Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Борьба с коррупцией по-украински! НИ КТО НЕ ЗАСТРАХОВАН! Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Ср, 17 Мар 2021 14:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие коллеги, а Вас не коснулась борьба с коррупцией? Борьба жестка и беспощадная, борьба за показатели!!!
Так, после снятия господина Рябошапка, и назначения на должность генпрокурора госпожу Венедиктову, Президент Украины Владимир Зеленский на ряде каналов (и интервью зарубежным журналистам) сообщил что может уволить генерального прокурора Ирину Венедиктову, если она не покажет определенного результата до конца года. И эта мадам, смогла!
(результаты представлены здесь: https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3151314-venediktova-rasskazala-o-borbe-s-korrupciej-za-vrema-svoego-prebyvania-v-dolznosti.html).
Результатом команды «сверху» Краматорской прокуратурой возбуждено 6 уголовных дел на 4-х оценщиков (3 из них лично по мне – Донецкому Андрею Валериевичу, и мне не стыдно в этом признаться), вручены обвинения и материалы направлены в суд. Материальный ущерб определен и занял свое место в инфографике отчета госпожи Венидиктовой.
Не буду разглагольствовать обо всех делах, расскажу о моих:
Так как следствие закончено и материалы дела переданы в суд, тайну следствия я не нарушу.
Первые 2 дела касались оценки квартир для целей налогообложения (для нотариуса по-простому), но был один нюанс – эти квартиры приобретались за бюджетные деньги для детей сирот.
Как было дело (хронология событий):
31.05.2017 - Согласно Решение Краматорского городского совета от 31.05.2017 № 22 / VII-181, был утвержден состав конкурсной комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа, и утверждено Положение о конкурсной комиссии
С 14.06.2017 по 29.06.2017 – комиссия принимала заявки от владельцев квартир (с желаемой стоимостью продажи), проверяла документы, осматривала, фотографировала, составляла Акты осмотра.
06.07.2017 - состоялось заседание комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа, и составлен соответствующий протокол №2 от 06.07.2017. В этом протоколе указаны квартиры которые соответствуют условиям конкурса и предлагаются для приобретения в коммунальную собственность территориальной громады г. Краматорска», по заявленным стоимостям указанным данном документе.
12.07.2017 года Соответствующим решением № 24 / VII-259 Краматорский городской совет утверждает протокол комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа от 06.07.2017 №2, и принимает решение о приобретении вышеуказанных квартир. Нас в данном случае нас интересуют 2 из них (цитата из документа):
- однокімнатну квартиру, розташовану за адресою: м. Краматорськ, вул. Ярослава
Мудрого, 40-23 за 220 000 грн;
- трикімнатну квартиру, розташовану за адресою: м. Краматорськ, вул. Ярослава
Мудрого, 65-113 за 360 000грн.
18.07.2017 – Собственники квартир обратились ко мне для проведения оценки, предусмотренной статьей 172 Налогового кодекса Украины «Порядок налогообложения операций по продаже (обмену) объектов недвижимого имущества». Оценка выше указанных квартир была выполнена СОД ООО «Гинес Груп», в результате чего получены следующие результаты:
- вул. Ярослава Мудрого, 40-23 за 213 980 грн (т.е. ниже чем договорная)
- вул. Ярослава Мудрого, 65-113 за 354 620 грн. (т.е. ниже чем договорная)
20.08.2017 – были заключена соответствующие договора купли-продажи, налоги взяты з большей стоимости (т.е. с договорной цены)

ВОТ ВРОДЕ БЫ И ВСЕ, но нет.

2020 году Прокуратура в рамках «БЕСПОЩАДНОЙ БОРЬБЫ» обращается в Донецький науково-дослідний інституту судових експертиз, и на основании Висновку за результатами проведення судової будівельно-технічної експертизи № 5389-539 від 21.04.2020 року, выполненного Судебным экспертом Жуковим В.І. (оценившим одну из квартир по УПВС, правда указал что это не рыночный0 вид стоимость, а другую по справке Агентства недвижимости – типа подобная квартира может стоить 10-12 тыс дол. Расчет: С рын = (10+12)2 =11 тыс дол.). Естественное его стоимости «несколько отличалась» от моих и от договорных. Далее все просто от оценочной стоимости (т.е. моей) отнимаем экспернтную (любую рассчитанную экспертом) получаем ущерб. Следствие закрыто – все вопросы в суд.

И абсолютно все равно, что квартира приобреталась не по оценочной цене а по договорной, и налоги взяты тоже исходя из договорной (т.е. большей), и не важно что на момент принятия решения оценки еще в помине не было – преступник найден, ущерб определен, госпожа Венедиктова – БРАВО!!! А у меня теперь суд, адвокат и т.д….

По третьему делу расскажу позже, устал писать, там тоже кино….

Добавлено спустя 48 минут 56 секунд:

Весь драматизм в том что и суд и прокуратура понимает, что закрытие дела повлечет "ответку" - компенсацию за незаконное криминальное преследование, поэтому мурыжить будут годами. Кому жаловаться пока не знаю...

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Пт, 19 Мар 2021 20:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Возможно, поможет рецензия от СРО на ваши отчеты, а лучше от ФДМУ. Пусть адвокат подаст жалобу на недопустимое доказательство со стороны обвинения в виде этой "будивельно-техничной экспертизы", которая не предусмотрена Законом об оценке, и заявит ходатайство о назначении судом рецензии от ФДМУ или от СРО. И кстати, на судебную экспертизу тоже можно рецензию заказать, чтобы ее порвали в пух и прах. На суд.эксперта подать жалобу в ЦЭКК Минюста о его полном несоответствии, пусть его тоже потрепают. В общем, ваш адвокат должен суетиться по всем возможным фронтам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анатоль



Сообщения: 645

СообщениеДобавлено: Вс, 21 Мар 2021 14:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно у нас не самый гуманный суд и судит не так как мы, простые смертные, но все же оценочная стоимость не является в данном случае базой для претензий. И, вообще, она не может являться базой, т.к. никто не заставляет продавать и покупать исходя из мнения оценщика. Тем более, если речь идет о процедуре, в которой завязаны чиновники, комиссии и прочие коллективные официальные органы. Оценочная стоимость может только служить ориентиром для покупателя. И если целый горсовет с десятком депутатов, проживающих в городе и знающих о каких суммах идет речь, проголосовали за договорную стоимость, то и проблемы нет. От слова вообще)) На базаре два дурака. Один продает, а второй покупает. И оценщик совершенно не при чем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Один из 9000



Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Вс, 21 Мар 2021 22:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатоль писал(а):
Конечно у нас не самый гуманный суд и судит не так как мы, простые смертные, но все же оценочная стоимость не является в данном случае базой для претензий. И, вообще, она не может являться базой, т.к. никто не заставляет продавать и покупать исходя из мнения оценщика. Тем более, если речь идет о процедуре, в которой завязаны чиновники, комиссии и прочие коллективные официальные органы. Оценочная стоимость может только служить ориентиром для покупателя. И если целый горсовет с десятком депутатов, проживающих в городе и знающих о каких суммах идет речь, проголосовали за договорную стоимость, то и проблемы нет. От слова вообще)) На базаре два дурака. Один продает, а второй покупает. И оценщик совершенно не при чем!


Smile

_________________
Нас 9000! Кому-то - это очень много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
libmet



Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Пн, 22 Мар 2021 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как-то не вяжется вышеописанный беспредел. Цель оценки была какая, наверное, "для целей налогообложения", в этом контексте и можно рассматривать
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Пн, 22 Мар 2021 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, всем за отзывчивость.
Но дело не столько в оценка суд. эксперта (хотя и по этому вопросу занимаемся, правда не знал что можно жаловаться Минюст), а в ОТСУТСТВИИ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ, между отчетом для целей налогообложения и процедурой приобретения. Все предусмотренные процедуры, в том числе определение стоимости приобретения, завершены ДО МОЕГО ОТЧЕТА!!! И на каждый этап (подача пропозиций, заседание комиссии, решения сессий и пр.) подтвержден соответствующим документом. Мой отчет был использован только нотариусом при сравнении с договорной ценой и ВСЕ! Расчеты между сторонами и налоги взяты по договорной цене. Оценил бы я эти квартиры хоть по 50 копеек, ситуация не поменялась бы НИ КАК.
Я же вам говорю - ДЕЛО НЕ В ОЦЕНКЕ, ДЕЛО В ПОКАЗАТЕЛЯХ ПРОКУРАТУРЫ, и всё.
А по поводу отчетов суд. экспертов, если хотите выложу - там косяк на косяке. По 3-му делу (о котором еще не рассказал), так там вообще эксперт потерял 0 (т.е. порядок числа), а основной показатель сравнения - название (ЧЕСТНО! ТАК И НАПИСАЛА "логики в ценообразовании не вижу, выбираю по названию" - это была барышня)

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
libmet



Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Пн, 22 Мар 2021 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

И второе, что бросается в глаза. На дату 2017 года невозможно нормально провести оценку или экспертизу по всем правилам, так как ни на олх, ни на любом другом ресурсе просто не найти информацию, и это всем известно. Так что любые действия судебного эксперта - превышение полномочий, незаконны и т.д. (а может он в сговоре). Может, поэтому он и провел одну из экспертиз по УПВС и к тому же еще и не рыночную ст-ть нашел, так как просто нет информации, но это его проблемы и он должен нести наказание (нужно было или проводить как положено (что невозможно) либо отказаться от проведения)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Пн, 22 Мар 2021 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дк он и отказался определять рыночную стоимость, ссылаясь на отсутствие информации, а прокуратура Листом, назначила определение "залишкової вартості заміщення", и указал это в Заключении, правда взял УПВС СССР, а не новый, и земельную составляющую подзабыл. Но так как "будівельна експертиза" вообще не определяет ни какой стоимости кроме стоимости строительства, то этот отчет и без проверки можно выбросить в мусор.
Как говаривала одна из героинь фильма "Формула любви" - "..... итальянцы!"

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
EVG197



Сообщения: 80
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 22 Мар 2021 14:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
Дорогие коллеги, а Вас не коснулась борьба с коррупцией? Борьба жестка и беспощадная, борьба за показатели!!!
Так, после снятия господина Рябошапка, и назначения на должность генпрокурора госпожу Венедиктову, Президент Украины Владимир Зеленский на ряде каналов (и интервью зарубежным журналистам) сообщил что может уволить генерального прокурора Ирину Венедиктову, если она не покажет определенного результата до конца года. И эта мадам, смогла!
(результаты представлены здесь: https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/3151314-venediktova-rasskazala-o-borbe-s-korrupciej-za-vrema-svoego-prebyvania-v-dolznosti.html).
Результатом команды «сверху» Краматорской прокуратурой возбуждено 6 уголовных дел на 4-х оценщиков (3 из них лично по мне – Донецкому Андрею Валериевичу, и мне не стыдно в этом признаться), вручены обвинения и материалы направлены в суд. Материальный ущерб определен и занял свое место в инфографике отчета госпожи Венидиктовой.
Не буду разглагольствовать обо всех делах, расскажу о моих:
Так как следствие закончено и материалы дела переданы в суд, тайну следствия я не нарушу.
Первые 2 дела касались оценки квартир для целей налогообложения (для нотариуса по-простому), но был один нюанс – эти квартиры приобретались за бюджетные деньги для детей сирот.
Как было дело (хронология событий):
31.05.2017 - Согласно Решение Краматорского городского совета от 31.05.2017 № 22 / VII-181, был утвержден состав конкурсной комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа, и утверждено Положение о конкурсной комиссии
С 14.06.2017 по 29.06.2017 – комиссия принимала заявки от владельцев квартир (с желаемой стоимостью продажи), проверяла документы, осматривала, фотографировала, составляла Акты осмотра.
06.07.2017 - состоялось заседание комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа, и составлен соответствующий протокол №2 от 06.07.2017. В этом протоколе указаны квартиры которые соответствуют условиям конкурса и предлагаются для приобретения в коммунальную собственность территориальной громады г. Краматорска», по заявленным стоимостям указанным данном документе.
12.07.2017 года Соответствующим решением № 24 / VII-259 Краматорский городской совет утверждает протокол комиссии по закупке жилья для детей-сирот, детей лишенных родительской опеки, и лиц из их числа от 06.07.2017 №2, и принимает решение о приобретении вышеуказанных квартир. Нас в данном случае нас интересуют 2 из них (цитата из документа):
- однокімнатну квартиру, розташовану за адресою: м. Краматорськ, вул. Ярослава
Мудрого, 40-23 за 220 000 грн;
- трикімнатну квартиру, розташовану за адресою: м. Краматорськ, вул. Ярослава
Мудрого, 65-113 за 360 000грн.
18.07.2017 – Собственники квартир обратились ко мне для проведения оценки, предусмотренной статьей 172 Налогового кодекса Украины «Порядок налогообложения операций по продаже (обмену) объектов недвижимого имущества». Оценка выше указанных квартир была выполнена СОД ООО «Гинес Груп», в результате чего получены следующие результаты:
- вул. Ярослава Мудрого, 40-23 за 213 980 грн (т.е. ниже чем договорная)
- вул. Ярослава Мудрого, 65-113 за 354 620 грн. (т.е. ниже чем договорная)
20.08.2017 – были заключена соответствующие договора купли-продажи, налоги взяты з большей стоимости (т.е. с договорной цены)

ВОТ ВРОДЕ БЫ И ВСЕ, но нет.

2020 году Прокуратура в рамках «БЕСПОЩАДНОЙ БОРЬБЫ» обращается в Донецький науково-дослідний інституту судових експертиз, и на основании Висновку за результатами проведення судової будівельно-технічної експертизи № 5389-539 від 21.04.2020 року, выполненного Судебным экспертом Жуковим В.І. (оценившим одну из квартир по УПВС, правда указал что это не рыночный0 вид стоимость, а другую по справке Агентства недвижимости – типа подобная квартира может стоить 10-12 тыс дол. Расчет: С рын = (10+12)2 =11 тыс дол.). Естественное его стоимости «несколько отличалась» от моих и от договорных. Далее все просто от оценочной стоимости (т.е. моей) отнимаем экспернтную (любую рассчитанную экспертом) получаем ущерб. Следствие закрыто – все вопросы в суд.

И абсолютно все равно, что квартира приобреталась не по оценочной цене а по договорной, и налоги взяты тоже исходя из договорной (т.е. большей), и не важно что на момент принятия решения оценки еще в помине не было – преступник найден, ущерб определен, госпожа Венедиктова – БРАВО!!! А у меня теперь суд, адвокат и т.д….

По третьему делу расскажу позже, устал писать, там тоже кино….

Добавлено спустя 48 минут 56 секунд:

Весь драматизм в том что и суд и прокуратура понимает, что закрытие дела повлечет "ответку" - компенсацию за незаконное криминальное преследование, поэтому мурыжить будут годами. Кому жаловаться пока не знаю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Вт, 23 Мар 2021 15:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
Спасибо, всем за отзывчивость.
Но дело не столько в оценка суд. эксперта (хотя и по этому вопросу занимаемся, правда не знал что можно жаловаться Минюст)


В Минюст на нерадивых суд.экспертов жаловаться можно и нужно. Почитайте раздел VІ. Порядок розгляду питань щодо дисциплінарної відповідальності судових експертів:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0249-15#n176
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Вт, 23 Мар 2021 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
... Оценил бы я эти квартиры хоть по 50 копеек, ситуация не поменялась бы НИ КАК...
а если бы оценил в 20 тыщ долларов ? налог бы тогда брали б уже с другой суммы... или тут вопрос не в сумме налога ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
libmet



Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Вт, 23 Мар 2021 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Исходя лишь из той информации, которая изложена выше, можно предположить, что и прокуроры тянут на наказание, например, ст. 367 (Службова недбалість) УК Украины
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос не в налогах (дорогой privet - Вы читаете, как прокурор, последнюю строчку). ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога.

Добавлено спустя 19 минут:

libmet писал(а):
Исходя лишь из той информации, которая изложена выше, можно предположить, что и прокуроры тянут на наказание, например, ст. 367 (Службова недбалість) УК Украины
Именно в этом и основная проблема - как бы судья первой инстанции ни понимал всю абсурдность дела, недопущение возмещения за незаконное криминальное преследование (что четко предусмотрено законом с момента вручения "обвинувачення" до "вироку") задача номер 1 для прокуратуры, а лишний скандал судье тоже ни к чему. Поэтому будет "имитация бурной деятельности", с хроническим включением дурака, как минимум прокурором. Ну и скорее всего скоро следует ожидать предложение "мировых угод". (наивные)

_________________
Все относительно

Последний раз редактировалось: Трифон (Ср, 24 Мар 2021 10:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
libmet



Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 10:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что значит "мировых угод"? А по поводу прокуроров надо завалить жалобами ДБР, ну и на всякий случай Генпрокуратуру
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если волна с моей стороны будет слишком велика, прокурор тоже будет биться до конца, а точнее оттягивать его до бесконечности - новыми эпизодами, новыми делами, новыми документами....... Поэтому, "...лучше медленно спуститься и .... все стадо".

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 12:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Минюст на нерадивых суд.экспертов жаловаться можно и нужно. Почитайте раздел VІ. Порядок розгляду питань щодо дисциплінарної відповідальності судових експертів:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0249-15#n176[/quote]

Спасибо! Сэкономили мне пол дня.

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 12:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
Вопрос не в налогах (дорогой privet - Вы читаете, как прокурор, последнюю строчку). ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога...
просто изначально надо было указывать стоимость объектов оценки в одной валюте, а то Ваша стоимость в грн, а ст-ть СЭ в у.е. и неуказали какую из он оценил в 11к.у.е. - однушку или 3-шку, вот в заблуждение это и завело
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 17:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога.

Что-то я потерялся совсем. Исполком купил квартиры дороже, чем Вы их оценили.
Так а в чем ущерб с Вашей стороны? Какой и кому ущерб в данном случае Вы нанесли в ходе своей оценки.
И в чем исполком - пострадавшая сторона? От чего она пострадала?
Получается, наоборот, что исполком потратил на объекты больше, чем они стоят/Вы оценили. Тогда тут растрата бюджетных денег со стороны исполкома и таскать нужно работников исполкома, а не Вас.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Ср, 24 Мар 2021 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Трифон писал(а):
ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога.

Что-то я потерялся совсем. Исполком купил квартиры дороже, чем Вы их оценили.
Так а в чем ущерб с Вашей стороны? Какой и кому ущерб в данном случае Вы нанесли в ходе своей оценки.
И в чем исполком - пострадавшая сторона? От чего она пострадала?
Получается, наоборот, что исполком потратил на объекты больше, чем они стоят/Вы оценили. Тогда тут растрата бюджетных денег со стороны исполкома и таскать нужно работников исполкома, а не Вас.
так там что-то СЭ насчитал
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вижу ест смысл упростить до уровня тик-тока:

Май 2017 – Исполком создает комиссию по покупке квартир для сирот

Июнь-июль 2017 – комиссия принимает заявки от граждан. (смотрин на документы, на квартир и на стоимость продажи – как на OLX только в 3D)

середина июля 2017 – комиссия принимает решение (типа выбрала), решение выносится на сессию и утверждается с ЦЕНАМИ!!! (и естественно с адресами)

Для заключение нотариального договора (в соответствии с требование Налогового кодекса и Порядка вчинення нотар. дий) требуется оценка для целей налогообложения.

В АВГУСТЕ 2017 я делаю оценку, и нотариус заключает договора. (повторюсь мои стоимости были чуть ниже чем договорные, следовательно, все расчеты и налоги брались не по оценочной стоимости)

В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля!

С материалами деля меня ознакомили ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВРУЧЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ!!! Т.е. когда дело уже было закрыто и передавалось в суд. (иначе показатели могли не получиться из-за жалоб)

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Масштабы абсурда - 4 оценщика, 6 уголовных дел + 1 одно но уже по другому делу (физ лицо продало здание областной полиции, БЕЗ УЧЕТА ПРОКУРОСКИХ)

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
...
В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля! ...
что именно СЭ слепил и как оно к Вам относится ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Масштабы абсурда - 4 оценщика, 6 уголовных дел + 1 одно но уже по другому делу (физ лицо продало здание областной полиции, БЕЗ УЧЕТА ПРОКУРОСКИХ ИНТЕРСОВ)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

в смысле физик продавал а полиция (тоже через исполком) купила

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

privet писал(а):
Трифон писал(а):
...
В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля! ...
что именно СЭ слепил и как оно к Вам относится ?


Как это ко мне относится, мне было предложено объяснить в суде. Я сам не знаю. Сегодня 25.03.2021 будет только 2-е слушанье, мой прокурор к сожалению не прошел аттестацию, будет другой.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Что лепил СЕ (повторюсь):
1. По квартире №1 - УПВС (СССР, не новый и без земли), правда указал что это не рыночный вид стоимости - прокурора это не сдерживает ни как.

2. По справке агентства недвижимости - "Риелтор думает, что стоимость квартиры по адресу.... в советском состоянии составляла 10-12 тыс долларов США" - расчет ЕС (10+12)/2*курс НБУ=11,5*курс НБУ (в справке были доллары в Заключении СЕ естественно гривны).

3. По третьему делу вообще кино - Отчет по зданию получил положительную рецензию (заказывала прокуратура), ЕС оценивать здание отказался (3 института отказались), а землю ЕС таки оценил, правда потерял 0 (вместо 520 000 грн, у тего получилось 52 000 грн), и указал что "Мой отчет выполнен в полном соответствии с нормами законодательства", но прокуратура эту строку не дочитала и в Обвинении указала что я умышленно нарушил закон и составил заведомо ложный документ (повторюсь - ИТАЛЬЯНЦЫ!!! - цитата из к/ф "Формула любви")

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=iwVCu7xPkX8

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2021 13:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
...11,5*курс НБУ (в справке были доллары в Заключении СЕ естественно гривны)..
так напиши в грн или дай знать - он больше чем ты насчитал или меньше ?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Трифон писал(а):
...землю ЕС таки оценил, правда потерял 0 (вместо 520 000 грн, у тего получилось 52 000 грн), и указал что "Мой отчет выполнен в полном соответствии с нормами законодательства"...
так он Заключение делал или реценнзию на твой отчет ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар 2021 23:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогой privet, не парьтесь, похоже Вам не понять.

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар 2021 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
Дорогой privet, не парьтесь, похоже Вам не понять.
да я и не парюсь, похоже вы смуту рпзгогяете или чего-то просто недоговариваете
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар 2021 15:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

privet, извините, конечно, но Вы точно оценщик? Или просто не сталкивались с правооханителями и судебными экспертами.

В первом посте я писал (да он длинный - так писать сейчас "немодно"):
"Далее все просто от оценочной стоимости (т.е. моей) отнимаем экспертную (любую рассчитанную экспертом) получаем ущерб. Следствие закрыто – все вопросы в суд." Если бы эксперт оценил больше чем я получилось бы отрицательное значение - ущерб превращается в прибыль.

И извините что не множил доллары на курс - тут важен был принцип оценки который использовал СЭ. Ну если для Вас это так важно, возьмите калькулятор, или что лучше, не парьтесь (извините за тавтологию).

Я хотел услышать мнение специалистов (и уже получил один толковый совет). Еще раз приношу свои искренние извинения, если задел Ваши профессиональные чувства. Crying or Very sad

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
privet



Сообщения: 1241

СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар 2021 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Трифон писал(а):
...
И извините что не множил доллары на курс - тут важен был принцип оценки который использовал СЭ. Ну если для Вас это так важно, возьмите калькулятор, или что лучше, не парьтесь (извините за тавтологию)...
научитесь с первого раза излагать правильно свои мысли, а доставать калькуляторы и чего-то там самому придумывать - это не мой удел. удачи
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Пан Коцький



Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар 2021 17:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не хотів писати. Бо отаке загальне обговорення, коли оцінювачі, що не попадали в подібні ситуації намагаються давати свої поради, подібно як у старому анекдоті, чому неможливо займатись любов'ю на Червоній площі (Прохожі замучать порадами). Я також бував в подібних ситуаціях. Це результат існування нашої гнилої чиновницько-судової системи. Суть в тому. Виконком має гроші. Має план купити житло для певного контингенту. Але ж вони без хабарів та відкатів не працюють. Як правило, досвідчені чиновники спочатку самі добре розвідують скільки коштує житло. Потім ще треба додати їх інтерес. Виходить вартість трохи завищена. Замовляють оцінку. Мені також приходилось робити такі оцінки. За свою роботу я брав і відповідну завищену платню. Але не боявся. Бо завищена-це не занижчена, і не занижчуються податки. І реєструються без проблем. В Звіті добре по два рази вказував, що відповідальність припадає на користувача Звітом, що ринок нестабільний, навіть що Звіт можна віднести до відповідного абзацу ст.4 Закону (що це косультаційна діяльність), що вразі незгоди, чи сумнівів, замовник вправі замовити повторну оцінку у інших СОД чи рецензії...Тобто таке накшталт страхування. І добряче роблю цей Звіт. Не жалію ні часу, ні паперу, ні різного обгрунтування (адже добре оплачено і не виключно що Звіт потрапить в різні руки). Так ось. В нашому випадку, скоріше всього вийшло так. Визначили трохи завищену вартість самі. Затвердили і тримались цієї лінії. Щось (і хтось) "прошляпили", в т.ч. що й оцінювач визначив вартість нижчу від їхніх "хотєлок". Потім спохватились! Або хтось із контролюючих органів дізнався. Або погано поділились. Ясно що винні чиновники. Але ж "ворон ворону око не виклює!". Хоча і суми мізерні (порядку 6 тис. грн.). І давай "проводити активну діяльність". Але особливо нічого не сталось. Подумаєш різниця порядку 6 тис. грн. В дуже близьких межах похибки (до 20%). Нікого не вб'ють і не засудять, особливо своїх. А оцінювач, видно що не був з чиновниками у зговорі. тому й виразив у Звіті свою думку, скоріше всього ближчу до об'єктивної. Але оцінювачу морально нелегко коли його постійно мурижать і третирують. Ми особливо й нічим не зможем допомогти. Бо "прокурорські" мають свої завдання і перекручують все так як їм повелить начальство. Вони здатні часом просто за досить хороші Звіти "тягати" оцінювачів, коли навіть є позитивні висновки інституту судових експертиз і їхня подібна оцінка. Отак тикають пальцем в строчку, де вказано що "Звіт має деякі НЕДОЛІКИ".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар 2021 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если в отчете указано, что оценщик определял оценочную стоимость для целей налогоообложения, то этим сказано все...
Если рыночную для целей купли-продажи, то гаплык...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Трифон



Возраст: 47
Сообщения: 41
Откуда: Краматорск
СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар 2021 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Пан Коцький, что потратили время и оставили развернутый комментарий. Вы правы на 100%. Поверьте, я достаточно опытный, что бы не "пороть косяков в тупую". И если бы меня поймали за руку, или претензия была по делу - например выявлены ошибки в отчете или отчет был сделан до принятия решения о покупке, я бы молчал и решал вопросы по-тихому. Но тут совсем другая ситуация. Понять весь драматизм ситуации не просто, просто не верится что прокурор может возбудить дело без объяснения причинно-следственной связи между потраченными деньгами (на основании решения сессии, где уже указаны стоимости) и оценкой (выполненной для целей налогообложения через неделю после сессии). Поэтому искать логику следует в другом - наш прокурор города "мылился на повышение" - и шо вы думаете? Таки пошел. А мой прокурор - не прошел аттестацию, и теперь у меня другой и уже начинает репу чухать (ибо кое что до него же начало доходить).

_________________
Все относительно
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме