки за допомогою порівняльного підходу ґрунтується на інформації про ціни продажу (пропонування) подібного майна, достовірність якої не викликає сумнівів у оцінювача." HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 14:16 Ребята, плиз, мы сейчас не обсуждаем ЭМОЦИИ - гов*о не гов*но. Чисто с теоретической, формальной, формализованной точки зрения такое допустимо или нет, предположим, что База "золото" и отвечает рынку ? Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: maxim_t Дякую, как раз это можно занести в Аргумент "ЗА". libmet Сообщения: 87 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 19:41 Если формально придираться, то информация с Базы не является "ціною продажу (пропонування) подібного майна". Это стоимость, определенная СОДом. Может быть определена и двумя, и тремя подходами, мы возьмем в качестве объекта сравнения для сравнительного, а там оценщик принял по доходному (а сравнительным, например, намного меньше или больше), и наоборот. Попутный вопрос на эту тему: можно ли брать в качестве объектов сравнения копии висновків про вартість с отчетов других СОД (ну еще листочек с износом приложить) или даже целые отчеты? Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 20:30 Тема вечная. В том числе, можно ли использовать рыночные стоимости определенные и утвержденные для ФГИ/коммуналки по аренде/приватизации? libmet Сообщения: 87 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 20:43 Bogdan Gun писал(а): Тема вечная. В том числе, можно ли использовать рыночные стоимости определенные и утвержденные для ФГИ/коммуналки по аренде/приватизации? Моё мнение, что если сами отчеты (стоимость, определенная СОДом), то формально нельзя, так как это не цены продажи (предложения). А если стоимость сделки после аукциона, то вроде и можно, хотя смущает отсутствие соответствующего маркетинга (срока экспозиции). Один из 9000 Сообщения: 235 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 22:08 Мое мнение, что можно _________________ Нас 9000! Кому-то - это очень много. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 22:10 Я с вами согласен. Когда оценка в более менее живых районах. А когда вторички коммерческой нет. От слова совсем? Все таки эти цифры не совсем с потолка взялись. Их рецензировали, утверждали. Вроде и суррогат, но получше может быть притягивания за уши объектов из соседних регионов. libmet Сообщения: 87 Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 22:35 С точки зрения логики, правильности и объективности я тоже с Вами абсолютно согласен, но если рассматривать с критической точки зрения, то формально (т.е. со ссылкой на конкретные пункты) существует возможность доказать, что мы с Вами не правы. И у меня даже был случай спора с проверяющими, когда мною была взята за объект сравнения именно опубликованная стоимость (с износом), определенная СОДом, выполнявшим оценку объекта (закончилось тем, что я без спора просто поменял аналог и всё, конфликт исчерпался). И к слову, аналог стал ещё хуже, чем был, но зато формально всё правильно, все довольны и не к чему прицепиться. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 22:46 И тут мы приходим к такому фактору, как мнение потребителя оценки. Даже в разных регионалках ФГИ в разные периоды времени было разное отношения к подобным аналогам. От рекомендаций использовать свои аналоги до полного, или частичного не восприятия таких аналогов. Мое мнение, с точки зрения теории - это суррогат и не полноценный аналог, а на практике, по ситуации, в зависимости от цели оценки, типа заказчика, возможной токсичности оценки. Если без подобных аналогов можно обойтись, лучше не применять. Если, это чуть не единственная более-менее достоверная информация и работа не конфликтная, можно. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 21 Мар 2019 23:54 Господа! И, естественно, Дамы! А давайте глянем, что по этому поводу нам говорит наше законодательство... НСО-1: 52. Оцінювач самостійно здійснює пошук інформаційних джерел (за винятком документів, надання яких повинен забезпечити замовник оцінки згідно з договором), їх аналіз та виклад обґрунтованих висновків. При цьому оцінювач повинен проаналізувати всі інформаційні джерела, пов'язані з об'єктом оцінки, тенденції на ринку подібного майна, інформацію про угоди щодо подібного майна, які використовуються у разі застосування порівняльного підходу, та іншу істотну інформацію. (слово выделено мною) Т.е., наш родной Стандарт не разрешает, а ТРЕБУЕТ от нас учитывать, также, и данные указанного реестра. Или кто-то скажет, что он НЕ является информационным источником? Вопрос может быть лишь о приоритетах, какой информации их отдавать: объявлениям в интернете или базе отчетов? Тут выше уже упоминалось о необходимости выяснять степень достоверности... И, скажите, много достоверности Вы можете получить от риэлтора, который даже под страхом оторвать ему левое ухо, в 80% случаев не скажет точное местонахождение объекта, а в оставшихся 20% соврет? Т.е., по сути, достоверность, которую мы может получить от риэлтора - в, общем-то, вполне сравнима с достоверностью информации в базе. Если не хуже... Кроме того, согласно требованиям НКУ, данные модуля - они имеют более сильное юридическое значение, чем все наши аналоги вместе взятые. Конечно, если речь идет о налоговой оценке... Ведь это он нас "проверяет", а не мы его... Т.е., учитывая все изложенное, на мой взгляд, для налоговой оценки - данные базы вообще идеальный информационный источник! И использовать его не только можно, но и нужно (НСО-1 на это вполне уверенно указывает). Valuator Сообщения: 16 Добавлено: Пт, 22 Мар 2019 09:44 HUGO писал(а): А можно ли брать за объекты сравнения ту информацию, которая публикуется в открытом доступе на сайте ФДМУ в виде оценочной стоимости по разным типам недвижимости, и имеющей статус "Зарегистрировано"? - А можно ли сварить борщ из борща? - Можно! - А как? - Покупаем борщ и борщ готов! Если я Вас правильно понял - "повар" уже не нужен? "борщ" есть можно продавать?) Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 22 Мар 2019 10:44 Уважаемые коллеги, стоп! Вы себя слышите со стороны? Какие данные? С какого модуля? Для определения какой стоимости? Вы с ума сошли? LTOR, maxim_t, libmet Вам ответили. И я их полностью поддерживаю. И мое мнение - использовать информацию из Модуля как объекты сравнения категорически нельзя. Даже для проверки полученных результатов на адекватность. У оценщика должна быть своя голова на плечах и развитые аналитические способности. Дальше даже обсуждать не хочется. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме