Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Ставка капитализации и ставка дисконта Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 05 Авг 2009 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага не понятливый Вы наш.
Уточним.
Дайте ПЛИЗЗЗЗ, ссылку или укажите в какой книге, в каком учебнике, или в каком документе есть объяснение почему ставку дисконта «очищаются от налога на прибыль», а коэффициент капитализации не «очищаются от налога на прибыль».

И на счет путаницы похоже Вы тут всех запутали проблемой очитски или не очитки вышеуказаных коэффициентов от НП.

Да бы небыло у других разночтений даваййте и выясним этот вопрос до конца. Надо, или не надо, учитывать НП в ставке дисконта, и в коэффициенте капитализации? И если надо, то когда, в каких случаях? И естественно аргументировано.
Мне тоже это интересно и полезно знать.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Ср, 05 Авг 2009 13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Сергей_К писал(а):У меня к Вам вопрос - почему при расчете ставки капитализации (дисконта) Вы за базовую берете общую доходность еврооблигации к дате ее погашения, а не на гарантированную купонную ставку (доход) которая в среднем составляет 6,53%


Grey Horse писал(а):
В первом приближении - потому, что инвестор может согласиться на меньший купонный доход, если ожидает получить дополнительную выгоду в конце при погашении по цене, которая выше цены приобретения.


Ну и что Sad Вы тоже утверждаете, что купонную ставку по еврооблигациям нельзя принимать за безрисковую при расчете ставки дисконта (капитализации)

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 05 Авг 2009 14:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Matilda писал(а):
Hard_Pragmatic писал(а):
ну практически так, только я бы расставил акцент еще и на то, что это для случае расчета кумулятивным методом.


почему? а при расчете САРМ если безрисковую брать по депозитам, то тогда разве НП не снимаем?.

согласен, не только для кумулятивного случая.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 05 Авг 2009 14:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К писал(а):
Вы тоже утверждаете, что купонную ставку по еврооблигациям нельзя принимать за безрисковую при расчете ставки дисконта (капитализации)


Считаю что нельзя. Хотя та же Мем на курсах давала ставку по купону, через год больше ее не давала.... Заодно на семинаре спросим ее мнение, ну и ссылки на литературу и нормативку по снятию НП, которые так упорно просит rudge
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Ср, 05 Авг 2009 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Matilda писал(а):
Считаю что нельзя. Хотя та же Мем на курсах давала ставку по купону, через год больше ее не давала.... Заодно на семинаре спросим ее мнение, ну и ссылки на литературу и нормативку по снятию НП, которые так упорно просит rudge


Я в феврале 2009 года был на повышении квалификации по ЦИК. МЭМ рекомендовала за безрисковую брать купонную ставку по евробондам

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 24 Авг 2009 11:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

ОСНОВЫ ТЕОРИИ ОЦЕНКИ
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ В УКРАИНЕ
© С.А.Пузенко, 2007 г.

Цитата:


3.6.5 Учет налогового планирования при определении ставки дисконта и капитализации
ЧОД может измеряться на до-налоговой или после-налоговой основе. Как правило, речь идет о прямых налогах на прибыль или подоходном налоге.
Учет налогов зависит от конкретной ситуации. Малый бизнес целесообразно оценивать на до-налоговой основе. Применение доходного подхода к большому предприятию, скорее всего, потребует после-налоговой основы. Важно, чтобы расчет ставки дисконта соответствовал выбранной основе измерения ЧОДа.
Если ставка дисконта определяется методом суммирования, то, очевидно, что премии за дополнительные риски инвестор желает получить на руки т.е., после уплаты предполагаемых налогов. Нужно проявлять внимание при определении безрисковой ставки. В некоторых странах доходы по государственным ценным бумагам освобождены от налогообложения.
Если рассматривать ситуацию в Украине и определение безрисковой ставки по валютным депозитам, то следует учитывать, что доход по таким депозитам не освобождается от уплаты налога на прибыль, поэтому при расчетах на после-налоговой основе общая ставка доходности по депозитам подлежит корректировке на налог:
іпн = ідн (1-q ) (17)
где іпн – ставка дисконта для ЧОДа на после-налоговой основе;
ідн – ставка дисконта для ЧОДа на до-налоговой основе;
q – ставка налога.


_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 24 Авг 2009 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
Если рассматривать ситуацию в Украине и определение безрисковой ставки по валютным депозитам, то следует учитывать, что доход по таким депозитам не освобождается от уплаты налога на прибыль, поэтому при расчетах на после-налоговой основе общая ставка доходности по депозитам подлежит корректировке на налог:
До сюда - 100% правильно...
Hard_Pragmatic писал(а):
где іпн – ставка дисконта для ЧОДа на после-налоговой основе;
ідн – ставка дисконта для ЧОДа на до-налоговой основе;
q – ставка налога.
А тут, обратите внимание, доход по депозиту уже именуется ЧОДом. То ли это опечатка, то ли сознательное распространение частного случая (депозита) на общую ситуацию. Последнее (для общей ситуации) на 99% неверно. ЧОД - это не прибыль до налогообложения, в него входят и составляющие, которые налогом на прибыль не облагаются...

Извините, ежели кого получилось разочаровать, но так считает (кроме меня) еще и, например, Т.Коупленд. Laughing

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 24 Авг 2009 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
До сюда - 100% правильно...

В рамках спора в этой ветке (хотя вроде уже все давно согласились) этого и достаточно Smile
Тут просили ссылку на литературу вот я и указал.

Grey Horse писал(а):
То ли это опечатка, то ли

Я думаю это опечатка или скорее недоопечатка Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
Image
Image
Image




на прибыль в ставке дисконта.pdf !!!
 Описание:
Тут будет удобно.

Downloads
 Имя файла:   на прибыль в ставке дисконта.pdf
 Размер файла:  120.94 Kб
 Скачан:  41 раз



_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 28 Авг 2009 12:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 11:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рудж, нечитабельно.
p/s/ зачем вообще картинками? выложи текст, выложи эксель, какие проблемы?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 12:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
Рудж, нечитабельно.
p/s/ зачем вообще картинками? выложи текст, выложи эксель, какие проблемы?

Сделал так, что бы было видно о чем речь. А по твоему предложению прикрепил файл.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Сделал так, что бы было видно о чем речь.

как по мне, так вообше ничего не видно.. ну да ладно
rudge писал(а):
А по твоему предложению прикрепил файл.

спасибо, ну а эксель?

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 13:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Щас найду
А самому леньки?Mad
А может .ехе попробывать? Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
А самому леньки?

Shocked я что должен руками забивать в эксель, то что ты выкладываешь? Shocked это ради того что бы Тебе (а не всем другим) пытаться что-либо объяснять? Shocked
давай еще картинками с рукописным текстом обмениваться.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 28 Авг 2009 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем руками есть FineRead
Хотя я как раз ручками "вбивал", да бы, и себе (в первую очередь) и ...., прояснить вопрос Very Happy
Потерьпи, файл на компе домашнем, Шас попробую скачать и выложу.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме