Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Ставка капитализации и ставка дисконта Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След. Автор Сообщение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 14:10 Уважаемый коллега rudge, неужели уже в ряд сторонников Вашего взгляда на оценку доходным подходом Вы привлекаете и... антивирусов? Тогда их мнение - да, конечно, аргумент, не спорю. Остальным остается только нервно курить в затяжку... Добавлено спустя 12 минут 39 секунд: http://us.ua/1161283/ Вот вроде как-то так... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 14:23 Grey Horse писал(а): Уважаемый коллега rudge, неужели уже в ряд сторонников Вашего взгляда на оценку доходным подходом Вы привлекаете и... антивирусов? Тогда их мнение - да, конечно, аргумент, не спорю. 5 баллов А мой не ругается. Он поддерживает мою точку зрения. Либо он додхалим и тряпка и не имеет своего мнения. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 14:49 Ту Серый и Grey Horse Похоже Вы как раз те инвесторы которые готовы вложить в объект покупки, что бы потом вернуть вложенное и ни копейки больше, но только частями. Вы же не глупые, не лавриновичи. Ну хоть проанализируйте таблицу из монографии где определяя стоимость дисконтируется ДП на 5 лет? Ес ли бы в монографии акцентировалось внимание на видах стоимости то тогда можно было бы отнестись к ней с уважением. А так пардон словеса не очем с точки зрения оценки. Для финансово экономического анализа, монография толковая, для определения Инвест Стоимости может быть. Но не для оценки, особенно РС. Так что "мой антивирус" правильно работает Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Да сразу же уточню мне плевать на регалии писавшего. Для меня важна логика оценки. С уважением Заслуженный оценщик Частного Предприятия" Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Серый писал(а): А мой не ругается. наверное давно не обновлялся _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 14:55 Grey Horse, спасибо! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 14:57 rudge писал(а): что бы потом вернуть вложенное и ни копейки больше, но только частями. В корне неверная точка зрения! Елки... Вы разве получаете частями дисконтированные денежные суммы, в текущей стоимости? Нет, вы получаете деньги недисконтированными... Уважаемый коллега rudge, ну посмотрите сами на простейшей модели депозита: под годовую ставку 8%, реально учитывающие все рыночные и банковские риски, кладете 1000 денег, в течение 5 лет получаете по 80 денег дохода, а в конце 5-го года возвращаете себе еще и само тело депозита - 1000 денег. Где же тут - rudge писал(а): вложенное и ни копейки больше ? Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду: rudge писал(а): Серый писал(а): А мой не ругается. наверное давно не обновлялся Да, монография достаточно свежая! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 15:13 Grey Horse писал(а): В корне неверная точка зрения! Елки... Ну эту фразу можно было и не писать. Она и так по умолчанию присутствует. Цитата: Вы разве получаете частями дисконтированные денежные суммы, в текущей стоимости? Откройте свой отчет и гляньте на таблицу дисконтирования. В каждой из них есть периоды, а в низу дисконтируемые ДП которые потом сумируются в РС. Так вот, я про них, а не про номинал. Цитата: ....посмотрите сами на простейшей модели депозита: Судя по этой фразе Вы не читали того что я Вам дал. Там как раз расписаны ДП для банка от кредита. Аналогично из можно расписать и для депозита. Цитата: Да, монография достаточно свежая! Я про АНТИВИРУС, а не монографию _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 15:21 rudge писал(а): Откройте свой отчет и гляньте на таблицу дисконтирования. В каждой из них есть периоды, а в низу дисконтируемые ДП которые потом сумируются в РС. Так вот, я про них, а не про номинал. А я - именно про номинал. Потому что получает инвестор от капиталовложений номинальные деньги, "размазанные по времени". А если Вы их дисконтируете, то "размазывание" по времени снимается, вы все номиналы приводите к их текущей стоимости на дату оценки, на сегодня. То есть получение дисконтированных доходов в разные моменты времени в будущем - сон разума, химера, и не более, уважаемый коллега rudge. Честно, это Вам так просто кажется... А когда Вы предлагаете работать с периодом окупаемости, то должны помнить, что он-то, этот период, и рассчитывается как раз исходя из номинальных денег, а не дисконтированных. rudge писал(а): Я про АНТИВИРУС, а не монографию А я - и про антивирус, и про монографию. Последняя настолько свежа, что уважаемый коллега Серый, видимо, просто не успел сменить антивирус с момента ее появления! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 15:22 rudge писал(а): Серый писал(а): А мой не ругается. наверное давно не обновлялся Пишет, что 43 минуты назад. У моего шпили-вили с базами регулярные, вот за этим я слежу _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 16:00 Grey Horse писал(а): А я - именно про номинал. Потому что получает инвестор от капиталовложений номинальные деньги, "размазанные по времени". А если Вы их дисконтируете, то "размазывание" по времени снимается, вы все номиналы приводите к их текущей стоимости на дату оценки, на сегодня. То есть получение дисконтированных доходов в разные моменты времени в будущем - сон разума, химера, и не более, Вы хотите убедить меня в том что 2+2 не равно 4? Ну Ну. Цитата: А когда Вы предлагаете работать с периодом окупаемости, то должны помнить, что он-то, этот период, и рассчитывается как раз исходя из номинальных денег, а не дисконтированных. Да все так. Но по скольку мы ищем ответ, сколько "эНто" стоить сегодня, то проводим дисконтирование номинальных поступлений в каждом периоде да бы учесть потерю стоимости денег во времени. Мало туго при суммировании номиналов нет реверсии. В дисконтировании реверсия есть. Вы задумывались по чему? (явно не читали того что я писал). Да по тому что в данном расчете реверсия выступает в роли некой компенсации не дополученных средств в силу потери стоимости номинала со временем, а не дополнительный доход = ВЫГОДА, как нас учили. Нет тут ни какой ВЫГОДЫ. Вложил миллион и вернул миллион в месте с реверсией. А ВЫГОДА в таком как Вы отстаиваете процессе расчета, точнее толкования последнего, это сам процесс Похоже Вас больше интересует последнее Это из анекдота, не обижайтесь коллега. "Вы любите детей? Нет!!!! Но сам процесс изготовления......." Для разрядки _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 16:15 rudge писал(а): Мало туго при суммировании номиналов нет реверсии. В дисконтировании реверсия есть. Вы задумывались по чему? (явно не читали того что я писал). Да по тому что в данном расчете реверсия выступает в роли некой компенсации не дополученных средств в силу потери стоимости номинала со временем, а не дополнительный доход = ВЫГОДА, как нас учили. раз пять прочитал, так и не вник, что ты хотел тут сказать про реверсию, расшифруешь? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 16:19 Короче, я уже все полностью перестал понимать. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 18:01 rudge писал(а): Да по тому что в данном расчете реверсия выступает в роли некой компенсации не дополученных средств в силу потери стоимости номинала со временем, а не дополнительный доход = ВЫГОДА, как нас учили. Йогурт бездаты. С каких это пор реверсия - это некая компенсация. И кто/кого учил/учили, что реверсия - это дополнительный доход - выгода. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 19:45 Уважаемый коллега rudge, дискутировать с Вами дистанционно - невозможно! 1. Вы придумываете кучу неклассических терминов, которым не даете определений ("ну, это же и так понятно..."), которые не совпадают с общепризнанным их пониманием и которыми самостоятельно манипулируете... например, Инвест. Стоимость, потеря стоимости денег во времени, компенсация не дополученных средств в силу потери стоимости номинала со временем, дополнительный доход, ВЫГОДА. Даже финансово-экономический анализ. 2. Вы пытаетесь заменить концепцию доходного подхода ("объект стОит столько, сколько составит сумма будущих разновременных денежных поступлений от этого объекта, приведенных к их текущей стоимости") на нечто менее логичное, менее очевидное и явно более искусственное... И самое прискорбное: пока Вы не хотите согласиться с ошибочностью фразы: rudge писал(а): Вложил миллион и вернул миллион в месте с реверсией. - Вас не переубедить ни в чем. А, казалось бы, на моем элементарном примере, численном, с депозитом - это видно просто невооруженным взглядом... просуммировать 5 раз по 80 и 1000, а результат сравнить с 1000... Но Вы предпочитаете даже этого элементарного не делать, а ссылаетесь на Ваш пример с кредитом, что некорректно есть в дискуссии на Форуме, т.к. форумчане не участвовали в нашей с Вами личной переписке... Уходите Вы от ответа, уважаемый коллега rudge, уходите... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Июл 2013 20:40 Grey Horse писал(а): А, казалось бы, на моем элементарном примере, численном, с депозитом - это видно просто невооруженным взглядом... просуммировать 5 раз по 80 и 1000, а результат сравнить с 1000... 5 раз по 80 - это доход покупателя, а не владельца 1000 Исходя из всех утверждений rudge, все, что прилипает к некоему объекту после определенной даты (читай - даты оценки), владельцу этого объекта не принадлежит. Только вот непонятно, нафига все стремятся что-то куда-то вложить, отремонтировать, модернизировать и прочим способом прирастить стоимость того, что имеют на сегодня, чтобы получить некий прирост завтра. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Saf85 Сообщения: 299 Добавлено: Пн, 05 Июн 2017 12:55 Уважаемые коллеги! Возник вопрос обоснования и расчета каждого риска при кумулятивном построении ставки капитализации для недвижимости. Помню как-то на курсах повышения Валентина Леонидовна Олифиренко однажды показывала обоснование и расчет для кое каких рисков риска, но было быстро, записать не успел. Просмотрел Практику оценки некоторые выпуски - все просто принимают в диапазоне от 1% до 5% и пишут "водичку" как обоснование. Но именно расчета каждого риска нет. Если у кого есть - просьба поделиться, можно в личку или тут. И тот же вопрос по обоснованию и расчету ликвидационной стоимости в зависимости от срока реализации - если не тяжело, то поделитесь. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме