| Автор |
Сообщение |
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
 Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 16:52 |
  |
Звертайтесь до суду з питанням, чому боржник в 10-денний строк не оскаржив оцінку, бо з написанного я зрозумів що відповідачем повинен був би бути не СОД, а державний виконавець.
| инга писал(а): |
| той факт, що в обмежуючих умовах наведено обмеження на рахунок того, що оцінювачу не вдалось потрапити в усі приміщення і це вплинуло на вартість отриману в процесі оцінки. |
НС № 1 п. 57 дозволяє оцінювачу при неможливості огляду майна робити припущення).
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
В мене питання. В рішенні суду, що так і вказано, що звіт про оцінку майна є незаконним. Чи по іншому? |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
   |
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 17:09 |
|
| инга писал(а): |
Доброго дня! Необхідна ваша думка з наступного питання. в кінці 2013 році була проведеня оцінка квартири в рамках виконавчого провадження , яка в кінцевому випадку на поч. 2014 року була реалізована з торгів і ми вже про нее навіть забули не дивлячись на те, що кошти за роботу й дось не поступили на рахунок. Після реалізації вищезазначеного майна, боржник почитає оскаржувати оцінку майна, процедура оскарження не відповідає п. 57 ЗУ Про виконавче провадження. Відповідачем по даній справі проходить суб'єкт оціночної діяльності. Позивач просить визнати звіт про оцінку майна - незаконним призначають судово - будівельну експртизу за результатами якої звіт визнають неякісним. Відповідно виносять рішення - визнати звіт незаконним.
Зараз ми готуємо апеляцію по даному рішенню. Одним з фактів так званної неякісності звіту судовий експерт наводить той факт, що в обмежуючих умовах наведено обмеження на рахунок того, що оцінювачу не вдалось потрапити в усі приміщення і це вплинуло на вартість отриману в процесі оцінки. Але я як оцінювач , який безпосередньо проводила оцінку виїздила на місце розташування об'єкта (є акт держ виконавця, фото) , боржник не звявився і не дав можливості потрапити в седерину, але із зовнішнього огляду пишу , що квартира має жилий , задовільний стан (все це пишу в обмежуючих умовах, попереджаю всіх про даний факт).
Так є ще декілька пунтків недостовірності оцінки (це стосується переважно застосування поправок, але на це також є обгрунтування), але мене більше всього цікавить питання. Що таке незаконний звіт? Може хтось пояснить будь - ласка, може я щось проспустила під час заняття оціночною діяльністю. Дякую за всі коментарі з даного приводу, дуже будуть актуальними. |
[u]Я рахую, що незаконним звіт може бути тільки в тому випадку, якщо він зроблений з порушенням закону. В даному випадку є резон замовити рецензію і у випадку позитивного заключення оскаржувати рішення суду.
І тільки у випадку надання доказової бази, що ваші припущення зроблені невірно (наприклад, судовий експерт побачив по факту зроблений євроремонт) суд може винесті подібне рішення. І то з трактовкою "неякісний", закон ви , на мою думку, не порушили. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 17:16 |
|
| ЛП писал(а): |
| що незаконним звіт може бути тільки в тому випадку, якщо він зроблений з порушенням закону. |
Вибачте, поправка: не має такого поняття, як :незаконний звіт". Можливо незаконні дії при проведені оцінки. Якщо оцінювач все зробив правильно і відобразив все необхідне в звіті, то не варто замовляти рецензію, тим більш що строк дії звіту 6 місяців вже сплинув.
В даному випадку потрібно оскаржувати дії суду при розгляду питання щодо звіту. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 17:31 |
|
Возможно натолкну вас в нужное русло...
В Законе Об Исполнительном производстве... везде идет ссылка, что оценка проводится по ЗУ Об оценке. причем здесь судебная экспертиза? Судебник превышает полномочия, высказывая свое мнение о вашем отчете. Есть рецензирование.
По НС№1:
необ'єктивна оцінка - оцінка, яка ґрунтується на явно
неправдивих вихідних даних, навмисно використаних оцінювачем для
надання необ'єктивного висновку про вартість об'єкта оцінки;
неякісна (недостовірна) оцінка - оцінка, проведена з
порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних
процедур та (або) на основі необґрунтованих припущень, що
доводиться шляхом рецензування;
непрофесійна оцінка - оцінка, проведена з порушенням
кваліфікаційних вимог, що визначаються законодавством про оцінку
майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність;
Что такое незаконная - пусть дадут определение и ссылку на НПА. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 20:46 |
|
| СИМа писал(а): |
Возможно натолкну вас в нужное русло...
В Законе Об Исполнительном производстве... везде идет ссылка, что оценка проводится по ЗУ Об оценке. причем здесь судебная экспертиза? Судебник превышает полномочия, высказывая свое мнение о вашем отчете. Есть рецензирование. |
ув. Сима вынужден возразить Вам. В даном случае исполнительное производство завершено. Истец обратился в суд чтобы признать оценку недействительной. То есть открылось новое дело, и соответственно назначаются судебные экспертизы. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:00 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| назначаются судебные экспертизы |
когда-то хотел заказать рецензию на свой отчет у судебного эксперта, он ответил что есть какая-то бумаженция Минюста, в которой якобы говорится о том, что СЭ не имеют права проводить рецензии оценщиков фондовских, т.к. нет такого направления судебной экспертизы, а соответственно фондовские оценщики не могут проводить рецензии СЭ. Так какой вопрос суд поставил судебному эксперту? Перечень вопросов, на которые может отвечать СЭ тоже по-моему регламентирован какой-то инструкцией (могу ошибаться). На основании каких нормативных актов или направлений судебной экспертизы проводиться рецензирование? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:04 |
|
По судебной экспертизе.
| Цитата: |
Будівельно-технічна експертиза.
5.1. Основними завданнями будівельно-технічної експертизи, у тому числі з визначення вартості нерухомого майна та майнових прав на нього, є:
визначення відповідності виконаної оцінки нерухомого майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, методології, методам, оціночним процедурам. |
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0705-98/print1412153903639963 |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:09 |
|
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ НАКАЗ 08.10.98 № 53/5
5.1. Основними завданнями будівельно-технічної експертизи, у тому числі з визначення вартості нерухомого майна та майнових прав на нього, є:
...
визначення відповідності виконаної оцінки нерухомого майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, методології, методам, оціночним процедурам.
5.2. Орієнтовний перелік вирішуваних питань:
...
Чи відповідає виконана оцінка нерухомого майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, методології, методам, оціночним процедурам?
...
так что могут СЭ делать экспертизы отчётов по независимой оценке (эти экспертизы по суть есть РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ) |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:22 |
|
Поэтому истец и обращается в суд о непризнании оценки только после окончания исполнительного производства (ИП). Так во время ИП нужно было бы проводить рецензирование независимым оценщиком. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:36 |
|
Плытий Петр
я так понимаю он имеет право заказать експертизу уже после окончания исполнительного производства?
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
И еще , експерт в своем заключении в основном приводит выводы о несоответствии основываясь на своем субъективном мнении, которое если заказать еще одну судебную експертизу может быть по своему трактовано. Например он несогласен о применении поправки на этаж, я применила поправку со знаком "+" так как объект сравнения был на 1-м (наш на 3) , она пишет что в даном случаи это некоректно, так как есть.....Ну и так по практически каждой поправке. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 21:50 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Поэтому истец и обращается в суд о непризнании оценки только после окончания исполнительного производства (ИП). Так во время ИП нужно было бы проводить рецензирование независимым оценщиком. |
не вижу препятствий обратиться в суд по поводу некачественной оценки когда вам вздумается и попросить суд провести экспертизу отчёта...
да, денег надо заплатить больше чем за рецензирование, но и статус покруче будет |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 22:18 |
|
инга, рекомендуют:
| Цитата: |
Наталия Наталия
| Цитата: |
| Адвокат (или истец) должен получить рецензию на отчет, и оспорить выводы судебной экспертизы. Судя по замечаниям эксперт "не в теме" закона об оценке и стандарта№1(если оценщик действительно написал, что не смог попасть на объект). |
|
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 23:37 |
|
| инга писал(а): |
| я так понимаю он имеет право заказать експертизу уже после окончания исполнительного производства? |
нет. после окончания исполнительного производства он может заказать рецензирование у независимого СОД. Но ему это не нужно, так как он знает что оценка (при условии что она грамотно у Вас составлена!) пройдет позитивное рецензирование. Поэтому он обращается в суд. Вы же поймите, что никто просто так (с бухты-барахты) никакие документы с архива ГИСа не даст. Експертизу назначает суд. В Вашем случае, ему помогли грамотно составить иск о возможности признания отчета недействительным. Что суд, опираясь на мнение судебного эксперта, и делает. Скажите я прав, если предположу что другие учасники исполнительного производства, в которой участвовала оценка, не участвовали в суде?
| Yourick писал(а): |
| не вижу препятствий обратиться в суд по поводу некачественной оценки когда вам вздумается и попросить суд провести экспертизу отчёта... |
Когда идет исполнительное производство, должнику (мы же обсуждаем его) гос.исполнитель скажет: ну так Вы имеете право согласно ЗУ "Об исп. произв." заказать рецензию. На этом этапе нет судебного експерта.
| Yourick писал(а): |
| да, денег надо заплатить больше чем за рецензирование, но и статус покруче будет |
 ну да, в этом никто и не сомневается.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
| инга писал(а): |
| И еще , експерт в своем заключении в основном приводит выводы о несоответствии основываясь на своем субъективном мнении, которое если заказать еще одну судебную експертизу может быть по своему трактовано. Например он несогласен о применении поправки на этаж, я применила поправку со знаком "+" так как объект сравнения был на 1-м (наш на 3) , она пишет что в даном случаи это некоректно, так как есть.....Ну и так по практически каждой поправке. |
| zanoza писал(а): |
инга, рекомендуют:
Цитата:
Наталия Наталия
Цитата:
Адвокат (или истец) должен получить рецензию на отчет, и оспорить выводы судебной экспертизы. Судя по замечаниям эксперт "не в теме" закона об оценке и стандарта№1(если оценщик действительно написал, что не смог попасть на объект). |
|
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
инга
Сообщения: 89
|
| Добавлено:
Чт, 12 Фев 2015 09:05 |
|
zanoza Вы имеете ввиду что можно заказать рецензию не у судебного експерта и на основании ее (в случаи позитивной) в суде оспаривать судебную?
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Плытий Петр
Да в рішенні суду так і пишуть - визнати звіт незаконним. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Чт, 12 Фев 2015 09:37 |
|
| инга писал(а): |
| визнати звіт незаконним. |
Можете сміливо, крім всього іншого, також оскаржувати неправильне формулювання рішення суду. Немає такого поняття як "незаконний звіт чи будь-який інший документ".
Суд повинен бути розглядувати або "незаконні дії оцінювача при проведенні оцінки" або "невідповідність звіту про оцінку нормативної документації, що регламентують складання даного звіту". І тому, і іншому, судовому експерту, було би важче навести докази. Плюс до того ж йому дійсно пришлося б замовляти рецензію в незалежного СОД.
Тому я запитав Вас, яке точне формулювання рішення суду. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
