| Автор |
Сообщение |
Кофтик
Сообщения: 118
|
 Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:27 |
  |
| Кофтик писал(а): |
| для начала все равно надо доказать, что они "мусорные". |
И даже если это сделать, то все равно остается ЛНЭИ мусорных акций...
И, скорее всего, стоят они не 0. А вот тут начинается: не 0 - это сколько? 0,01 грн. или 0,1 грн.? Или в % от номинала...[/quote]
Из личного опыта:
выбираете по любому справочнику несколько инвест компаний (торговцев), звоните туда и прямо спрашиваете - "Нужны мусорные акции. По чем продаете ?"
Они продаются "по 5 коп. за пучок" не зависимо от эмитента и результатов его деятельности.
Доказать. что они мусорные можно если показать через коэффициенты, что компания полностью убыточна и банкрот. И какой тогда ЛНЭИ ? - продать за что дадут.
Правда, конечно, есть опасность, что на балансе за копейки висит какой-нибудь актив, который стоит миллионы... |
|
|
  |
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:59 |
|
Спасибо коллеги. так и сделаю. тем более по балансам за 2004 год ничего там активного нет. просто торговцы ЦБ не дают справок о мусоре и прийдется в отчет лепить только слова. а анализ действительно показывает никчемность деятельности. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:10 |
|
Не может предприятие не сдавать отчетность. Иначе налоговая у них свой офис должна организовать. Хоть пустышки, но сдаваться должны. Нужно искать в местной статистике.
А отчетность 2004 года по отношению к 2010 ну очень отдаленная. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 12:21 |
|
Уважаемые оценщики! Помогите! нужен образец отчета по оценке пакета акций! желательно с понижением стоимости акций. СПАСИБО!!!! |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 13:37 |
|
Уважаемая Ирина Викторовна, ну не бывает таких образцов отчетов универсальных, на все случаи жизни... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 14:16 |
|
Спасибо, Ну хоть намекните где посмотреть |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 14:24 |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 17:22 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 11:22 |
|
Задача -оценить полный пакет акций.
Цель-принятие управленческих решений.
Вкратце ситуация- предприятие (ЗАТ) бодренько уже около 10 лет работает с миллионными убытками.
Нюанс-УФ не соответствует требованиям, как то нужно примать решение о его увеличении, в моей ли это компетенции и как это может повлиять на оценку?
Можно ли использовать доходник при такой ситуации?
Сроки-уже поджимают.
Главное-отчет будет рецензироваться.
Спасибо за мнения. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 12:01 |
|
Уважаемая Olenka
Собственно проблема для оценщика не нова 
У меня всегда были сомнения какую определять стоимость (ЦИК-а) дабы узнать стоимость акций, как есть, то биш в "использовании", или по НЕИ.
Собственно есть два реальных подхода, доходник и сравнение.
Ну по сравнению тут ясно если есть информация. А что касается доходника то смотри выше.
Если определяется РС то нужно брать НЕИ. При этом логика подсказывает, что нужно очищать затраты от излишних, не свойственных производству/бизнесу и выходить на (+)- ю рентабельность/прибыльность. Думаю так будет правильно ибо нормальный инвестор приобретая акции будет делать все, что бы предприятие давало на эти акции доход, а не работать на (-) Тогда нафик эти акции нужны?
Только тут нужно смотреть статьи кредитовых "долгов". Если в бюджет то проблема может быть с выходом на прибыльность. Собственно смотреть варианты нужно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 12:49 |
|
Я их уже оценивала 5 лет назад-тогда и писала про НЕИ очень оптимистично  . Тогда было два подхода-ЧА, доходник, по номиналу. Сравнительный не приемлем -бизнес специфичен (оказание услуг, назовем) и похожего даже близко не найду. Нужно как то рекомбинировать баланс, чтобы на прибыль выйти, а как убрать затраты, как мне решить-что вот это-лишнее? Затраты-в основном, на содержание персонала, офисов и прочее сильно важное.
Акции собираются продавать по номиналу, т.е. нужны (близким людям вроде бы ) . Обязательств перед бюджетом нет, долги вообще-не сильно большие.
А, да-так что мне делать с УФ-как то реагировать на нарушение законодательства? Вроде бы это риск, но влияет ли он в данном случае на оценку?
Вообщем, как обычно |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 13:12 |
|
Olenka
Погодите так много писать У меня вопрос, проблема в чем, в оценке или бух учете? Для оценщика бух учет это лиш информация с которой нужно поработать на предмет реалий по НЕИ. А убирать эту имфу из бух учета не нужно. Это не наша функция. Мало того если найдете аналогичное предприятие (3-5 шт) и его бух данные то то вообще можно не смотреть в бух данный ЗАТ. Ну разве что учесть реальные долги которые придется погасить новому инвестору если тот хочет иметь реальные доходы на инвестиции. Этот "минус" ляжет и на стоимость акций. Он (сальдо, дебет кредит зозов"язання) в расчетах все равно должен фигурировать |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 13:28 |
|
Проблема в том, что отчет будет рецензироваться А вообще-в оценке и целесообразности применения доходного. Правильно, для нас бухучет-вспомогательная информация для оценки предприяття. Я по логике знаю, что нужно делать, а по правилам-думаю, как обойти острые углы. Мне нужно уменьшить затраты, выйти на прибыль и обойтись капитализацией.
Я не найду аналогов-это точно. Мое личное мнение-при оценке ценных бумаг для ЗАТ сравнительный использовать не корректно.
Спасибо, что в такую жару думаете со мной |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 13:56 |
|
| Olenka писал(а): |
| Нюанс-УФ не соответствует требованиям |
А в чем проблема, он что недоформирован до сих пор. Кстати, он должен соответствовать требованиям на дату регистрации общества, а не на существующую дату.
| Olenka писал(а): |
| Мне нужно уменьшить затраты, выйти на прибыль |
Как вариант, еще можно попросить расшифровочку по потребителям самым крупным. Может какая-то часть продукции по более дешевой цене относительно других потребителей реализуется промежуточной-своей конторе. Отсюда и убыток может быть. У меня в практике пару раз так было. Может, затраты и не придется уменьшать.
Как вариант еще можно проанализировать отдельные виды деятельности/продукции и отсеять убыточные.
| Olenka писал(а): |
| и обойтись капитализацией |
В существующих-то экономических условиях. Вот тут точно рискуете на негатив со стороны рецензента. Еще и с учетом того, что стандарты говорят об основном подходе дисконтирования.
Капитализацию конечно никто не запрещал, но тут таки придется подоказывать, что ее в данном случае можно применить.
| Olenka писал(а): |
| А вообще-в оценке и целесообразности применения доходного. |
Интересная позиция. А какой же тогда подход покажет реальную ценность объекта, как не доходный (исходя из того, что сравнительный применить нельзя). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Июл 2010 14:07 |
|
С капитализацией думаю будет посложнее. Если начинать правильно обосновывать доходы и уменьшать затраты нужно дисконтировать, поскольку логичней будет выглядеть, ну не сможет предприятие вот так сразу взять и все реструктуризировать и поменять. и это при рецензировании обязательно всплывет.а кто будет рецензировать то? Фонд? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
