Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  индексирование стоимости Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  След. Автор Сообщение Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2015 11:04 Спасибо, Игорь85. Как рассчитывать к-т разницы валютных курсов, если меня период 15 лет?По годам кумулятивно? Как конкретно этот индекс рассчитывается? Удорожание валюты за год было в три раза (образно), к-т составляет 3? Если я учитываю разницу в валютных курсах, то мне брать украинские индексы пром.? Я спрашиваю подробно, потому что не делала так. Кажется, у меня стоимость на выходе будет фантастическая. Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2015 14:33 Olenka писал(а): Спасибо, Игорь85. Как рассчитывать к-т разницы валютных курсов, если меня период 15 лет?По годам кумулятивно? Как конкретно этот индекс рассчитывается? Удорожание валюты за год было в три раза (образно), к-т составляет 3? Если я учитываю разницу в валютных курсах, то мне брать украинские индексы пром.? Я спрашиваю подробно, потому что не делала так. Кажется, у меня стоимость на выходе будет фантастическая. Если Вы учитываете разницу в курсе валют, то Вы просто обязаны использовать индексы пром. страны производителя оборудования. К-т разницы валютных курсов расчитывается: (курс гривны к валюте на дату оценки)/(курс гривны к валюте на дату покупки/постановки на баланс). Но есть одно но, очень тяжело получить стоимость покупки оборудования, если оно было куплено 15 лет назад. Максимум что Вам дадут - так это первоначальную балансовую стоимость. melt Сообщения: 131 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2015 20:47 Игорь85 писал(а): Olenka писал(а): Спасибо, Игорь85. Как рассчитывать к-т разницы валютных курсов, если меня период 15 лет?По годам кумулятивно? Как конкретно этот индекс рассчитывается? Удорожание валюты за год было в три раза (образно), к-т составляет 3? Если я учитываю разницу в валютных курсах, то мне брать украинские индексы пром.? Я спрашиваю подробно, потому что не делала так. Кажется, у меня стоимость на выходе будет фантастическая. Если Вы учитываете разницу в курсе валют, то Вы просто обязаны использовать индексы пром. страны производителя оборудования. К-т разницы валютных курсов расчитывается: (курс гривны к валюте на дату оценки)/(курс гривны к валюте на дату покупки/постановки на баланс). Но есть одно но, очень тяжело получить стоимость покупки оборудования, если оно было куплено 15 лет назад. Максимум что Вам дадут - так это первоначальную балансовую стоимость. Сведения о первоначальной балансовой стоимости объекта, кмк, более информативны, чем каталожная или контрактная стоимость товара при поставке и последующем таможенном оформлении. Не будем забывать о понятиях "валюта контракта", "базис поставки" и "таможенная стоимость", что является определяющим для расчёта платежей, и соответственно, в итоге напрямую влияет на первоначальную балансовую стоимость. Плюс возможные преференции и то, что при расчёте таможенных платежей и курсов валют, зачастую применяется кросс-курс. А уж какие котировки учитываются и каким методом таможня определяет таможенную стоимость товаров, вообще вилами по воде, - система, недоступная пониманию простого смертного. _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2015 21:13 melt писал(а): Сведения о первоначальной балансовой стоимости объекта, кмк, более информативны, чем каталожная или контрактная стоимость товара при поставке и последующем таможенном оформлении. Вопрос весьма спорный , потому что каждый, кто сталкивался на практике с итогами формирования балансовых стоимостей в бухгалтерском учете, понимает, что это тоже зачастую недоступно пониманию простого смертного! А контрактами на поставку оборудования поинтересоваться в любом случае имеет смысл... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 09:13 Grey Horse писал(а): формирования балансовых стоимостей в бухгалтерском учете, понимает, что это тоже зачастую недоступно пониманию простого смертного! более того одинаковое по типу и названию имущество может иметь разные первоначальные балансовые стоимости, иногда отличающиеся в разы. Так что фраза melt писал(а): Сведения о первоначальной балансовой стоимости объекта, кмк, более информативны, чем каталожная или контрактная стоимость скорее теоретическая, чем практическая. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 10:52 Знаете, нам пора вводить функцию -"спасибо" под сообщением У меня есть первоначальная балансовая стоимость в грн, есть остаточная, часть оборудования нулевая остаточная, есть так называемая дефектная ведомость -запросила, мне подпишут износ, оборудование пять лет не эксплуатировалось, в плохом состоянии, в основном, узко специализированное, то, что я могу вытянуть сравнительным подходом - я сделаю, на импортное -запрошу прайсы, но дилеры -единственные в Москве, если получится -буду делать так, если не будет прайсов -буду индексировать, другого выхода не вижу.для оборудования, которое вообще не понятно как идентифицировать нет ни шильдиков, ни техпаспортов, используется как вспомогательное при основніх станках -тоже вижу индексацию, сравнивать Италию и Китай -не корректно, производители говорят, что Италия служит даже восстановленніе станки 20-30 лет, Китай 10-15, при єтом технические характеристики могут иметь похожие. Если я буду учитывать валютные колебания и индексы Италии -то, скорее всего, у меня получится стоимость выше первоначальной, даже с учетом износа. Ну вот пока у меня такие місли, с учетом вашего мнения, коллеги. Спасибо всем, кто принимает участие в решении такой вот не совсем ясной для меня ситуации. melt Сообщения: 131 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 13:47 Grey Horse писал(а): melt писал(а): Сведения о первоначальной балансовой стоимости объекта, кмк, более информативны, чем каталожная или контрактная стоимость товара при поставке и последующем таможенном оформлении. Вопрос весьма спорный , потому что каждый, кто сталкивался на практике с итогами формирования балансовых стоимостей в бухгалтерском учете, понимает, что это тоже зачастую недоступно пониманию простого смертного! А контрактами на поставку оборудования поинтересоваться в любом случае имеет смысл... Я бы рассматривал стоимость постановки на баланс. 1. Возможность документального подтверждения. 2. Погрешности (ошибки) при самостоятельном расчёте стоимости оборудования "от производителя" и определённые сложности (или невозможность) документального подтверждения такого расчёта. Добавлено спустя 56 минут 12 секунд: Olenka писал(а): Знаете, нам пора вводить функцию -"спасибо" под сообщением У меня есть первоначальная балансовая стоимость в грн, есть остаточная, часть оборудования нулевая остаточная, есть так называемая дефектная ведомость -запросила, мне подпишут износ, оборудование пять лет не эксплуатировалось, в плохом состоянии, в основном, узко специализированное, то, что я могу вытянуть сравнительным подходом - я сделаю, на импортное -запрошу прайсы, но дилеры -единственные в Москве, если получится -буду делать так, если не будет прайсов -буду индексировать, другого выхода не вижу.для оборудования, которое вообще не понятно как идентифицировать нет ни шильдиков, ни техпаспортов, используется как вспомогательное при основніх станках -тоже вижу индексацию, сравнивать Италию и Китай -не корректно, производители говорят, что Италия служит даже восстановленніе станки 20-30 лет, Китай 10-15, при єтом технические характеристики могут иметь похожие. Если я буду учитывать валютные колебания и индексы Италии -то, скорее всего, у меня получится стоимость выше первоначальной, даже с учетом износа. Ну вот пока у меня такие місли, с учетом вашего мнения, коллеги. Спасибо всем, кто принимает участие в решении такой вот не совсем ясной для меня ситуации. 1. "...оборудование пять лет не эксплуатировалось..." - такого не бывает. "Оборудование не использовалось по назначению" - будет более правильным (см. определение "Эксплуатация" в нормативных документах: использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание, ремонт и т. д.) 2. "...вообще не понятно как идентифицировать..." - возможно, имеет смысл самостоятельно составить перечень или, при возможности, фототаблицы с кратким описанием и выделить основные параметры, по классификаторам и справочной литературе разбить на группы. Далее - метод экспертного опроса, заверить подписями специалистов предприятия, - вот Вам и документ для идентификации. Есть справочники, можно поискать в отделе главного механика, в архиве предприятия запросить, в сети есть информационные сайты например, вот такие: Станки СССР Справочники, каталоги, таблицы Китайцы очень старательно отвечают на запросы. Координаты - на сайтах по продаже нового и б/у оборудования. Удачи !!! Кусок работы Вам попался немалый _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 20:56 melt писал(а): 1. Возможность документального подтверждения. Документального подтверждения - чего? Число - балансовая стоимость - есть, безусловно. А вот что она отражает? По содержанию? Особенно для оборудования комплексного, сложного, поставленного по контракту... Как на счет: 1. Затрат на монтаж, 2. Затрат на пусконаладку, 3. Страховки, 4. Затрат на обучение персонала, 5. Расходных материалов на какое-то первое время (какое), 6. ..., 7. ..., ... Содержится ли все это в значении балансовой стоимости, а если да, то в каком количестве? Зато число - да, документально подтверждено! И, кстати, вообще и в принципе, индексация стоимости, которая была актуальной 15 лет назад, имеет смысл только в том случае, если не зафиксирован моральный износ, появление на рынке более совершенных модификаций того же или аналогичного оборудования и пр. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер melt Сообщения: 131 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 22:32 Grey Horse писал(а): Документального подтверждения - чего? Число - балансовая стоимость - есть, безусловно. А вот что она отражает? По содержанию? Особенно для оборудования комплексного, сложного, поставленного по контракту... Как на счет: 1. Затрат на монтаж, 2. Затрат на пусконаладку, 3. Страховки, 4. Затрат на обучение персонала, 5. Расходных материалов на какое-то первое время (какое), 6. ..., 7. ..., ... Содержится ли все это в значении балансовой стоимости, а если да, то в каком количестве? Зато число - да, документально подтверждено! Трудно сказать, не видя документации, что там "содержится". Я думаю, что коллеге Olenka всё-таки нужно в итоге получить "число", и его обосновать. Поэтому и рекомендую начинать от "числа", которое "... - да, документально подтверждено!". П. п. 1 - 5 проясняются и документально подтверждаются путём общения и переписки с заказчиком. _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 22:51 melt писал(а): П. п. 1 - 5 проясняются и документально подтверждаются путём общения и переписки с заказчиком. Ну конечно же, через 15-то лет... Особенно хорошо это помнит бухгалтер, формировавший число. И с удовольствием ответит - с пенсии или другого места работы... Потому как раз Grey Horse писал(а): контрактами на поставку оборудования поинтересоваться в любом случае имеет смысл... в первую очередь. А потом сразу - и во вторую. melt писал(а): Я думаю, что коллеге Olenka всё-таки нужно в итоге получить "число", и его обосновать. Обосновать стоимость из бухгалтерского учета... право, не знаю даже, что и сказать. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер melt Сообщения: 131 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2015 21:26 Перевирать про "обосновать стоимость из бухгалтерского учёта..." было незачем. За комментарии моих постов - спасибо. Но не стоило терять времени. От коллеги Olenka была просьба высказаться. Я думаю, что из написанного выше, было принято к сведению то, что окажется полезным. _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 25 Ноя 2015 21:55 Sorry. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер melt Сообщения: 131 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2015 23:01 Принято. _________________ Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 26 Ноя 2015 14:49 Господа -спасибо еще раз. Контрактами я поинтересовалась сразу, цена в гривне на импортное, в цену оборудования заложен был шеф-монтаж и доставка, обучали работе на этом оборудовании специалисты фирмы производителя, они же его устанавливали. Вот такое ИМХО -как правило, я знаю, как нужно делать и знаю как не нужно, но иногда "правильно" не отвечает интересам клиента, селяви Поэтому я спрашиваю подробно, особенно -если я не часто делаю такую работу и мне всегда интересно и важно мнение со стороны, за десять лет на форуме я получила не один ценный совет, за что всегда благодарна, один ум хорошо, а много -еще лучше, в процессе мозгового штурма иногда рождаются нетривиальные решения, которые потом пригодятся кому то еще. Я сделала выводы из услышанного, буду думать. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Вс, 29 Ноя 2015 19:12 Я поборола таки этот евростат с их таблицами, кому нужны будут консультации по этим самим индексам, объясню, чтобы не маялись как я. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме