| Автор |
Сообщение |
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 14:48 |
  |
| Конгресс писал(а): |
| а тут по нашему холдингу выросла в 2%... истерика на уровне партнеров |
а партнеры то че истеричат? мало? |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:01 |
|
| Конгресс писал(а): |
| У нас например была загвоздка в том, что структура капитала для нашего холдинга, по мнению аудитора была не оптимальная, и поэтому мы вытягивали всю поднаготную по компаниям аналогам за 2 года, чтобы показать что даже если она и не оптимальная, то это не значит что мы обязаны брать структуру капитала по американскому рынку. |
В принципе очень красиво и логично. И полезно!
Другое дело, что, дав себе 4 года назад труд прочитать этот страшный МСФО 36, я с тех пор свято верю в то, что:
Проводя тест на обесценение, мы ценим не конкретное предприятие, существующее в природе, а доходогенерирующую единицу (а то и 2, 3 ДГЕ) - некую абстрактную структуру, которая может быть создана на базе оцениваемых основных средств и будет теоретически функционировать так, как планирует менеджмент реального оцениваемого предприятия (см. МСФО 36).
Из этого, кстати, есть куча следствий, "размазанных" по МСФО 36. Это и отказ от учета реализации инвестпроектов в доходном подходе, и отсутствие анализа и учета влияния на потоки привлекаемых заемных средств, и кое-что другое (с лету не помню, но помню, что какая-то специфика еще была...).
Поэтому и структура капитала конкретного предприятия, ОС которого оцениваются, в рамках такой работы оценщика вообще не должна интересовать, в идеале он должен исходить из типичной. Другое дело, что не американской, конечно же, а отечественной...
Кстати, если следовать букве МСФО 36, то и поток должен быть на доналоговой основе! А это автоматом снимает ВСЕ споры про амортизацию, в потоке в явном виде она просто не нужна (хотя тут же поднимается вопрос об адекватной ставке дисконта, но это совсем большая тема...).
Если внимательно прочесть МСФО 36, Вы со мной согласитесь.
А теперь в качестве разминки попробуйте доказать это оценщикам Big4, которые принимают Ваши работы. Боюсь, осадок останется... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:01 |
|
| Конгресс писал(а): |
Вить у меня работа в контексте переоценки под МСФО всегда вызывает настроение плюнуть на все и пойти торговать пирожками((((
и ничего ж никому нельзя сказать... ((( когда на оцениваемых компаниями Биг 4 при убытках и ЕБИТДЕ по 2008 г. в минус 40% цифра на 2009 г. растет до плюс 30...рост блин 70%...
а тут по нашему холдингу выросла в 2%... истерика на уровне партнеров |
понял ,вопросов больше нет.
p/s/ вот видишь как интересна та тема которую ты собирался рассказать на круглом столе, жаль что ты так и не доехал  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:04 |
|
| Конгресс писал(а): |
Вить у меня работа в контексте переоценки под МСФО всегда вызывает настроение плюнуть на все и пойти торговать пирожками((((
и ничего ж никому нельзя сказать... |
100%. К сожалению... Хотя если совсем по-честному, то и Big4 бывают разные - в смысле, с рядом сотрудников некоторых из них можно разговаривать вполне адекватно. Но - не со всеми. |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:07 |
|
После прихода в Делойт ОАБ, работать для них удовольствие и большой опыт. все вопросы и замечания по теме, никаких глупых придирок итд. Работа сдается как правило со 2 раза. и за малый период времени. |
|
|
|
|
Конгресс
Возраст: 48
Сообщения: 126
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:13 |
|
ну по мнению старших менеджеров это завышенная маржа, хотя у меня компания из дерь….а, делает конфетку… ой тьфу сболтнул..((( и ее всегда будут покупать.
Ну тем не менее… пишется докладная, что пытаемся подогнать тест под то, чтобы не было обесценения…. И прочее… и прочее…
Слышали бы про все это Хозяева компаний… так у них бы тоже истерика была, что их детище пытаются сравнять с землей…. И показать что они мелочь…
По поводу работы с Биг 4 согласен… с ними инетересно работать, очень многому у них учишься. Я про Маршалла узнал в 2003 г. когда первый раз делали под МСФО… и это было откровением….))) |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июл 2009 15:21 |
|
| Matilda писал(а): |
| После прихода в Делойт ОАБ, работать для них удовольствие и большой опыт. |
Это да, Артур Борисович вообще человек приличный. Хотя после его прихода с D&T пересекаться по делу, увы, не доводилось... Не везет.
| Конгресс писал(а): |
| Я про Маршалла узнал в 2003 г. когда первый раз делали под МСФО… и это было откровением… |
А как у Маршалла дела применительно к зданиям 1924 г. строительства? Или с оборудованием, полученном (к примеру) по ленд-лизу? Это как в анекдоте про японскую циркулярную пилу...
А если серьезно - не наши экономические и технические реалии Маршалл описывает, совсем не наши... Нет логики в его использовании у нас, разве что для совсем новых ОС, и то с натяжкой. Однако есть требования оценщиков от аудиторов! |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 10:40 |
|
Вопрос. При расчете получается что на предприятии есть экономическое обесценение специализированного имущества. Аудиторы сказали что в этом случае расчитывается их ликвидационная стоимость (при чем мне сказали они что надо расчитывать имущество как металлом, стоимость каждого кирпичика итд). кто то знает как это сделать, откуда взять информацию. вобщем запуталася я.....распутайте меня |
|
|
|
|
Конгресс
Возраст: 48
Сообщения: 126
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 12:40 |
|
Добрый день!
Матильдочка, это ктож такое сказал?
Да, если есть обесценение, то мы пересчитываем специализированные ОС. Расбрасывая сумму, которая остается после вычета из ценности использования (по доходному) суммы полученной по неспециализированным ОС (которая посчитана по рыночному. Расброску делали пропорционально затратке.
Если конечно возникает ситуация что после вычетов, нечего расбрасывать на специализированные ОС (то есть получился МИНУСовая величина),… ну вдруг так получилось… то тогда да… придется принимать спец майно по стоимости ликвидации.
У нас такое было с одним предприятием… собственник довыпендривался.. Хотя чисто экономически это конечно бред полный.(((( и если тем более увязывать со ОСПЗ. |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 12:56 |
|
| Конгресс писал(а): |
| это ктож такое сказал? |
Кто еще может то сказать такое, наши общие оценщики ЭиЯ.
нифига не поняла. мозги от жары как сырок янтарь....
давайте на пальцах, тьфу, на цифрах.
стоимость спец.майна 200 грн, в том числе здание 150 грн, оборудование 50 грн.
стоимость неспец.майна 300 грн.
стоимость доходным подходом 100 грн.
Полезность (ценность с точки зрения доходного подхода) специализированных основных средств = 100-300= -200
что куда теперь разносить? |
|
|
|
|
Конгресс
Возраст: 48
Сообщения: 126
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 15:34 |
|
уаууу((( а шо не могли дотянуть до нормальных цифирей? шож это у вас за предприятие то такое.. ??(( мож шото в потоке не так?
У нас такая ситуация была, когда новый собственник (зарубежная компания) хотел ликвидировать свое украинское подразделение и они действительно нарисовали потоки, которых не хватило и пришлось в усмерть обесценивать.
отвратительная ситуация.
Ну получается да, бизнес не генерирует соответствующих денежных потоков, которые обеспечивают прибыльность активов. Поэтому спец майно, т.к. оно не может иметь отрицательную стоимость, должно оцениваться по стоимости ликвидации….
Хотя это спорный момент… если там производственные здания.. и в принципе они могут быть перепрофилированы под склады или другое производство, то какие кирпичи? Какая ликвидация….
Матильдочка… мож вы все таки уговорите пересмотреть показатели по тесту на обесценение? а?... |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 15:38 |
|
та не. они как раз таки и хотят сдуть активы. а ден.потоки довольно сложно пересмотреть так как везде заложена практически максимальная мощность производста ну и соотв-но реализации. ден.поток-реальный, цены не повышаются, затраты уже как могла минимизировала им. вобщем как ни крути- по отлеьности имущество больше чем бизнес. но Заказчика это как раз таки устривает. дык как же тогда по стоимости ликвидации оценивать то? я никогда не сталкивалась. может есть у кого то наброски, схемы, чертежи? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 15:47 |
|
Это у Вас получилась экзотическая ситуация, которой мы давно уже боялись, но, слава Богу, на практике до нее еще ни разу не доходило.
Теоретически в этой ситуации - да, аудиторы формально правы: существование предприятия как такового экономически не целесообразно. Я не вижу, в чем это противоречит МСФО 36.
Т.е. с точки зрения ЛНЭИ комплекса активов, получается, действительно, лучше распродать активы по частям и забыть о предприятии. Тогда неспец. продается по рыночной (300 грн.), неспец. никто, скорее всего, не купит, поэтому - стоимость ликвидации (для зданий - под разборку - скорее всего, что-то близкое к 0; для оборудования - стоимость лома).
Вряд ли такая оценка устроит Вашего Заказчика. Поэтому есть на вскидку 3 параллельных(!) "пути выхода из кризиса":
1. Основное - пересмотреть доходный подход в торону увеличения стоимости (подумайте, вдруг Вы чего-то не заметили  ?).
2. Пересмотреть состав активов, входящих в ДГЕ (на которые, собственно, и распрстраняется проверка на обесценение). Может, что-то из ДГЕ можно "выкинуть"? Ну, не нужно оно для генерации Вашего дохода при проверке на обесценение... Тогда это "выкинутое" неспец. пойдет по РС, спец. (если такое найдется) - увы, да, по стоимости ликвидации, если его как спец. продать невозможно. Но это уже "малая кровь".
3. Попытаться обоснованно "переклассифицировать" какие-то неспец. активы в спец. (т.е., грубо, в Вашем случае изменить соотношение 200:300 на, скажем, 450:50; чувствуете? возникает жуткое обесценение (450-50)/450=89%, но это уже не требует использовать стоимость ликвидации!).
Пока еще никто другого не придумал, наколько я знаю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2009 13:26 |
|
Скажите пожалуйста, обесценение нужно применять ко всему имуществу спец.и неспец?
например: спец-200 грн
неспец -100 грн.
доходный подход- 250 грн.
Коэф-н обесценения это 250/300=0,83
или надо только для спец?:
250-100=150
150/200=0,75
Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
а к избыточным активам обесценение применяется? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 19 Авг 2009 13:36 |
|
Только к специализированному. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
