| Автор |
Сообщение |
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
 Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 10:10 |
  |
Скоріш за все не та тематика, але ж. Потрібно оцінити три компа та іншу орг техніку для прийняття на баланс підприємством. Питання: це окрема спеціалізація, чи можливо оцінити і без 1.7 чи 1.6, не памятаю, і скільки коштує така робота? Може хтось з киян (хто має відповідну спец-ю) зайнятися цим питанням? |
|
|
    |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 10:20 |
|
Как по мне, компы-такое же оборудование, машина и т.д., тоесть попадает под 1.2, хотя где-то уже тож встречал, что для оценки компов надо 1.7 (если не ошибаюсь на форуме киевского отделения УТО). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 12 Фев 2007 10:44 |
|
по-моему, надо смотреть, как оно числится на балансе предприятия - если ОФ, то это оборудование, если малоценка - то 1.7. |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вт, 05 Май 2009 20:28 |
|
А кто-нибудь видел типа официального разъяснения по поводу отнесения имущества к 1.2 или к 1.7.?
Если компьютер физ.лица?
Если монитор с тюнером?
Если стиральная машина?
Если офисная мебель?
И т.п., которые явно не 1.7. |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 05 Май 2009 22:24 |
|
Лучше иметь все направления оценки, тогда: "Пьем все что горит, оцениваем - все что шевелится"
Если серьезно, то: четкого законодательного определения понятия "машины, оборудование" - нет классификаций, что компьютер - это "машина, оборудование", поэтому мое мнение, что можно оценить комп. имея только специализацию 1.2., а можно его оценить и при наличии только одной специализации 1.7. С уважением |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 06 Май 2009 08:00 |
|
Я долго мучалась, но пришла к выводу, что можно и оценивала  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Ср, 06 Май 2009 09:40 |
|
стиральную машину с отсутствием 1.7 можно оценивать? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 06 Май 2009 10:07 |
|
а чем стиралка не "побутове обладнання"?  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Ср, 06 Май 2009 10:11 |
|
я то "за",
но в соседней ветке раздавали приложение об износах малооценки к книжке под редакцией Архипова "Экспертная денежная оценка движимого имущества для гражданско-правовых действий." Киев. Атика 2004 г.,
вот и возникли сомнения
Добавлено спустя 51 секунду:
в смысле там есть и стиралки, рядом с обувью и текстилем |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:08 |
|
надо оценить копир старый, и не менее старый компьютер.
везде попадается срок службы принтера по количеству листов, и все. есть где-нибудь какие-нибудь сроки службы вменяемые для принтеров, МФУ, и компов?
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
и еще - как вы оцениваете вот такое древнее:
| Цитата: |
Процесор Intel Celeron 1.1 GHz
Материнська плата ASUS P5G-MX, i945GС, DDR2, PCI-Ex16, int VGA, SATA, Audio 8ch, Lan 1Gb, mATX
Модуль пам’яті 1GB SDRAM
Вінчестер Samsung SP0411N 40 GB
Привiд CDROM: Sony CD-RW CRX23
Дисковод NEC FDD
Корпус Codegen Middle ATX-6044-C10 P4 350W CE USB+Audio
Клавіатура Mitsumi KFK-EA4XA
Мишка Genins Nets croll8 s/nzm5568301547
Монітор Samsung Sync Master 795 MB
Кабель живлення до монітора
Кабель живлення до системного блоку
Відеокарта Asus AGP V7100 GF2MX400
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:13 |
|
По ПК можно сослаться на нормы амортизации (60% в год) А по МФУ как оргтехника.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Сравнение |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:16 |
|
а по оргтехнике? а откуда эта норма амортизации? так он у меня в минус уйдет за 2 года |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:17 |
|
Да тут Монитор отдельно считается
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| zanoza писал(а): |
| а по оргтехнике? а откуда эта норма амортизации? так он у меня в минус уйдет за 2 года |
Дык это для затратки.
Я ваще такое тока сравнеием считал. Зартатка не РС, доходник под большим вопросом. Быстрее нет.
В общем....
Добавлено спустя 40 секунд:
Да норма амортизации из Закона про Прибыль
Добавлено спустя 55 секунд:
Да еще есть скупка старых |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:22 |
|
| Цитата: |
| Да еще есть скупка старых |
- прозванивал кого? у меня никто такое не хочет покупать, говорят новое девать некуда |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:36 |
|
У нас монтрор 150 грн 17"
У нас покупают детям, студенты Всем гамузом где то 100 баксов.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
По мониторам
ТЦ "Постачальник" (047) 640258 распродает свой через свой магазин |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:40 |
|
Ну то есть вариант один - прозванивать почем заберете? это будет у нас что - цена продажи? или предложения? |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:45 |
|
Да за такие деньги покупают (где то в пределах 100$) знакомые продали с почти аналогичными характеристиками для небольшого СТО, а недавно спрашивали для работы на кузнице  |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 15:54 |
|
да мне вот просто для исполнительной службы, просто чтобы было красиво |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 18:15 |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 14:57 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 15:01 |
|
а учитывать ли затраты на доставку в днепр, например, этого барахла, если оно в селе, куда ни один нормальный днепропетровец-покупатель не поедет? |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 15:19 |
|
| zanoza писал(а): |
| учитывать ли затраты на доставку |
цена билета и провоз багажа или расход бензина  в этом есть определенный экономический смысл |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 17:00 |
|
| zanoza писал(а): |
| а учитывать ли затраты на доставку в днепр, например, этого барахла, если оно в селе, куда ни один нормальный днепропетровец-покупатель не поедет? |
| kink писал(а): |
| цена билета и провоз багажа или расход бензина в этом есть определенный экономический смысл |
Согласно МСО рыночная стоимость определяется без учета затрат на покупку или продажу и налогов, связанных со сделкой.
А если эти затраты учтены, то это уже чистая стоимость реализации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 17:12 |
|
Серый, ну вот в моем конкретном случае чему равна рыночная цена? барахло в реальном селе. покупатель - в областном центре. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 18:37 |
|
| zanoza писал(а): |
| Серый, ну вот в моем конкретном случае чему равна рыночная цена? барахло в реальном селе. покупатель - в областном центре. |
Равна рыночной стоимости аналогичного имущества независимо от местоположения объекта оценки и объектов сопоставления.
Если, конечно у вас нет ограничения, что оценка производится в пользовании. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 29 Окт 2009 18:49 |
|
Ага, спасибо. А то я что-то запуталась |
|
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 13:29 |
|
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Серый, ну вот в моем конкретном случае чему равна рыночная цена? барахло в реальном селе. покупатель - в областном центре. |
Равна рыночной стоимости аналогичного имущества независимо от местоположения объекта оценки и объектов сопоставления.
Если, конечно у вас нет ограничения, что оценка производится в пользовании. |
Баба яга против.
Равна рыночной стоимости.
И никак не аналогичного у черта на куличках. Само определение говорит, что разумный покупатель не заплатит больше... Следовательно местоположение влияет на рыночную стоимость, и его необходимо учитывать. Либо прямо в виде транспортных затрат, либо понижающим коэффициентом местоположения.
Имхо. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 13:39 |
|
Кроме
аргументы есть? Можно даже на примерах.
На пример. Вы - покупатель. Есть некий товар, который Вам нужно купить. Его продают 5 магазинов по одинаковой цене 5 грн. Магазин 1 расположен от Вас на расстоянии 1 км., магазин 2 расположен на расстоянии 2 км. и так далее. Стоимость доставки составляет 1 грн. за 1 км.
Вопрос: какова рыночная стоимость покупаеиого товара? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вс, 01 Ноя 2009 14:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 14:03 |
|
Дык аргумент это рыночная стоимость.
Мостовой кран 5тн. Окраина Днепропетровска - по расчетам 25 000.
Продан за 28000.
Вопрос сколько стоит аналогичный в селе на ферме на периферии Крыма?
Если поставить 25 то через год, после окончания ликвидации, он пойдет на металлолом. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 14:55 |
|
Ichtion
по-моему пример Серого более показателен, если взять Ваш же мостовой кран и цены на него по всей стране будут 25000, то что аналог со Львова будем корректировать на стоимость доставки, а аналог из Днепропетровска (там же где находится и ОО, допустим) оставим без корректировки....?!?!?!?
я думаю что более верно так:
| Серый писал(а): |
| Согласно МСО рыночная стоимость определяется без учета затрат на покупку или продажу и налогов, связанных со сделкой. |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 15:18 |
|
Согласен пример не очень.
Корректировать будем. Иначе получаем не рыночную стоимость, а виртуальную.
| Цитата: |
| Согласно МСО рыночная стоимость определяется без учета затрат на покупку или продажу и налогов, связанных со сделкой |
Вопрос определить эту самую рыночную стоимость. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 18:32 |
|
| Ichtion писал(а): |
| Корректировать будем. |
И чего ж это все во всем мире за товар оплачивают отдельно, а за его доставку отдельно и сверх стоимости товара. Оказывается, если я захочу определить стоимость, например буханки украинского хлеба в Киеве и возьму за аналог такую же буханку во Львове, то от Львовской мне нужно отнять стоимость доствки в Киев.
Чисто теоретически, интересно, что вы напишете в результат, если сумма корректировок превысит стоимость самого объекта. По вашей логике, владелец должен привезти нечто к вам, еще и доплатить вам разницу.
Повторяю, рыночная стоимость не зависит от местоположения объекта оценки и объектов сопоставления. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 19:51 |
|
| Серый писал(а): |
Повторяю, рыночная стоимость не зависит от местоположения объекта оценки и объектов сопоставления. |
+ 1000
Тока позвольте уважаемый Серый дополнить следующим;
- кроме объектов недвижимости. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 01 Ноя 2009 19:56 |
|
| rudge писал(а): |
| Серый писал(а): |
Повторяю, рыночная стоимость не зависит от местоположения объекта оценки и объектов сопоставления. |
+ 1000
Тока позвольте уважаемый Серый дополнить следующим;
- кроме объектов недвижимости. |
+1
и контрольный:
это похоже на определение стоимости оборудования когда туда "лепят" и стоимость монтажа или демонтажа, т.е. оттого что кто-то за монтаж попросит 1000 грн, а кто-то 5000 грн. рыночная стоимость будет варьироваться в этом диапазоне..?!?!?! абсурд. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 08:44 |
|
| rudge писал(а): |
Тока позвольте уважаемый Серый дополнить следующим;
- кроме объектов недвижимости. |
| Филин Андрей писал(а): |
| это похоже на определение стоимости оборудования когда туда "лепят" и стоимость монтажа или демонтажа, т.е. оттого что кто-то за монтаж попросит 1000 грн, а кто-то 5000 грн. рыночная стоимость будет варьироваться в этом диапазоне..?!?!?! абсурд. |
А тогда маленький пример.
Оборудование, смонтированное на "лежачем" предприятии. Находится в таком состоянии, что рыночная стоимость определяется стоимостью ликвидации - благо лома - тонны. Но предприятие находится не в самом развитом в регионе, где почему-то местные "металлоломщики" не проявляют интереса к этому оборудованию. А соответственно, например, днепропетровские говорят: "Да, ежели б у нас в Днепре - нет вопосов, берем. Но за те же деньги ехать за ломом-хламом за 500 км... Нету смысла". И я их понимаю... где-то в глубине души...
Как быть со значением РС в такой ситуации? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 09:49 |
|
| rudge писал(а): |
Тока позвольте уважаемый Серый дополнить следующим;
- кроме объектов недвижимости. |
Само собой. Ну мы же в разделе оценки движимых вещей.
| Grey Horse писал(а): |
А тогда маленький пример.
Оборудование, смонтированное на "лежачем" предприятии. Находится в таком состоянии, что рыночная стоимость определяется стоимостью ликвидации - благо лома - тонны. Но предприятие находится не в самом развитом в регионе, где почему-то местные "металлоломщики" не проявляют интереса к этому оборудованию. А соответственно, например, днепропетровские говорят: "Да, ежели б у нас в Днепре - нет вопосов, берем. Но за те же деньги ехать за ломом-хламом за 500 км... Нету смысла". И я их понимаю... где-то в глубине души...
Как быть со значением РС в такой ситуации? |
Все просто. В даннмо случае вы в первую очередь определяете стоимость ликвидации по соответствующему алгоритму. А потом говорите, что стоимость ликвидации соответствует рыночной стоимости, но первично именно определение стоимости ликвидации. То же самое, что определение ОСЗ/ОСВ для чего-то специализированного, а потом приравнивание этой стоимости к рыночной. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 09:54 |
|
| Серый писал(а): |
| В даннмо случае вы в первую очередь определяете стоимость ликвидации по соответствующему алгоритму. |
Да это-то все понятно, вопрос совсем не в этом!
Не покупают в данном регионе по стоимости ликвидации. А в других регионах не устраивает размер затрат на транспортировку - вот в чем вопрос-то! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:00 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не покупают в данном регионе по стоимости ликвидации. А в других регионах не устраивает размер затрат на транспортировку - вот в чем вопрос-то! |
Так и не понял, в чем вопрос. Если учитывать или нет затраты на доставку до места приема? То в данном случае - да. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:10 |
|
| Серый писал(а): |
| То в данном случае - да. |
О! Мне тоже так кажется. Но на самом деле - ответ неоднозначный... По-моему. Какие еще будут мнения? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| О! Мне тоже так кажется. Но на самом деле - ответ неоднозначный... По-моему. Какие еще будут мнения? |
НСО 1:
24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результа-тами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
Четко прописано, что учитываются все затраты, связанные при получении дохода от ликвидации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:30 |
|
тааак, но в моем-то случае компьютеры, и они не ликвидируются
могут придраться - при чем тут стоимость ликвидации когда работоспособное все? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:38 |
|
| zanoza писал(а): |
тааак, но в моем-то случае компьютеры, и они не ликвидируются
могут придраться - при чем тут стоимость ликвидации когда работоспособное все? |
Это уже не к Вашим компьютерам, это пошли рассуждения на вольную тему |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:46 |
|
zanoza
Наверное надо исходить из того что если у вас покупатель в Днепре , то он как разумно действующий будет покупать в Днепре а не в селе "ЗАТЕРЯНСКОЕ", стоимость дороги в которое по своей стоимости будет равно половине стоимости вашего компа... Соответственно рыночная стоимость аналогичных компов в Днепре и в Затерянске будет разная, так как спрос на них разный. В Днепре один а в Затерянске совершенно другой. |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:54 |
|
КонстантинЛепко, это уже озвучивалось тут. и вроде не соответствует МСО. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 10:54 |
|
| Серый писал(а): |
| это пошли рассуждения на вольную тему |
Это да. Но если компьютеры, например, не продаются в селе, то их куда-то на продажу везти нужно, на приемлемый с точки зрения покупателя рынок. И на этом рынке покупателю будет абсолютно все равно, сколько денег продавец на транспортировку затратил...
| Серый писал(а): |
| Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. |
Да. Остается вопрос: нетипичные затраты на транспортировку входят ли в состав очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією?
Расценки-то в Днепре у "металлоломщиков" на покупку лома "на месте" учитывают затраты на транспорт, однако по тому же Днепру или по области в крайнем случае. А наш лом - в Н-ской области, даже не соседней по отношению к Днепру. И местные, Н-ские "металлоломщики" интереса к этому лому не проявляют... Или их там, по месту, уже нет...
Добавлено спустя 31 минуту:
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Соответственно рыночная стоимость аналогичных компов в Днепре и в Затерянске будет разная, так как спрос на них разный. В Днепре один а в Затерянске совершенно другой. |
Вот это, по-моему, уже теплее... Если смотреть с точки зрения продавца, который в Затерянске. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 11:33 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
zanoza
Наверное надо исходить из того что если у вас покупатель в Днепре , то он как разумно действующий будет покупать в Днепре а не в селе "ЗАТЕРЯНСКОЕ", стоимость дороги в которое по своей стоимости будет равно половине стоимости вашего компа... Соответственно рыночная стоимость аналогичных компов в Днепре и в Затерянске будет разная, так как спрос на них разный. В Днепре один а в Затерянске совершенно другой. |
Вы путаете стоимость бизнеса по продаже компьютера со стоимостью самого компьютера.
И при вычитании затрат на продажу Вы получаете чистый доход от этой операции, но не стоимость предмета операции.
Встречный вопрос на основе приведенной выше информации: предположим, этот же компьютер нужно привезти в это же село "ЗАТЕРЯНСКОЕ". Какова рыночная стоимость этого компьютера? Исходя из вашей логики: стоимость комьютера + стоимость доставки в село.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
Да. Остается вопрос: нетипичные затраты на транспортировку входят ли в состав очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією?
Расценки-то в Днепре у "металлоломщиков" на покупку лома "на месте" учитывают затраты на транспорт, однако по тому же Днепру или по области в крайнем случае. А наш лом - в Н-ской области, даже не соседней по отношению к Днепру. И местные, Н-ские "металлоломщики" интереса к этому лому не проявляют... Или их там, по месту, уже нет... |
Наверное, нужно. Ведь без этой операции невозможно получение дохода. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 11:51 |
|
КонстантинЛепко
| Цитата: |
| Соответственно рыночная стоимость аналогичных компов в Днепре и в Затерянске будет разная, так как спрос на них разный. |
Это я уже сказал, за что и был побит
Это наверное должно решаться постановкой задания на оценку.
Т.к.
Филин Андрей
| Цитата: |
| это похоже на определение стоимости оборудования когда туда "лепят" и стоимость монтажа или демонтажа, т.е. оттого что кто-то за монтаж попросит 1000 грн, а кто-то 5000 грн. рыночная стоимость будет варьироваться в этом диапазоне..?!?!?! абсурд. |
это решается проще - есть такие формочки-сметы называются.
И если продавец хочет знать сколько это стоит, 1000 или 5000, то пусть при постановке задачи попросит оценить стоимость очикуемых вытрат.
Я согласен-
Серый
| Цитата: |
| при вычитании затрат на продажу Вы получаете чистый доход от этой операции, но не стоимость предмета операции. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 12:17 |
|
| zanoza писал(а): |
| КонстантинЛепко, это уже озвучивалось тут. и вроде не соответствует МСО. |
Это не соответствует и НСО.
НСО 1:
30. Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, у тому числі пов'язаних із сплатою податку на додану вартість, визнаються чистою вартістю реалізації. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 12:23 |
|
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| КонстантинЛепко, это уже озвучивалось тут. и вроде не соответствует МСО. |
Это не соответствует и НСО.
НСО 1:
30. Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, у тому числі пов'язаних із сплатою податку на додану вартість, визнаються чистою вартістю реалізації. |
Я писал о спросе, который влияет на стоимость и зависит от того где объект предложен к продаже и где он находится фактически, а не затратах, которые сопровождают продажу. А стоимость дороги, это просто один из факторов, влияющих на спрос.
Спрос в Днепре и селе Затерянское однозначно разный. А стоимость зависит от спроса. Поэтому рыночная стоимотсь в Затерянске будет одна а в Днепре другая, учитывая что покупатель из Днепра не поедет в Затерянск! Это один из законов экономики. И отменять или забывать его не стоит. И здесь ничего нет противоречивого. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 12:50 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Я писал о спросе, который влияет на стоимость и зависит от того где объект предложен к продаже и где он находится фактически, а не затратах, которые сопровождают продажу. А стоимость дороги, это просто один из факторов, влияющих на спрос.
Спрос в Днепре и селе Затерянское однозначно разный. А стоимость зависит от спроса. Поэтому рыночная стоимотсь в Затерянске будет одна а в Днепре другая, учитывая что покупатель из Днепра не поедет в Затерянск! Это один из законов экономики. И отменять или забывать его не стоит. И здесь ничего нет противоречивого. |
Т.е. если я единственный житель села, то рыночная стоимость равна 0 ибо спрос отсутствует вообще - некому спрашивать.
Я согласен, что есть региональные особенности и одна и та же вещь в разных регионах может стоить поразному. Но это региональные особенности: социальные, экономические факторы.
Кстати, свой старый комп я продал именно в село, ибо в Киеве продать его шансов не было, а для села это то что нужно, не каждый там может себе позволить что-то современное, далеко не каждый. Кстати, продал по Киевским ценам и покупатель довозил его до места пользования самостоятельно. Это к вопросу о рыночной стоимости для покупателя. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 12:51 |
|
меня например умиляет коэффициент рынка региона согласно методики оценки КТС, о котором написано в БА "ответственность за выбор конкретного коэффициента рынка региона возлагается на..." |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:16 |
|
| Серый писал(а): |
| И при вычитании затрат на продажу Вы получаете чистый доход от этой операции, но не стоимость предмета операции. |
Вот это, по-моему, очень скользкий момент... В нашем НСО
| Серый писал(а): |
| Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, |
, только витрати не определены по смыслу.
| Серый писал(а): |
| Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією |
, и это совершенно верно. Но... Тогда стоимость ликвидации, раз часть затрат на ликивидацию (например, демонтаж полностью изношенного оборудования) - тоже, получается, чистая стоимость реализации? А если это не так, то где критерий - какие затраты, связанные с продажей, учитывать, а какие - нет?
Приношу извинения, что отхожу от темы компьютеров, однако, по-моему, это очень взаимосвязанные вещи...
| Ichtion писал(а): |
| Это наверное должно решаться постановкой задания на оценку. |
Очень похоже на то...
| КонстантинЛепко писал(а): |
Я писал о спросе, который влияет на стоимость и зависит от того где объект предложен к продаже и где он находится фактически, а не затратах, которые сопровождают продажу. А стоимость дороги, это просто один из факторов, влияющих на спрос.
Спрос в Днепре и селе Затерянское однозначно разный. |
100%. И я о том же. Кажется... Чувствуется, что говорит не только экономист, но и кибернетик! 
В общем, вопрос пока открытый... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:27 |
|
Лучше б у оценщиков была работа. А то из-за ее отсутствия в дебри лезут
Как на меня РС движимого имущества связано с местом продажи только данными спроса и предложения, да и то не всегда и уже отражено в стоимости. Да, может быть так, что в Днепре спрос выше предложения, а в Запоре - наоборот. Естественно стоимости тут разные. Но что бы с нивелировать эти факторы нужно и аналоги подбирать соответствующие, то есть на соответствующих рынках. Село к селу, район к району и т.п. Тогда и цифирь в отчете будет адекватной.
Попутно вопрос.
А как на счет интернет магазинов и бирж?
Я сижу/лежу в селе и покупаю товар через инет биржу, который находиьться в Сантяго де Майорка. Там в инете на бирже че не РС сформировавшаяся в ходе торгов ? Если товар там 100 ед. то для всех, не зависимо от места сидения/лежания. А затраты на доставку это уже из области спец. стоимости для МЕНЯ КОНКРЕТНО ЛЮБИМОГО. Не хош тратиться на доставку, не покупай, найдется другой покупатель который купит по этой 100 ед.
Вот собственно как я думаю. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:29 |
|
| Серый писал(а): |
Т.е. если я единственный житель села, то рыночная стоимость равна 0 ибо спрос отсутствует вообще - некому спрашивать.
|
Что такое рыночная стоимость? Стоимость на свободном рынке. Если вы живете в деревне один и за 100 км. от города то о каком рынке можно говорить в вашей деревне? Соответственно о какой рыночной стоимости в вашей деревне может идти речь? ЕЕ просто нет. Вместо рыночной стоимости должны рассматриваться в этом случае нерыночные виды стоимостей.
Другое дело если вы в городе где есть спрос и соответственно рынок.
И третий вариант, если вы живете в деревне и уже есть покупатель в городе, при этом стоимость дороги не превышает стоимость продажи(учитывая что транспортировать будете вы) то рыночная стоимость будет равна городской. Если транспортировать будет покупатель, то однозначно он вам назовет приеплемую стоимость со своей стороны: городская - стоимость транспортировки, в противном случае он купит аналог в Днепре.
Думаю так. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 02 Ноя 2009 13:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:33 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Серый писал(а):И при вычитании затрат на продажу Вы получаете чистый доход от этой операции, но не стоимость предмета операции.Вот это, по-моему, очень скользкий момент... |
А что скользкого. Предприятие продает основное средство. Стоимость продажи этого средства отображается в одной из строк доходной части Формы 2. Все, что связано с продажей этого актива (демонтаж, транспортировка, и т.д. и т.п) если это выполняло предприятие - отображается в соответствующей строке затрат. Разница и минус налоги - чистый доход от этой операции. Но это же не рыночная стоимость предмета операции.
| Grey Horse писал(а): |
| Серый писал(а):Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж,, только витрати не определены по смыслу. |
Конечно не определены, бо включают все, что будет понесено при выполнении операции. Ну на худой конец - все, что можно списывать в затраты есть в законе о налогообложении. Больше этого вам все равно списать не дадут.
| Grey Horse писал(а): |
| Тогда стоимость ликвидации, раз часть затрат на ликивидацию (например, демонтаж полностью изношенного оборудования) - тоже, получается, чистая стоимость реализации? |
Да, получается так. А что Вас смущает, если по определению стоимость ликвидации - это доходы от ликвидации минус затраты, связвнные с получением дохода. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:34 |
|
| Серый писал(а): |
| Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією |
| Grey Horse писал(а): |
| ...и это совершенно верно. |
Ой ли????
| Grey Horse писал(а): |
| Но... Тогда стоимость ликвидации, раз часть затрат на ликивидацию (например, демонтаж полностью изношенного оборудования) - тоже, получается, чистая стоимость реализации? А если это не так, то где критерий - какие затраты, связанные с продажей, учитывать, а какие - нет? |
Ну с металлоломом вроде как ясно. А че при продаже рабочего смонтированного, затрат на демонтаж не возникает????
Опять же смотрим прайсы. Там че все уже демонтировано? Или есть и то что еще на фундаменте?
Опять же тут проблема адекватности аналогов. И усе, как на меня.
Серый
+100000000000000000 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:39 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
И третий вариант, если вы живете в деревне и уже есть покупатель в городе, при этом стоимость дороги не превышает стоимость продажи то рыночная стоимость будет равна городской.
Думаю так. |
А если превышает? И за чей счет этот банкет в виде дороги? И кто его оплачивает? И как он вообще учитывается и влияет на рыночную стоимость: увеличивает/уменьшант? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:45 |
|
| Цитата: |
| Соответственно о какой рыночной стоимости в вашей деревне может идти речь? ЕЕ просто нет. Вместо рыночной стоимости должны рассматриваться в этом случае нерыночные виды стоимостей. |
- о той, которую надо по законодательству определить. особенно если майно - гос. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 13:50 |
|
| rudge писал(а): |
Серый писал(а):Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією
Grey Horse писал(а):...и это совершенно верно.
Ой ли???? |
Да. Это цитата из стандарта 1 |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:03 |
|
Серый согласен. Но я как раз о цитате и НС, а не о высказывании Grey Horse. Пардон надо было уточнить.
То биш, я о том, что это противоречит логике. Но к сожалению мы вынуждены руководствоваться не логичным постулатом НС.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:34 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Соответственно о какой рыночной стоимости в вашей деревне может идти речь? ЕЕ просто нет. Вместо рыночной стоимости должны рассматриваться в этом случае нерыночные виды стоимостей. |
- о той, которую надо по законодательству определить. особенно если майно - гос. |
НС.
14. Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки можливе із
застосуванням усіх методичних підходів у разі наявності необхідної
інформації. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:43 |
|
тю. так кто ж вам ее не дает? вот она, информация. майно тут, покупатель - там, перевозка столько. посчитай рыночную. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:53 |
|
| zanoza писал(а): |
| вот она, информация. майно тут, покупатель - там, перевозка столько. посчитай рыночную. |
озвученная в дискуссии проблема состоит в том, что возможно "тут" найдется покупатель по цене "там", и потом скажут что кто-то плохо искал |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:56 |
|
вот именно, kink |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 14:57 |
|
| zanoza писал(а): |
| тю. так кто ж вам ее не дает? вот она, информация. майно тут, покупатель - там, перевозка столько. посчитай рыночную. |
Повторюсь, "И третий вариант, если вы живете в деревне и уже есть покупатель в городе, при этом стоимость дороги не превышает стоимость продажи(учитывая что транспортировать будете вы) то рыночная стоимость будет равна городской. Если транспортировать будет покупатель, то однозначно он вам назовет приеплемую стоимость со своей стороны которая будет равна формуле: городская рыночная стоимость - стоимость транспортировки, в противном случае он купит аналог в Днепре." Вывод за вами. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 15:18 |
|
Grey Horse
я говорю В ОБЩЕМ, а не В ЧАСТНОСТИ
т.е. исключений из правил полно, ведь так? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 15:27 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Повторюсь, "И третий вариант, если вы живете в деревне и уже есть покупатель в городе, при этом стоимость дороги не превышает стоимость продажи(учитывая что транспортировать будете вы) то рыночная стоимость будет равна городской. Если транспортировать будет покупатель, то однозначно он вам назовет приеплемую стоимость со своей стороны которая будет равна формуле: городская рыночная стоимость - стоимость транспортировки, в противном случае он купит аналог в Днепре." Вывод за вами. |
Коллега похоже Вы путаете РС со специальной стоимостью, в первом случае для продавца во втором для покупателя. Вспомните пять слов "типичные для рынка условия продаж" если это "типичные условия" то тут спец. стоимость будет равна РС. Вот и все. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 02 Ноя 2009 18:44 |
|
В общем, однозначного ответа услышать не довелось... Ну, может, это и правильно.
При этом:
1. В МСО 2005 – 2007 чистая стоимость реализации (ЧСР) как самостоятельная база не описана, ссылка идет на МСФО 2, где (по 2005) определяется (в первую очередь – для запасов) как:
| Цитата: |
| расчетная цена продажи актива в рамках обычного ведения бизнеса за вычетом ожидаемых затрат на завершение работы (актива) и предполагаемых затрат, необходимых для осуществления продажи. [...] Справедливая стоимость отражает сумму, за которую [те же самые запасы] можно было бы обменять в сделке между хорошо осведомленными и мотивированными продавцами и покупателями на рынке. ЧСР специфична для каждой организации, а их справедливая стоимость – нет. ЧСР [для запасов] может и не быть равной их справедливой стоимости за вычетом затрат по продаже. |
2. МСО 2005 говорит об утилизационной стоимости (как бы нашей стоимости ликвидации), что она
| Цитата: |
| может выражаться как валовая или как чистая (за вычетом затрат на реализацию); в последнем случае она может совпадать с ЧСР. В любом случае включенные или исключенные компоненты должны быть определены |
.
3. В МСО 2007 стоимость ликвидации вообще удалена из баз оценки и рассматривается как допущение, могущее выступать в качестве дополнения к базе оценки, например, рыночная стоимость ликвидации активов. Прямого упоминания об использовании ЧСР мне там вообще пока найти не удалось.
Что делать с затратами на доставку актива на рынок, так и остались непонятными. Во всяком случае, для меня... Видимо, действительно это нужно оговаривать изначально в постановке задачи оценщику.
| Филин Андрей писал(а): |
| т.е. исключений из правил полно |
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
| rudge писал(а): |
| Вспомните пять слов "типичные для рынка условия продаж" если это "типичные условия" то тут спец. стоимость будет равна РС. Вот и все. |
Ага. Только выясняется, что бывают такие нетипичные "типичные условия", что заранее предсказать их невозможно... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 29 Дек 2009 16:31 |
|
Коллеги, не подскажете, что мне делать с ноутбуком АСЕР 2007г. В смысле нет ли по ноутам нормативных сроков службы (потому что Рудж упоминал компы 60% норма амортизации в год, а это оч.много для такой техники, за 2 года точно в минусе), или все же придется сравнительным его считать? |
|
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 29 Дек 2009 17:14 |
|
| irenka писал(а): |
| Коллеги, не подскажете, что мне делать с ноутбуком АСЕР 2007г. В смысле нет ли по ноутам нормативных сроков службы (потому что Рудж упоминал компы 60% норма амортизации в год, а это оч.много для такой техники, за 2 года точно в минусе), или все же придется сравнительным его считать? |
Уважаемая Иренка, позволь напомнить, "Норма амортизации" в бух учете, это отнесение уже заплаченных денег в базу налогообложения при расчете налога на прибыль. Это не тоже что "нормативные сроки службы".
Вообще тут проблем нет ибо для сравнения масса данных на рынке. А затратка для ноутбуков, стремно как то. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 30 Дек 2009 09:18 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Дек 2009 10:01 |
|
| rudge писал(а): |
| А затратка для ноутбуков, стремно как то. |
Не то слово, я бы сказал даже смешно. Если конечно это не какой-нибуть ноут скомплектованный по отдельному индивидуальному заказу.
| irenka писал(а): |
| за 2 года точно в минусе |
Как это в минусе, если вы амортизацию следующего периода расчитываетет от остатка по предыдущему. Даже при таких условиях чтобы дойти до 0 нужно лет 7-8. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Дек 2009 15:19 |
|
Так, осторожно!
Не надо путать правила амортизации бухгалтерского и налогового учетов.
И тем более учетную амортизацию с реальным обесценением комп. техники! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 12:26 |
|
Підкажіть треба оцінити принтери 2000 р. аналогів не найшов розрахував витраткою получилось правдоподобно а монітор і системний порівняльним так проканає  |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 12:52 |
|
| Доцик писал(а): |
| Підкажіть треба оцінити принтери 2000 р. аналогів не найшов розрахував витраткою получилось правдоподобно |
разрешите поинтересоваться, а как вы затраткой рассчитали принтер? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 13:00 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| разрешите поинтересоваться, а как вы затраткой рассчитали принтер? |
То еще пол беды как, а вот как определить, что
| Доцик писал(а): |
| получилось правдоподобно |
если
| Доцик писал(а): |
| аналогів не найшов |
По-моему, на барахолках можно найти что угодно, если это не что-то супер-пупер эксклюзивное. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 13:15 |
|
Я взяв початкову балансосу, перемножив на інфляцію за весь період і врахував знос ціна принтера получилась в районі 300 грн. Тому й кажу що правдоподобно були аналоги але інших марок або інших років |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 14:49 |
|
Это матричный? Если да, то РС приближается к 0 если струйный то = 0 У меня 2 струйника и один матричный валяются. Даже ремонтники даром не стали брать. Мол и так некуда этот хлам складывать. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:13 |
|
Кенон 810 і 1120 лазерні але цін не має на НР знайшов аналоги а на кенон ні
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Хіба що брати нові моделі і вираховувати економічний знос, правда вся техніка після 5-ти років має середню ціну " відро на 1 грн." |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:19 |
|
| Доцик писал(а): |
| Кенон 810 і 1120 лазерні але цін не має на НР знайшов аналоги а на кенон ні |
Так понятно ху из ху.
Однако не помню параметры, но все таки вопрос. Чем таким особенным лазерные принтеры одной группы отличаются друг от друга, акромя "бренда"? Ведь в НС четко прописано "подібні". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:29 |
|
Біда в тому щоб взанати які з них подібні а які не подібні |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:43 |
|
| Доцик писал(а): |
| Біда в тому щоб взанати які з них подібні а які не подібні |
Не зрозумів, ви що смієтися? У вас є марка обїєкту оцінки. Не мае у Вас тех. х-к, пошукайте в інеті.
Ось за 2 хв згідно Вашого (Кенон-810) http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=423 читайте.
А ту Вам ваще лафа УСІ ЦІНИ У ДИНАМІЦІ
http://freemarket.kiev.ua/92640/dynamic/canon-lbp-810.html
Арбайтен колега
Ну очень интересная ссылка.
PS:Средняя цена 9 баксов на 19,02,10 г. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:49 |
|
дякую друга ссилка дійсно цікава |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 15:54 |
|
Нема за що.
Якщо ви ретельніше по риєтесь в інеті то все для порівняння знайдете. А більшого и не потрібно.
Успіху. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Фев 2010 16:49 |
|
| Доцик писал(а): |
| Кенон 810 і 1120 лазерні але цін не має на НР знайшов аналоги а на кенон ні |
810 очень популярен был в свое время, не искал, но уверен что найти в нете можно на "раз-два", аналогом ему был HP 1100 - они вроде даже похожи были, да и картриджи одинаковые, в цене по-моему тож не сильно отличались, вот Вам и функциональный аналог! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июн 2010 10:20 |
|
| rudge писал(а): |
| ... Даже ремонтники даром не стали брать. Мол и так некуда этот хлам складывать. |
Но Оценщику поставлена задача определить РС.
РС=СЛ, тогда надо разобраться сколько в них чего: металла и какого, пластмассы, и затрат на разложение по материалам. А если это монитор с ЭЛТ и ртутью? И такого эксклюзива не один десяток.
Получается ситуация: имущество практически ничего не стоит, задача определить РС (ликвидация предприятия), оплата за оценку превышает РС и масса работы по обоснованию стоимости ненужного хлама.
 :" border="0" /> |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июн 2010 12:11 |
|
| Помещик писал(а): |
| rudge писал(а): |
| ... Даже ремонтники даром не стали брать. Мол и так некуда этот хлам складывать. |
Но Оценщику поставлена задача определить РС.
РС=СЛ, тогда надо разобраться сколько в них чего: металла и какого, пластмассы, и затрат на разложение по материалам. А если это монитор с ЭЛТ и ртутью? И такого эксклюзива не один десяток.
Получается ситуация: имущество практически ничего не стоит, задача определить РС (ликвидация предприятия), оплата за оценку превышает РС и масса работы по обоснованию стоимости ненужного хлама.
:" border="0" /> |
Я всегда балдею уважаемый коллега от таких рассуждений по РС=СЛ как Ваше.
А почему не использовать блоки ПК как подставки на шкафу для организации еще одной полки и тем самым более рационально использовать объем помещения? А почему не использовать монитор (если он еще рабочий) в качестве телевизора, на пример в кухне, на даче, прикупив тюнер за 300 грн (такие есть)?
Я веду к тому что если в задании написано определить РС то о какой СЛ может идти речь? Исходя из НЕИ? Так я привел одно из. И кто тут прав из нас?
Если в ходе определения РС (согласно задания) выяснится что на рынке такие объекты ни кого не интересуют то и РС=0. Тут важно доказать это.
Читаем НС1 по РС
"ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу; "
Теперь смотрим рынок.
Продавец - есть.
Покупателя - нет.
Отсюда что СЛ появилась которая = РС? Нет конечно Отсюда и РС = 0
Вариант другой
Продавец - есть
Покупатель - есть
Тут уже все соответствует НС1 и отсюда РС = типичной, для рынка таких объектов, стоимости которую операторы рынка готовы оплатить. И не важно каким подходом (затратка, сравнение, доходный) РС определено.
Теперь смотрим в том же НС1 что такое СЛ
"вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; "
У нас че в задании стояла задача определить стоимость объекта оценки который потерял свою полезность? Нет у нас - "определить РС". Опять же, смотрите НЕИ приведенное мною выше. Это что не пример использования объекта но с применением новой функции? Как на меня я тут прав. В таком варианте тут нет СЛ зато есть новая функция и соответственно новая стоимость. При этом, согласно трактовки НЕИ, все это "юридически не запрещено", не требует "доп. затрат" то бишь - эффективно, "технически осуществимо".
Ну и при этом вроди бы как соблюден
"Принцип корисності грунтується на тому, що майно має вартість тільки за умови корисності його для потенційного власника або користувача. Під корисністю слід розуміти здатність майна задовольняти потреби власника або користувача протягом певного часу" . И тд по тексту (НС1)
Понято что я во много утрирую (хотя????)
НО ИХМО, да и логика подсказывает что РС не может быть равно СЛ. Даже исходя из дефиниций по НС1. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Slava Kiev
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июн 2010 14:29 |
|
А функциональный износ нельзя применить? 99% например. на 1% можно попробовать в виде молотка. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июн 2010 14:33 |
|
| Slava Kiev писал(а): |
| А функциональный износ нельзя применить? 99% например. на 1% можно попробовать в виде молотка. |
Ну разве что если Вы будете рассчитывать РС компьютера затраткой. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 09:01 |
|
"А почему не использовать блоки ПК как подставки на шкафу для организации еще одной полки ..."
Мне наравится Ваша мысль, Можна ещё разобрать на детские игрушки, у детей фантазия ух какая, и сразу появляется категория потребителей.
Проржавевшие трубы используем под виноградник, и т.д.
Реальные покупатели подобного хлама - приёмщики вторсырья и соответственно они и формируют РС которая будет =...
Далее справедливо суждение:
"Тут уже все соответствует НС1 и отсюда РС = типичной, для рынка таких объектов, стоимости которую операторы рынка готовы оплатить. И не важно каким подходом (затратка, сравнение, доходный) РС определено."
Может быть дополнительно взять заключение специализированной организации о том, что данная оргтехника морально и физически устарела и не пригодна к дальнейшей эксплуатации?
А пожелтевший, поцарапанный корпус ПК в виде дополнительной полки и сферический 14" монитор на новой кухне... радовать не будут |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 09:57 |
|
| Помещик писал(а): |
Реальные покупатели подобного хлама - приёмщики вторсырья и соответственно они и формируют РС которая будет =... |
Тут ответ на все Ваши проблемы. Есть скупка которая сформировала РС, отсюда и считаем. (сравнение). К чему какие то "извращения" со СЛ???? Если в задании "определить РС". А если нет рынка то и РС=0. Еще и затраты понести нужно на утилизацию. Но это уже нюансы расчета.
| Цитата: |
| Может быть дополнительно взять заключение специализированной организации о том, что данная оргтехника морально и физически устарела и не пригодна к дальнейшей эксплуатации? |
А кому это нужно??? Вам??? Так Вы же рынок анализируете и естественно видите НУЖЕН такой товар или НЕТ. К стати, не зависимо от "морального износа".
| Цитата: |
| А пожелтевший, поцарапанный корпус ПК в виде дополнительной полки и сферический 14" монитор на новой кухне... радовать не будут |
"На вкус и цвет товарищей нет" Народная мудрость
Вам лично не нравиться, эт ваше ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, а не мнение "его величества РЫНКА". Не стоит пытаться навязать "РЫНКУ" свое мнение только лишь по тому что МЫ оценщики. Наше дело отразить его тенденции, как в зеркале. Молча и в соответствии со стандартами. И это не ИХМО.
PS: К стати, на "детские игрушки" разобрать нельзя, ибо детские игрушки должны иметь "гігієничний висновок". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 10:08 |
|
Хорошо. Во сколько вы оцените свой струйник? |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 10:28 |
|
| Помещик писал(а): |
| Хорошо. Во сколько вы оцените свой струйник? |
ЗЕРО
Месяца два назад просил ремонтников забрать отказались. Стоит под шкафом. Жаба давит тратиться на утилизацию (если по закону). Могу подарить/отдать (самовывоз) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 12:08 |
|
Ну, хотя-бы за 1 грн.
Интересно, были заключения о стоимости, где оценщик определял рыночную стоимость объекта = 0 грн.
И не возникнет тогда вопрос что оценка занижена например в 5 раз. т.к. на вторсырье заберут, к примеру, за 5 грн.
Просто есть ситуация, описанная выше, и определять стоимость различных калькуляторов Искра, факсов, переговорные устр-ва проигрыватели "Вега" 80-х г.в. около 20 наименований (моделей) не понятно как. А если там ещё кто-то драгметаллы найдёт? Паспортов то ни каких нет. |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Июн 2010 12:35 |
|
| Помещик писал(а): |
| Ну, хотя-бы за 1 грн. |
Ну Ну Попробуйте продать, я Вам 50% за услуги отстегну
| Помещик писал(а): |
| Интересно, были заключения о стоимости, где оценщик определял рыночную стоимость объекта = 0 грн. |
Не встречал. Да и пишу УТРИРОВАННЫЕ ПРИМЕРЫ. В Методику ФГИУ посмотрите как там такую ситуацию (РС=0) трактуют.
| Цитата: |
| И не возникнет тогда вопрос что оценка занижена например в 5 раз. т.к. на вторсырье заберут, к примеру, за 5 грн. |
Если есть скупка то и РЫНОК есть. Отсюда если Вы не сделали анализ на предмет возможной продажи скупщикам и написали рынка нет и РС=0 или 1 грн то Вы выполнили работу с нарушением НС. Если скупки как крайней возможности реализации НЕТ и это отражено в отчете, то НЕ ВОЗНИКАЕТ.
| Цитата: |
| Просто есть ситуация, описанная выше, и определять стоимость различных калькуляторов Искра, факсов, переговорные устрва проигрыватели "Вега" 80-х г.в. около 20 наименований (моделей) не понятно как. |
Рынок проанализируйте и будете знать че делать и как считать.
| Цитата: |
| А если там ещё кто-то драгметаллы найдёт? Паспортов то ни каких нет. |
Если такая ситуация как Вы пишите (с драгметаллами) то и ограничения вбейте "документов нет". Ну, или просите собственника провести соответствующую экспертизу на предмет наличия драгметалов и Акт в отчет. Хотел бы я видеть итог этого в реальной жизни 
PS:Когда то пришлось в такой ситуации отказаться от оценки. На верняка знали, драгметалы есть (доков не было), а собственник от экспертизы отказался. (гос имущество). Ну тогда и мы от оценки тоже.
Нет 50% не дам, жаба давит. Думаю Вам и 5% достаточно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Помещик
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Пн, 21 Июн 2010 09:18 |
|
Спасибо за разъяснения. Чё-то придумаю. Иногда большие объекты в миллион легче оценить чем подобное барахло.
По поводу %: меньше чем за 70% не согласен. Неликвидный товар продать гораздо сложнее и умение надобно. |
_________________
Берегите природу - МАТЬ ВАШУ! |
|
|
|
Slava Kiev
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Пн, 21 Июн 2010 12:14 |
|
Не забудьте подоходный заплатить. У налоговиков небось руки зачесались. |
|
|
|
|
Polemenot
Возраст: 39
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Пт, 23 Июл 2010 19:51 |
|
Если серьезно, то: четкого законодательного определения понятия "машины, оборудование" - нет классификаций, что компьютер - это "машина, оборудование", поэтому мое мнение, что можно оценить комп. имея только специализацию 1.2., а можно его оценить и при наличии только одной специализации 1.7. С уважением
_________________
|
! |
КовАл: |
| реклама на форуме рапрещена |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 21 Сен 2016 13:23 |
|
|
|
|
Тутти
Возраст: 44
Сообщения: 120
|
| Добавлено:
Сб, 03 Ноя 2018 23:59 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
