< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Стоимость работ по независимой оценке

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Стоимость работ по независимой оценке

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя

На страницу 1, 2, 3 ... 45, 46, 47 След.

Автор

Сообщение

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:01

Всем привет.
Ситуация следующая:
Заказчик неприбыльная организация "общество защиты прав потребителей" (никому не смеяться) ......арендуют помещение у коммуналки за 1грн., но нужна оценка ,просят сделать по "льготной" ст-ти работ. Начальство решило ваще ничего с них не брать (на всякий случай) так вот, я не помню у нас есть какие-то ограничения по ст-ти работ? Если я им напишу 1 грн- мне ничего не будет?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:06

Кажется - это договорная часть в любом договоре на оценку майна. Так что проблемы воде как нет.

Может тебе товаром заплатили или услугами... вобщем за что хочешь - за то и работаешь Laughing

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:08

не, ну есть же "рекомендуемые ФГИМУ цены на независимую оценку"....шоб меня потмо ни в чем не обвинили.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:13

У нас была похожая ситуация два раза. В каждом случае был разный подход.
№1. Нам написали письмо ( неприбыльная организация) с просьбой оказать благотворительную помощь в качестве оказания услуг ( без оплаты). В договоре сослались на письмо и все.
№2. Смешно, но применили расчет россиян. Расчет основан на Распоряжении ПМ 2596 от 20 декабря 2005 года http://www.labrate.ru/laws/20051220_rp2596_msk.htm

Источник: Официальный сервер Правительства Москвы .
Стоимость нормо-часа специалиста-оценщика, руб
http://www.labrate.ru/laws/20051220_rp2596_msk.htm
Shocked

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:13

Ну есть.. но эту тему уже как-то обсуждали и на конференции и кажется в нашем кругу тоже.

Кто тебе мешает поставить 1 грн? Или они будут кричать и стучать кулаками по столу мол ты демпингуешь и обманываешь потребителя своей услуги?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 16:56

Ребята! Наша профессия - свободная, и мы за свои услуги, получаем гонорар. И это только наше дело, за сколько, качественно, сделать отчет. Хоть доплачивай сам! Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 17:45

правильно - скоко хошь стоко и пиши, а вообще, если так боишься, то лучше как СИМа сказала "№1. Нам написали письмо ( неприбыльная организация) с просьбой оказать благотворительную помощь в качестве оказания услуг ( без оплаты). В договоре сослались на письмо и все."

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 26 Сен 2007 20:47

пасиба. наверное обойдемся таки письмом.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 06:54

Доброе утро, всем! Помимо оценщика, который получает "гонорар", есть фискальные службы, в которые СОД отчитывается. Поэтому к данному вопросу необходимо подходить более детально. Если СОД -ФОП (на едином налоге), то пиши что хочешь. Если СОД- ЮО ( на едином- бартер исключен полностью, цена должна быть обоснована- достаточно Приказа ФГИУ), а если еще и плательщик НДС, то Смета по полной программе (могут заподозрить криминал). Не забывайте, что Оценщики работают не как частные лица, а как субъекты хозяйствования.- это все горькая проза 11-летнего опыта работы с фискальными органами( С УЧЕТОМ ОШИБОК И ШТРАФОВ).

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 07:43

ого. пасиба СИМа. я Частное предприятие на едином налоге. .......надо наверное бухгалтера грузить.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 11:25

Если определена ДОГОВОРНАЯ стоимость за роботу, то в договоре на оценку можно смело писать хоть 1грн. хоть бесплано, в качестве благой помощи. А фіскальним органам стмнет подозрительно если благ.допомого будет идти через одного клиента. Я так думаю...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 11:32

А вот мне интересно фин ограны за благотворительность в виде финансовой помощи УТО никто не ругал?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 11:40

...опасние, панимаешь, вопроси, задаете Наталья Cool

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 11:46

Не ну мне просто интересно. Если шмонают за стоиомость в один грош отчета для бесприбыльной организации (общество защиты прав потребителей), то чего не терзают за большие фин помощи профильным безприбыльным организациям?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 11:47

З.Ы. Хотя я не против что б мой вопрос остался риторическим Embarassed

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 12:02

...лучше пусть будет риторический, от греха подальше.....

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 08:20

Я в шоке! Сегодня утром по программе "Сниданок" на "1+1" рассказывали о страховании "садиб", доп. строений, мебели в домике. Там рекомендовали для определения реальной стоимости обращаться к независимым оценщикам "...стоимость услуг обойдется вам в 100грн" . Неужели в Киеве есть такие цены???

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 09:18

СИМа писал(а):

Я тож на этот кусочек попал, и офигел маленько.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 09:52

Мда... я не попала на эту программу, но фоигела уже на рабоче читая эту месагу.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:10

главное заманить а там… Smile

ну что вы так расстроились или нонче программа "Сниданок" на "1+1" является компетентным оценочным СМИ Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:12

Hard_Pragmatic писал(а):

ну что вы так расстроились или нонче программа "Сниданок" на "1+1" является компетентным оценочным СМИ

Главное ж ляпнуть. Тот, кто слышал - начнет типа: "А там сказали, а я слышал" и т.д. и т.п.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:17

Извините, это говорят на всю старну. А народ у нас доверчивый, начнут твои кишки на твой локоть наматывать. Рассказывать какие вокруг хапуги, честные люди только в Киеве остались, и то в отдельно взятой программе. Razz

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:30

Без паники, говорим, 100 грн. за один конструктивний елемент (мол єфирное время дорого а фраза длинная вот и не договорили) и работаем!! Very Happy

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 10:33

Хороший вариант. Возьму на вооружение Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 17:06

Сограждане и коллеги! В связи с изменениями в налогообложении, ростом цен и прочими изменениями в окружающем мире, предлагаю вернуться к теме разработки более-менее единого прайса на стоимость наших услуг (мы же выяснили что у нас услуги, а не работы?).
Разницу установить коэффициентами по численности населения в том населенном пункте, где проводится оценка.
Учесть надбавки за срочность, комплектность документов, выезды.

Потому что "Показники звичайної ціни послуг на виконання послуг з оцінки майна щодо окремих груп об'єктів" предназначены для ФДМУ, если я правильно понимаю, и не соответсвуют действительности.

Опять же, с демпингом надо как-то бороться, тут я поддерживаю Лебедь Н.П.

Может подумаем над этим? Опять же, лучше иметь какой-то прайс единой структуры, с понятными заказчикам ценообразующими факторами...

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 17:22

zanoza писал(а):

Потому что "Показники звичайної ціни послуг на виконання послуг з оцінки майна щодо окремих груп об'єктів" предназначены для ФДМУ, если я правильно понимаю, и не соответсвуют действительности

Поддерживааю. Единственное чтобы потом не назвали сговором.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 17:56

В прошлом месяце делал пару отчётов на то, "шо вже оциньщики заоцінювали".
Предложил клиенту: "Можешь с них денёг скачать взад, а за вариант вопроса "А ШО НЕ ТАК" отправим к порядочному рецензенту".
Клиент меня умилил: "Так тут всё обошлось в х.грн, я типа на бензин к ним потрачу стока же".
Да уж...

ПС. Коефициентами населённости населённого пункта особо не урегулируешь - тут скорее надо привязываться к сложности/стоимости объекта, а последнее не совсем соответствует нашим заявлениям в разделе "сертификация".

А вообще говоря меня улыбает ситуация, когда клиент за оценку объекта в $1000000 готов платить лишь 300грн.

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 18:13

Сергей_К писал(а):

Поддерживааю. Единственное чтобы потом не назвали сговором.

Ну, они же будут различаться все-таки. Не называют же сговором Наказ "Про встановлення нормативної вартості однієї експертогодини у 2010 році", значит есть варианты.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Цитата:

ПС. Коефициентами населённости населённого пункта особо не урегулируешь - тут скорее надо привязываться к сложности/стоимости объекта, а последнее не совсем соответствует нашим заявлениям в разделе "сертификация".

Ну надо делать разницу между платежеспособностью населенных пунктов. А вот сложность регламентировать как у судебников:

Цитата:

* Експертиза проста - 43,0 грн.
* Експертиза середньої складності - 53,7 грн.
* Експертиза особливої складності - 64,6 грн.

Условия градации прописать.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Цитата:

А вообще говоря меня улыбает ситуация, когда клиент за оценку объекта в $1000000 готов платить лишь 300грн.

А это потому, что он знает, где есть эксперт, который ему сделает за 300 грн. объект ценой в $1000000

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 19:15

Дело не в стоимости объекта, а в сложности работы. Тут с рухлятью в селе стоимостью тысяч 2-3 баксов отсилы и то за счет земли больше намаешься, чем с, например, квартирой в центре Киева стоимостью в 200-300 тыс. баксов.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

zanoza писал(а):

А это потому, что он знает, где есть эксперт, который ему сделает за 300 грн. объект ценой в $1000000

А вот это не искоренишь никак. Только рынок должен выкинуть таких спецов. И пока это не произойдет - ничего не будет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 19:24

не будет никогда единого прайса по оценке, пока законодательно не будет установлен размер стоимости услуг в %-х от стоимости объекта оценки
например, у нотариусов 1% от стоимости объекта недвижимости при сделке купли-продажи, хоть сарая в деревне, хоть громадного бизнес-центра в Киеве, а объем работы одинаковый
у риэлтеров те же яйца
почему у оценщиков все через задницу?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:05

Петрович писал(а):

пока законодательно не будет установлен размер стоимости услуг в %-х от стоимости объекта оценки

было бы неплохо такой закон принять..)))

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:17

Петрович писал(а):

нотариусов 1% от стоимости объекта недвижимости при сделке купли-продажи,

1% это что, госпошлина или плата за услуги нотариуса

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

A_expert писал(а):

было бы неплохо такой закон принять..)))

Ничего хорошего в этом не вижу. 1) Как вы будете подписывать договор на оказание своих услуг. 2) Явная заинтересованность в необъективной оценке. 3)Возникает вопрос, почему работа (услуга) по оценке объкта б/у с износом 80% стоит меньше чем с износом 60%

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:30

Сергей_К писал(а):

Петрович писал(а):

нотариусов 1% от стоимости объекта недвижимости при сделке купли-продажи,

1% это что, госпошлина или плата за услуги нотариуса

они это называют госпошлиной, и в гос.нот.конторе это так и есть, но у частного нотаря - это его заработок

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:31

Петрович писал(а):

но у частного нотаря - это его заработок

Ну что то же он государству перечисляет

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:33

Сергей_К писал(а):

возникает вопрос, почему работа (услуга) по оценке объкта б/у с износом 80% стоит меньше чем с износом 60%

а почему стоимость нотариального оформления купли-продажи огромной сельской усадьбы в 500 кв.м. с кучей хозпостроек дешевле, чем стоимость оформления однокомнатной гостинки в Киеве? Smile

Добавлено спустя 58 секунд:

Сергей_К писал(а):

Петрович писал(а):

но у частного нотаря - это его заработок

Ну что то же он государству перечисляет

причем тут это?
да, перечисляет подоходный и взносы в пенсионный фонд
но и Вы же что-то перечисляете от своей прибыли, правда?

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Сергей_К писал(а):

1) Как вы будете подписывать договор на оказание своих услуг. 2) Явная заинтересованность в необъективной оценке. 3)Возникает вопрос, почему работа (услуга) по оценке объкта б/у с износом 80% стоит меньше чем с износом 60%

1) а черт его знает, как Very Happy

ну например, можно предварительно навскидку оценить объем работ, составить с заказчиком протокол согласования предварительной договорной стоимости работ, затем заказчик платит аванс, например 50% от предварительной стоимости работ, по окончанию работ стоимость уточняется актом сдачи-приемки работ и заказчик оплачивает вторую половину
2) заинтересованность в чем? уж точно не в занижении оценочной стоимости объекта
3) в нашем государстве вообще много разных вопросов возникает. но если необходимо выработать "единый прайс" стоимости наших услуг, то лучше процентного соотношения вряд ли что-то можно придумать

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 22:08

Петрович писал(а):

3) в нашем государстве вообще много разных вопросов возникает. но если необходимо выработать "единый прайс" стоимости наших услуг, то лучше процентного соотношения вряд ли что-то можно придумать

В Вашем алгоритме кой-чего не хватает, тут должен работать вариант минимальной стоимомсти работ по примеру формирования суммы банковской комиссии, например,
1% от стоимости, но не меньше, чем Х.грн.!
А то можно нарваться на вариант геморроидальной оценки (с точки зрения оценочных процедур) и выхлопом в 1грн. как результат стоимости объекта с вытекающей суммой оплаты РАБОТЫ.

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 22:30

Петрович
По поводу частных натариусов, так у них так сложились обстоятельства с государством. У частного нотариуса, услуга не может стоить ниже, чем у государственного, и минимальный порог - держ. мито. Демпинг отсутствует.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 22:55

Yourick писал(а):

1% от стоимости, но не меньше, чем Х.грн.!

совершенно верно, упустил этот момент

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 23:15

Сергей_К писал(а):

A_expert писал(а):

было бы неплохо такой закон принять..)))

+1.
Давайте лучше как-то формирование стоимости наших услуг систематизируем и упорядочим?

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 00:01

да че там упорядочивать?
есть красивая бумажка с местами вполне адекватными ценами:

http://www.spfu.gov.ua/ukr/law/dod_1023_10.pdf

мы ее в особо торжественных случаях показываем особо упоротым клиентам, мол смотрите, центральный аппарат ФГИУ настойчиво рекомендует брать за оценку одного объекта недвижимости не дешевле 2,8 тыс.грн, а мы, нарушая строгий запрет и подвергаясь риску репрессий и отзыва сертификата СОД, просим за ваш сарайчик всего 1,0 тыс.!
клиенты сникают, что-то бурчат под нос, но платят Very Happy

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 09:17

По-моему реально можно установить только нижний порог стоимости отчета, ниже которого не опускаться ни в коем случае. У меня на фирме их аж три. Smile

КТЗ и оборудование -350 грн.
Недвижка - 450 грн.
ЦМК - увы - 5000 грн. (извините коллеги - жесткая конкуренция).
Тут мы стоим "на смерть".

Вообще конечно для ЦМК в основном значительно побольше (очень деференцированно подходим т.е. просто считает количество активов, но у нас эти самые ЦМК состоят из 200-300 единиц всего вместе с инструментами, инвентарем и мебелью).

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 09:24

Петрович писал(а):

Это те клиенты, которые читать не умеют?
Там написано, для кого это рекомендовано. Для аппарата ФДМУ.
Наши клиенты на это резонно возражают, что мы - не ФДМУ.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 10:33

Не знаю, ерунда вся эта "централизация", всё равно найдётся ЧПэшник который сделает на 100 гривен дешевле чем ты. Бороться за клиента надо адекватностью отчёта, пониманием пожеланий клиента, своей репутацией, ведь те, кто демпингуют мало того, что сами зарабатывают меньше, но и уменьшают весь рынок, т.е. забирают заработок у коллег. Т.е. мало того что рынок сейчас не ахти, а если его с помощью демпинга уменьшить в 2 раза, совсем слёзы будут. А общая ситуация в стране предполагает явное ухудшение для 97% жителей Украины, так что боюсь, что через пару лет мы будем вспоминать нынешнее непростое время с сожалением.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 11:23

Дело не в том ЧПэшнике, который сделает на 100 грн. дешевле, а в том, который сделает за 100 грн.
Имеет смысл сделать некий "бусидо" именно нижнего порога стоимости работ (полностью согласен с коллегой).
По фактам нарушений (которые непонятно как мониторить) при возможности контроля качества работы (наличие оригинала отчёта) - отчёт на критичный анализ (экспертный совет, наглядова рада и т.п.) с последующим препровождением исполнителя в пекло.

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 13:38

у всех свой нижний порог, плюс для постоянных клиентов хорошие скидки, да и кто вам даст отчёт или расскажет сколько денег взял, это всё мечты, особенно улыбнуло про критичный анализ, кто этим будет заниматься?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 14:06

т.е. вам не нравится установка минимальной стоимости нормо-часа или минимальной стоимости объекта с корректировкой по сложности, как у судебников?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 14:37

Петровичу насчет %% от стоимости обьекта:

Ага, установят нам такие расценки а потом обложат в тройном размере. Вы что думаете, государство думает еженощно как сделать нашу жизнь приятнее?
Нотариусам разрешили брать %%, но с них тоже берут - меcто в Киеве пару лет назад стоило $100000.

К тому же установка оплаты в %% сразу всех будет поощрять к завышению стоимости и ставить под удар оценку в целом. (нотариус -то стоимость не определяет).

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

В фондовском прайсе очень интересная закономерность: в центральном аппарате цены реальные ( напр. ЦМК начинаются от 14.36 тыс. грн, что примерно соответствует трудозатратам на такой обьект при его качественной оценке). В региональных отделениях- ЦМК (5000 позиций) начинаются от 1.8 тыс грн. Если фонд фактически не платит за оценку, возникает вопрос: а кто платит?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 17:47

Андрей KV писал(а):

1. свой нижний порог - вот тут и говорим, что 300грн там где только затраты на бензин и "нормочасы" переваливают за 1000грн является дискредитацией профессии
2. ясное дело, что никто не расскажет и не даст
3. критичный анализ, понятно, за свои кровные время и деньги
4. есть ещё и моральный аспект - топить коллег, сразу вспоминаю слова В.С.В. "какой ни есть, да он - родня"

Резюме - кто этим будет заниматься - самый главный вопрос.
И все усилия на некие унифицированные тарифы и пр. бесполезны без эффективных карательных мер к тем, кому на это глубоко на...ть

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 19:24

% не подходит.... я делал пару оценок корпоративных прав полубанкротов, стоимость которых получалась отрицательная. Принимал равной 1 грн. Как тут быть с % оплаты?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 19:34

Думаю наилучшая система минимальной ставки. И от нее уже "плясать"....на сложность, срочность, геморройность..

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 15:05

Стоимость часа работы аудитора в днепропетровской области - 800-1200 грн.
кстати.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 09:27

Люди себя ценят. Помню "лихие 90-е", консультация аудитора стоила 100у.е. час, так что все осталось на пержнем уровне.
А у нас землю оценить некоторые "умники" ставят 150-250грн, дом с х/п 600;квартира 250грн; коммерческая от 300... Достовернейшая информация ( мои очи видели договор) оценка в октябре встроенного помещения коммерческого назначения площадью около 2000кв.м. в здании-памятнике -600грн.
Решила лично прощупать "ПОЧЕМУ"???
И аргументация мощная - чего сидеть... на хлеб не заработаешь при нормальной стоимости работ, а так хоть воды попить можно. И далее дословно: "Люди за такие бабки на базаре ж..у морозят 15дней, а я за 1-2 дня их зарабатываю". Пока люди с таким менталитетом и самооценкой будут в профессии все наши разговоры "марна трата часу".

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 11:04

Лично мне вот абсолютно пофиг, кто и за сколько делает, главное чтобы качественно было. Будет качественно - будет и соответствующая оплата.
А заниматься благотворительностью у нас не запрещено, в какой бы форме эта благотворительность ни была.
Как, собственно, не ценить собственный труд, тоже.
Обидно, что только из-за таких представителей профессии невольно сам становишься меценатом. Про оценку труда и говорить не хочется, особенно, когда плохо делать не хочется.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 17 Дек 2010 11:18), всего редактировалось 2 раз(а)

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 11:08

Ну прекрасно. Мои знакомые пытались недавно в связи с подорожанием "Аудатекса" и всего прочего поднять стоимость работ по оценке ущерба при ДТП для страховой. До аж 400!!! гривен!
Что вы думаете - получили отказ. ДОРОГО!!! Есть умельцы, которые делают такую работу за 200.
По слухам, это компания "Декра".

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 11:24

Ну-ну. Об чьем какчестве Вы радеете? Вы ,наверно, ночами не спите -за качество оценки в Украине переживаете. Собственно, что есть какчество в Вашем понятии??? Каждый отдает себе отчет в том,что подписав работу велика вероятность держать ответ за цифру. И разумный человек адекватно оценивает ситуацию на рынке, прогнозы и пр...
Есть отчеты на 100стр. (воды на 99стр и расчеты на 1стр), а результат плачевный. Читала отчет ведущего оценщика УТО, так там несколько раз попадался разный адрес оцениваемого объекта, площадь, и ( что улыбнуло )- в выводах о стоимости: применены 2 подхода, грубо ЗП-100; ДП-120, а РС принята по ДП -500.
А есть на 2 стр. - картина маслом.

Тень

Возраст: 53
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 11:39

Серый писал(а):

Лично мне вот абсолютно пофиг, кто и за сколько делает, главное чтобы качественно было.
А заниматься благотворительностью у нас не запрещено, в какой бы форме эта благотворительность ни была.

Согласен.

Серый писал(а):

Обидно, что только из-за таких представителей профессии невольно сам становишься меценатом. Про оценку труда и говорить не хочется, особенно, когда плохо делать не хочется.

Так отож...

Нотариусы и аудиторы поднимают цены за услуги (у-у-у, буржуи Smile

), а оценщики почему-то остаются пролетариатом от сферы услуг!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 11:56

СИМа писал(а):

Ну-ну. Об чьем какчестве Вы радеете? Вы ,наверно, ночами не спите -за качество оценки в Украине переживаете.

Что ночами не сплю, это да, бывает и не редко. А переживаю исключительно за качество собственных работ.
Будет действовать система наказаний реально, а не виртуально-заказно, буду переживать за всю оценку.
Что-то не слышал, что бы хоть одного оценщика наши СРО исключили из своих рядов за несоответствие отчетов нормативным актам и доведением дела до экзаменационной комиссии и лишения оценщика права заниматься оценочной деятельностью, хотя бумаги про внутреннее рецензирование подают, вроде как регулярно, по крайней мере самая могучая. Вывода два: либо это рецензирование - фикция чистой воды, либо все беспредельщики - не члены СРО. Лично я более чем уверен в первом выводе.

СИМа писал(а):

Каждый отдает себе отчет в том,что подписав работу велика вероятность держать ответ за цифру.

Ну не всегда. Че-то никто ни за одну цифру по приватизации не ответил. Наверное, потому что маржа прилипла к нужным рукам и ворошить ситуацию никто не будет.

СИМа писал(а):

И разумный человек адекватно оценивает ситуацию на рынке, прогнозы и пр...

Ну значит, мы, оценщики все неадекватные, раз дошли до такого.

СИМа писал(а):

Собственно, что есть какчество в Вашем понятии???

Прохождение отчетом адекватной, непредвзятой рецензии, в том числе и в виде альтернативной оценки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 12:56

Ну, Серый......
во-первых:
не знаю-не знаю на счет приватизации, а по работам 2006-2007г для кредитования маржа прилипала будь здоров (должно в загашниках хватить кризис пережить)!
во-вторых:
рецензирование-у кого? и кто по-Вашему "адекватный" рецензент?
Адекватный - это тот,кого лично знаешь? у кого количество выполненых работ более 1000? ученая степень? у кого стаж работы более 2-х лет?
Вот работники фискальных органов немного поучатся и будут рецензировать и правильных и не правильных.
в-третьих:
альтернативная оценка - это как? Заказчик воробья в поле загоняет, чтобы найти задарма, а то еще и 2 оценки делать. А вдруг альтернативщик - не честный оценщик, который рисует красиво?

Все это субъективно. Как и стоимость работ, и качество работ, и уровень жизни, и пр...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 13:30

Заноза, аудиторы пример некорректный, у меня есть богатый опыт общения с аудиторами, 90% из них невостребованы, цены у них высокие, но с работой полная ж, всё вкусное забрала четвёрка, что-то локальные компании, остальные готовы за 4000 гривен в месяц трудиться, не надо идти по их стопам.
А качество работы понятие весьма и весьма относительное, и все об этом прекрасно знают.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 13:50

Цитата:

Кто готов за 4000? Покажите мне. Тут вот компания, которая не четверка нифига, просит 1200 в ЧАС. Как-то это мало согласуется с тем, что они не востребованы...

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 16:51

Андрей KV писал(а):

А я поддержу пост Андрей KV. Аудиторы щаз в основной своей массе без работы (конечно "четверку" в расчет не берем). Усредненно в аудиторской сфере дела щаз намного хуже, чем в оценочной!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 17:09

Mfactor писал(а):

Аудиторы щаз в основной своей массе без работы

В акционерных обществах скоро годовые отчеты. Так что, без работы аудиторы не остануться. Не все же акционерные общества обслуживаются у "четверки"

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 17:26

Заноза, брось объяву ищу аудитора с сертификатом, з/п 4000 гривен, увидишь сколько набежит, я же рассказываю не с потолка, у меня своя есть аудиторская фирма, персонал лично набирал.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 19:11

rangtor

Сообщения: 3

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 19:57

Там еще земельные участки были и много чего, все по 1200 )
http://uprim.tambov.gov.ru/doc/ocenka_18.doc

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 20:08

1200 руб. это на гривны сколько будет? 300 грн.?
Для нашей оценки это не так уж и мало, как показывает жизнь. А у вас есть минимальные расценки утвержденные кем-то?

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 21:28

Для начала было бы неплохо хотя бы рекомендованные расценки от каких нибудь более-менее легитимных организаций.
А так расценки утверждает заказчик обычно. И все чаще минимальные.

rangtor

Сообщения: 3

Добавлено: Сб, 18 Дек 2010 12:47

http://www.ncva.ru/content/comitets/4291/
Есть конечно, но слово "рекомендуемые" сводит все на нет

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 18 Дек 2010 14:37

rangtor писал(а):

http://www.ncva.ru/content/comitets/4291/
Есть конечно, но слово "рекомендуемые" сводит все на нет

А вот этот региональный коэффициент вверху, он как рассчитывался?

rangtor

Сообщения: 3

Добавлено: Чт, 23 Дек 2010 14:34

экспертно видимо

Marian

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 23 Дек 2010 15:11

На даний час необхідне оприлюднення базової вартості виконнання робіт або базової вартості трудогодини.
Оскільки оцінювачі встановлюють ціни на виконання робіт за принципом "скільки можливо".
Однак такий підхід дає підстави вважати, що така вартість робіт не відповідає рівню "звчайних цін" на які податкова останнім часом послається. Що сторює значні проблеми СОД.

Рекомендовані рівні цін, чи вартість людиногодини мала б оприлюднити якась, для прикладу саморегулівна організація.

Це б сприяло єдиному принципу ціноутворення.

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Дек 2010 15:16

Кстати СРО могли бы продвинуть эту тему, но Главам СРО наверное не до того, у них и так заказы есть высокооплачиваемые...

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 23 Дек 2010 15:43

Вячеслав Анатольевич писал(а):

ага

кстати, друзья, спешите подавать заявки на конкурс

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 23 Дек 2010 16:37

Marian писал(а):

Рекомендовані рівні цін, чи вартість людиногодини мала б оприлюднити якась, для прикладу саморегулівна організація.

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Ну, вот видите, как всегда все быстро объяснилось... И задумываться не надо.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Filin

Возраст: 52
Сообщения: 231
Откуда: Полтава

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 19:40

Давно не писали в этой теме ничего. А я вот нашел прекрасный ориентир на тему ценообразования в оценочных услугах. Правда нужно сделать поправку, так как это уровень цен очень известной международной компании c представительствами в 140 странах и с количеством работников в 140 тысяч человек, которые получают достойную зарплату. В компании хорошие офисы. В Киеве офис на Крещатике, например. Так вот, эта компания, которая называется “Ернст енд Янг”, а вернее ее украинское представительство ТОВ “Ернст енд Янг”, выиграла тендер на оценку основных средств ООО "Захидэнерго" для отчетности по МСФО (IFRS). Основных средств там 17629, сумма договора 250 000 грн (14 грн. за единицу). На работы отведено пол-года, так что, я думаю, у команды оценщиков “Ернст енд Янг” будет достаточно времени для того что-бы выполнить качественно свою работу и получить за это достойную оплату. С размерами величин: "фонд зарплаты", "к-во оценщиков в этом проекте", "реальный срок исполнения работы" и т.д. можно пофантазировать самостоятельно с калькулятором в руках...
Инфа отсюда:
https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/purchaseResultSearch:announce_detail?id=422404
Основные условия договора на страницах 19-20 тут:
http://www.zakhidenergo.ua/pdf/doc/251-11.pdf

_________________
РЕАЛЬНІСТЬ ІСНУЄ НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВАС ДО ТИХ ПІР ПОКИ ВИ З ЦИМ ЗГОДНІ

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 21:51

а "эрнст и янг" разве не лишили сертификата? вроде были какие-то слухи...

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 21:54

а мне вот вспоминается Опрос у нас на форуме о стоимости видов услуг по оценке в котором агитировали принять участие. Так а каков результат опроса то? Где то его оглашали а я профукал или просто тихо замяли все это дело?

_________________
Устал...ухожу!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 21:55

Demark
не, не профукал... руки не доходят систематизировать... но там нет цен 14 грн/позиция.... то ли все шифруются в опросе, то ли не все те, кто диктует цены, в опросе приняли участие...

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 21:59

не понимаю зачем шифроваться((((( Как будто завтра придут с автоматом и заберут лишнее)))))
Ну а 14 грн интерсная цена)))))

_________________
Устал...ухожу!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Июн 2011 22:25

Цитата:

Ну а 14 грн интерсная цена)))))

ага. заинтересоваться можно прямо до смерти...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Июн 2011 09:50

Лично для меня показатель в 14 грн. за позицию не говорит ни о чем. Это же не 18 000 абсолютно разных позиций. Из опыта работы по другой энергогенерирующей компании "Центрэнерго" активы из станции в станцию одинаковые так как закупаются централизованно через главное управление компании.
Куча специализированных активов, правда, поработать с разными институтами придется.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 21 Июн 2011 18:09

Demark писал(а):

Ну а 14 грн интерсная цена)))))

поверьте, для такого объекта это нормальная цена, могла бы быть и 5 и 10 грн, если б было еще больше

Серый писал(а):

не ... абсолютно разных позиций

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

YtvtW

Возраст: 36
Сообщения: 51
Откуда: Бессарабия

Добавлено: Ср, 22 Июн 2011 11:45

Филин Андрей писал(а):

для такого объекта это нормальная цена

Полностью согласен.
Факторами, влияющие на стоимость услуг по оценке имущества в данном случае является:
1. Проведение Заказчиком тендера, а не непосредственное обращение к СОДу.
2. Сам Заказчик, сотрудничество с которым в сфере оценки позволит лишний раз засветиться, прорекламироваться, подтвердить свой профессиональный уровень, занести его юридическое название на собственный сайт в раздел "Партнеры" и засиять от своего уровня.
3. Относительно большое количество инвентарных единиц оцениваемого имущества.
Все это способствует, в конечном счете, снижение стоимости услуг по оценке имущества в расчете на единицу оцениваемого имущества.

nestor2006

Сообщения: 51
Откуда: Днепропетровская

Добавлено: Сб, 28 Янв 2012 18:18

Для оценщиков Днепропетровской

ціни на виконання послуг (1).doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

ціни на виконання послуг (1).doc

Размер файла:

63.5 Kб

Скачан:

88 раз

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 10:43

Все бы работали по таким расценкам, не сбивали б цены другим. У нас некоторые даже жилые дома с надворными постройками умудряются за 300 грн. делать.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 11:23

Nadin, Вы поймите, что в некоторых регионах даже той же Днепропетровской области - это совершенно нереальные цены. В Криничанском районе стоимость участка земли в селе может быть ниже стоимости работ по оценке, например.
да и те, кто рассылает эти рекомендованные цены, не всегда их придерживается...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 12:37

zanoza писал(а):

В Криничанском районе стоимость участка земли в селе может быть ниже стоимости работ по оценке, например.

А причем здесь это. Есть комплекс процедур, которые оценщик должен сделать и эти процедуры (затраты на них) и определяют стоимость работ по оценке, а не стоимость объекта оценки. Это если объектом оценки выступает 1 м.кв. какого-то объекта в селе Задрыпанцы со стоимостью гривен 50-100, то стоимость услуг оценщика должна быть гривен 20 чтоли?
Да и по Закону стоимость работы не зависит от результата стоимости объекта оценки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Вс, 29 Янв 2012 12:43), всего редактировалось 1 раз

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 12:39

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 12:56

Что бы там не говорили и не писали, а стоимость услуги должна быть адекватна. Найдите собственника дома, который будет продавать себе в убыток! В таком случае будут бросать, и будут у нас города-призраки...
Прочитав стоимость услуг в Днепре -я в шоке. У нас нет таких цифр. Зато есть случаи отказов от продаж, после того как считают во что выйдет КП.
Да, оценка приват ЗУ в городе 40мин работа и 200-250грн. (знаю таких 4 конторы) Квартиры 400-500, дома 500-600. Привязки к площади нет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 15:42

Серый писал(а):

zanoza писал(а):

В Криничанском районе стоимость участка земли в селе может быть ниже стоимости работ по оценке, например.

Серый, можно долго об этом разговаривать (и неоднократно уже об этом беседовали на страницах форума), но либо вы в депрессивных районах снижаете стоимость своих услуг, либо сидите без работы.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 17:26

zanoza писал(а):

но либо вы в депрессивных районах снижаете стоимость своих услуг, либо сидите без работы.

zanoza, так у нас вся Украина, один единый депрессивный регион, можно делать свою работу и бесплатно, чисто из любви к искусству. Каждый раз, как возвращаемся к обсуждению на этой ветке, убеждаюсь, оценочная деятельность как бизнес - деградирует.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 29 Янв 2012 23:32

Сергей_К

Цитата:

можно делать свою работу и бесплатно, чисто из любви к искусству

Ну зачем утрировать?
Ведь разговор не о бесплатно.
Если поговорить спокойно о ценообразовании, то чем обосновывается высокая цена на оценку квартир? А 800 и даже 600 грн. это высокая, по моему мнению, цена. (Если конечно не нужно ехать за 100 км. – тут бензин добавляет) И людям по сути постановой навязали лишние расходы.
Квартиры, при наличии базы, довольно стандартная оценка по сравнительному подходу. Такая же, как и автомобили по методике при наличии БА.
Можно мотивировать небольшим количеством заказов при - «а жить на что». Но так и до абсурда можно дойти – если одна оценка в год- то на весь год с одной квартиры заработать?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 08:37

согласен с Ichtion!!!
не всегда получается выдавать желаемое за действительное.....к сожалению ))

понятно, что хочется большего, но к сожалению в нашей работе не все так просто с вопросом о стоимости наших услуг (

Если подходить к этому вопросу объективно, то есть не так много факторов влияющих на это:

1. наши трудозатраты;

2. условиями оплаты нашего труда! Ну согласитесь одно дело вы работаете сами на себя, а второе дело вы наемный рабочий на фирме и сидите на проценте Wink

;

3. материальной возможностью заказчика оплатить наши услуги, с учетом того фактора, что наша работа не является конечным результатом для заказчика, а лишь ступенькой к достижению своей конечной цели

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 09:09

Ichtion писал(а):

А 800 и даже 600 грн. это высокая, по моему мнению, цена.

А юольше тысячи грн. нотариусу за оформление той же квартиры - нормально по-вашему, при этом от него документов - пару листов договора, ни выезда, ни фото, ни отчета.
А около трехста гривен в БТИ за регистрацию права собственности, а потом еще два раза по почти столько же за вытяги на 1 листочке - нормально по-вашему. Уважайте свой труд, коллега.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 09:17

Ichtion писал(а):

А 800 и даже 600 грн. это высокая, по моему мнению, цена.

+1 Серый
а еще, я лично, сделал квартир 6-7 за предыдущий год, ну мало их у меня, не живу я с них, но и долбаться с ними не очень-то хочется, поэтому за 300 грн я их делать не буду!
ведь у нас каждый оценивает не только "себестоимость", минимум затрат на произведенный нами "физический" труд (выезд, осмотр, набор текста, поиск), а и учитывает свою квалификацию и вложенный умственный труд

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 09:32

Даже если по минимуму взять затраты, но за реально произведенные операции, то затраты на оценку квартиры составят от 250 грн. без учета оплаты труда. Соответственно, меньше 500 грн. - это работа ради работы.
Конечно, если не идет вал однотипных квартир, либо это профиль оценщика.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:04

а как интересно у вас получается 250 грн себестоимость??

я как не считаю у меня не получается))))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:11

wer77 писал(а):

а как интересно у вас получается 250 грн себестоимость??
я как не считаю у меня не получается))))

На то она и себестоимость. У кого-то получается, у кого-то не получается.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:19

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:21

wer77 писал(а):

а как интересно у вас получается 250 грн себестоимость??

я как не считаю у меня не получается))))

если скажем, исходя из Ваших затрат на труд, что стоимость мифического нормочаса составит 30* грн, а затрат времени 4-5 часов, то 120-150 грн, это только работа, а еще есть прямые затраты - офис (или квартира), расходные материалы, в т.ч. амортизация техники, то, думаю на 250 может затянуть, аж леХко...

* - 30*8часов=240грн/день, 240*22раб.дня=5280грн в месяц. Вполне нормально, учитывая то что не каждый рабочий час загружен работой...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:33

Мои затраты как предпринимателя при оценке единичной квартиры и отсутствии возможности исключить какой-то процесс составят порядка 1,2-1,5 человеко-дня от получения до выдачи заказа.
Условно постоянные расходы на день этой зимой где-то 130-140 грн.(коммунальные, амортизация техники и документов, пенсионный). Плюс канцтовары, связь, где-то 220-250 грн. и выйдет.
Плюс единый налог, моя зарплата и хоть какой-то процент рентабельности. Итого 500 грн. и все мое обаяние.
Можно и за 350-400, но это если долго работы нет, чтоб приманить волну заказов. Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:54

Bogdan Gun
А повышать квалификацию за какие шиши?
Коллеги, ну не производство у нас что бы себестоимость считать.
И еще
"А умище то куды деть?" Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 10:58

Bogdan Gun писал(а):

А что в стандартной оценке квартиры можно делать полтора дня? Я как не стараюсь, но с момента осмотра и фотофиксации (это до 1 часа), больше 3-х часов, это вместе с прозвоном свежепоявившихся объявлений, не могу . Smile

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:04

Под себестоимостью работы я понимаю затраты связанные исключительно с изготовлением самого отчета, тут я согласен с Филин Андрей расходные материалы, в т.ч. амортизация техники.
А если прикинуть такую себестоимость, то она не такая уже и большая

причем речь идет о себестоимости без учета оплаты труда )))

Bogdan Gun те затраты которые вы перечислили у вас не зависят от того делаете вы отчет или нет Wink

Вам их оплачивать по-любому!!!!

А вот для того, что бы перечисленные вами затраты компенсировать и приходится лавировать стоимостью работ Wink

Можно упереться, например, в некую цифру 500-600 грн за работу, то можно сидеть с несколькими заказами в месяц.
А можно уменьшить свои аппетиты и брать не стоимостью единичной работы, а валом Wink

И за счет вала гасить свои минуса, которые повторюсь вам оплачивать по-любому: налоги, коммунальные и т.д....

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

rudge писал(а):

"А умище то куды деть?" Very Happy

оно бесценно Very Happy

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:09

Ichtion писал(а):

Не правильно считаете. Нужно считать с момента прихода заказчика до момента сдачи отчета и получения оплаты. Тогда и получите как минимум 1 рабочий день. Ну и + повышения, + наработки в промежутках между оценкой, + ответственность.
Вот странно как то, почему ни кто не возмущается когда берут, на пример, юристы за 1 час консультации от 100 грн.
Правильно говорят, УВАЖАЙТЕ СВОЙ ТРУД
Я уж молчу про то что те кто 250 берет не платит налогов (черный нал)
PS к стати "бомжи" собирают в вагонах за день до 1000 грн

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:12

))
rudge согласен, но полемика была на счет себестоимости отчета, без учета нашего труда.

А наш труд согласен полностью надо уважать!!!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:16

wer77 писал(а):

... полемика была на счет себестоимости отчета, без учета нашего труда.

Я ваще то всегда считал что себестоимость это ВСЕ затраты, в т.ч. и ЗПТ. А если Вы считаете только бумагу и тп то не корректно ОДНОЗНАЧНО

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:21

Ichtion писал(а):

ну не равняйте себя и кого-то
1) кол-во аналогов (3,4,5,6...? )
2) рынок в разных городах разный, где-то более сбитый, а где-то 5 типов квартир в одном районе (сталинки, хрущевки, новострои, польские, тольяттинские...)
3) шевелятся все тоже по-разному...

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

wer77 писал(а):

без учета нашего труда.

как так можно говорить?
Вы что согласны работать за ноль денег?
посмотрите с другой стороны - сколько за такую работу может брать рядовой оценщик, т.е. зарплату в месяц и тогда у Вас математика сойдется...
вот прикиньте - 2-3-4 тыс грн (какой город? ) в мес зарплата и раскидайте на (условно) 10 квартир = 200-400 грн за квартиру - это и будет СЕБЕСТОИМОСТЬ, конечно же если прибавите все постоянные затраты, в т.ч. расходники и амортизацию.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:25

Согласен с rudge.
Стоимость амортизации документов (повышения, сертификат, членские взносы, куда без них) в моем расчете учтены.
Не согласен, что их, а также содержание места своей работы я должен оплачивать со своей копеечной прибыли.
Время на выезд - 1 час, это если квартира в 2 км от меня находится. Но обычно час-полтора уходит только на дорогу туда-обратно.
Анализ рынка тоже час (если объект в крупном городе).
Расчеты, проверка, распечатка, оформление - еще часа 3. Плюс встречи с драгоценным заказчиком.
Но в целом, это конечно при разовой оценке квартиры. Если их несколько в одном нас. пункте, то себестоимость будет ниже.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:44

народ стоп!!!!

Может я не правильно выразился под словом себестоимость, сори. rudge согласен с замечанием!!!

я имел в виду затраты на изготовления самого отчета, без налогов, коммунальный, повышений квалификации и т.д. и без учета интеллектуальной составляющей (нашего труда)

может я изначально не совсем вразумительно написал, переиначу свою мысль)))

Основная моя мысль в том, нельзя напрямую включать эти затраты, т.к. надо учитывать общее кол-во работ за единицу времени. А эта величина у нас переменная Wink

можно сделать 1 отчет, а можно 100 и согласитесь, что при этом составляющая налогов, коммунальный и т.п. в каждом случае будет разная.

можно сделать 100 работ, например по 300 и быть в плюсах, а сделать 20 по 500 и быть в минусах!!!

Я о том, что в ценообразовании надо учитывать ВАЛ!!!

п.с. повторюсь: я не альтруист и тоже ценю свой труд!!!

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:51

Так как я работаю сам, то возможность делать 5 работ параллельно сильно ограничена. 2-3 объекта с одинаковым сроком изготовления одно моментно можно брать, но больше не влезает.
В основном же работы выполняются последовательно.
Влияние вала конечно учитывается. Но если нормальная цена за 1 квартиру 500 грн., то какой мне смысл за тот же период делать 2 по 250?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 11:54

rudge

Цитата:

PS к стати "бомжи" собирают в вагонах за день до 1000 грн

Цитата:

Вот странно как то, почему ни кто не возмущается когда берут, на пример, юристы за 1 час консультации от 100 грн.

Серый

Цитата:

Я бы еще добавил более 1000 за справку счет на авто.
Но все эти вопросы нужно к антимонопольному комитету адресовать.
Это монополия чистой воды. С ценообразованием от г-на Стели.
Странно, что еще никто не возмутился. Народ молчит.
Филин Андрей

Цитата:

1) кол-во аналогов (3,4,5,6...? )
2) рынок в разных городах разный, где-то более сбитый, а где-то 5 типов квартир в одном районе (сталинки, хрущевки, новострои, польские, тольяттинские...)
3) шевелятся все тоже по-разному...

Вы наверное правы по поводу рынка. Соглашусь, что он разный. По аналогам, стандартно 3. Иногда 5, чтобы можно было отсечь явно завышенный, находящийся в объявлениях очень длительное время неторопливо продающийся аналог.

Последний раз редактировалось: Ichtion (Пн, 30 Янв 2012 12:20), всего редактировалось 1 раз

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:00

Bogdan Gun писал(а):

Влияние вала конечно учитывается. Но если нормальная цена за 1 квартиру 500 грн., то какой мне смысл за тот же период делать 2 по 250?

да только есть такой момент (на вашем примере), что 2 по 250 найдутся, а 1 за 500 может и нет Wink

и можно сделать не 2 по 250, а 4 по 250 и еще прийдут

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:07

Но с 1000 грн. и расходы будут в 1,5 раза выше, чем с 500 грн., на выходе лишних пару сотен за труд без отдыха.
Конечно, если Вас устраивает работа за хлеб и воду, то воспользоваться этим желающие всегда найдутся.

vanilla

Сообщения: 145
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:11

Если без учета интеллектуальной составляющей (нашего труда) - то это пустые листы. Наши отчеты имеют ценность благодаря содержимому.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:14

vanilla писал(а):

не придирайтесь к словам )))

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:16

Хотя конечно в тяжелые времена, когда месяц без работы, то бываешь согласен и за копейки отработать. Но это все же исключение из правил.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 12:22

Согласен, все в этом мире относительно )))

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 13:17

Не хотелось бы вступать в эту бессмысленную полемику, но, ув.коллега wer77, вы не заметили, что Вас никто не поддержал? Думаю, если б Вы хоть немножко подумали и о своих коллегах, у которых Вы своим демпингованием, забираете кусок хлеба (кол-во заказав на оценку ограничено и не беспредельно), или что б представили, что кто-то рядом с Вами начал делать оценки по 200грн, тем самым убирая от Вас работу то, наверное Ваше мнение немножко изменилось бы...

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 13:55

))
начнем с того, что я не говорил о демпинге! и не призывал к нему!

я говорил, о здравом смысле в подходе к ценообразованию, не более того.
И что факторов влияющих на стоимость отчета не так уж и много.

Не всегда получаешь то, что хочешь!!
Хочется за оценку квартиры брать 1000 грн, но никто почему-то не дает! Приходится уменьшать свои аппетиты и выходить из этой ситуации.
Правильно сказал Филин, что если он сделал 6-7 квартир в год, и он с них не живет, то оно ему и не надо ))))
А если наоборот??? основные работы это квартиры, тогда как?

А тогда начинаешь задумываться о возможной для себя стоимости работ по квартирам, с учетом своего заработка и условий оплаты труда, да еще с учетом текущего спроса.

У каждого это своя цена, и это не означает что если кто-то делает за 200 грн, я буду делать так же. Или если кто-то делает левые оценки и занижает стоимость в несколько раз я буду делать тоже....нет не буду, т.к. у каждого есть грани ниже которой он не опустится!

Я о том, что мы не всегда адекватно подходим к стоимости наших работ!

Каждый из нас не является монополистом в своей деятельности, как например БТИ, которая дает вытяг с реестра за 1500 грн и люди дают, т.к. выбора нет. В нашей ситуации так не прокатит, вот и приходится варьировать ценой своих услуг)))

А если не подходить гибко к этому вопросу, то можно сидеть без работы))))))))

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 13:58

wer77 писал(а):

))

Я о том, что мы не всегда адекватно подходим к стоимости наших работ!

вот-вот, особенно Вы, как мне кажется)))

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:00

это ваше личное мнение Wink

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:08

wer77 писал(а):

это ваше личное мнение Wink

ну, судя по отзывам, не только мое Wink

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:22

Ichtion писал(а):

А не надо доходить до абсурда, нужно ценить свой труд и труд тех сотрудников которые работают на Вас.

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:34

Себестоимость продукции – совокупность прямых издержек, связанных с производством изделия; все виды затрат, понесенных при производстве и реализации определенного вида продукции.
В месяц возможно сделать не более 22 отчетов (8 часов на отчет, 22 рабочих дня) т.е. это «номинальная мощность» одного оценщика , коэф. загр. – 0,9 (сильно завышен) итого – 20 работ
Вот расходы на вскидку
Аренда офиса -1600 грн
Единый налог – 200 грн
Связь (интернет, телефон) 200 грн
Амортизация повышения квалификации 40 грн (это если проходить по месту проживания без доп расходов на гостиницу, проезд)
Амортизация техники – 170 грн (стоимость орг техники и мебели 10000 грн на 5 лет)
з/п - 5000 грн
рентабельность 20 % - 1360 грн
и того условно постоянных затрат – 8650 грн или 450 из расчета на один отчет
осмотр объекта - 50
бумаг, краска – 50
и того 550 грн мин. стоимость но не 250 – 300 грн
+ ответственность
+ ,,,,,,,,,,,

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:38

wer77 писал(а):

))
У каждого это своя цена, и это не означает что если кто-то делает за 200 грн, я буду делать так же.
А если не подходить гибко к этому вопросу, то можно сидеть без работы))))))))

Просто цена 200-300 грн. задает ориентир рынку и тогда уже конечно 1000 грн никто платить не будет.
Ну если получается работать при таких ценах - на здоровье.
Я за 300 грн. могу согласиться только для очень хорошего клиента. В обычном случае это просто никчему.

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 14:42

vit писал(а):

и того 550 грн мин. стоимость но не 250 – 300 грн

+100

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:03

vit, я немного считал не так.
Исходные данные:
Едины налог - 5%
Миним з/п -1004
ЕСВ
начисление - 34,7%
удержание - 3,6%

Стоимость услуги - 250 грн.
Объем в неделю - 5 работ (1 работа в день при 5ти дневной рабочей неделе, правда я сомневаюсь что есть такой объем работ).
Доход в неделю - 1250 грн.
Доход в месяц - 5000 грн.

Налоговые затраты:
Единый налог - 250 грн
ЕСВ - 384,53 грн. (зависит от фонда оплаты труда)

Операционный доход - 4365,47 грн.
Для ФОП который работает сам, при той же системе налогообложения, операционный доход составит - 4401,61 грн.

Так вот у меня теперь вопрос тем, кто работает за 200 - 300 грн., сколько заплатить исполнителю, который работал целый месяц и сколько списать на затраты (офис - потому что, некоторые считают что нельзя делать оценку там где "жарят яичницу", расходные материалы, интернет, телефон, секретарь-бухгалтер и т. д.)?

P.S. Киевские церкви повысили расценки на таинства: венчание - 1000 грн, крестины - 750 грн

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:27

Сергей_К писал(а):

P.S. Киевские церкви повысили расценки на таинства: венчание - 1000 грн, крестины - 750 грн

вот, вот, а отчет не потянет на 800, (это же дешевле чем в церкви) Very Happy

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 15:47

Sergej

Цитата:

немножко подумали и о своих коллегах, у которых Вы своим демпингованием, забираете кусок хлеба

Тут ведь вопрс в

Цитата:

кол-во заказав на оценку ограничено и не беспредельно

И если не Вы сделаете, то сделают эти самые коллеги.
(а если нотариус от этих коллег имеет и направляет к ним?). То может имеет смысл включить рыночный механизм? А рынок вроде-как во всех учебниках предусматривает снижение цен при росте количества преложения услуг.
При этом если
Сергей_К

Цитата:

Для ФОП который работает сам, ....вопрос тем, кто работает за 200 - 300 грн., сколько заплатить исполнителю,

Подождите. Работает сам? Или работает исполнитель? А Сам тогда чем занят? Very Happy

Цитата:

операционный доход составит - 4401,61 грн.

Вы считаете это маленькая зарплата? Какая интересно среднняя у квалифицированных кадров в различных отраслях? Не думаю, что больше, если не брать руководителя бизнес структуры. А зачастую намного ниже.
Но в данном случае каждый останется при своем мнении.
Bogdan Gun

Цитата:

Я за 300 грн. могу согласиться только для очень хорошего клиента. В обычном случае это просто никчему.

Это хорошо когда есть выход на предприятия, развит рынок аренды коммунального им-ва, и постоянно оттуда заказы, и пр. А когда нет?

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 16:02

Ну когда нет, то либо сворачиваться, либо работать с доходом равным зарплате неквалифицированного рабочего. Ибо 4401 грн. в примере это далеко не зарплата. Даже если работать дома, то останется не больше 2500 грн.
Внутренняя норма доходности у каждого своя.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 16:09

Ichtion писал(а):

Подождите. Работает сам? Или работает исполнитель? А Сам тогда чем занят?
Цитата:
операционный доход составит - 4401,61 грн.
Вы считаете это маленькая зарплата? Какая интересно среднняя у квалифицированных кадров в различных отраслях? Не думаю, что больше, если не брать руководителя бизнес структуры. А зачастую намного ниже.

Ichtion, - 4401,61 грн., это грязный доход предпринимателя, а не зарплата или чистый доход (снимите с этой суммы затраты за месяц).

Ichtion писал(а):

Какая интересно среднняя у квалифицированных кадров в различных отраслях?

Честно скажу, не знаю и даже мало интересуюсь зарплатами в чужом кармане.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:18

Сергей_К

Цитата:

мало интересуюсь зарплатами в чужом кармане.

Но сведения сами приходят. Ими даже интересоваться не нужно. Smile

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:40

Сергей_К писал(а):

Честно скажу, не знаю и даже мало интересуюсь зарплатами в чужом кармане.

а для своего ценообразования полезно знать

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:47

wer77 писал(а):

А если не подходить гибко к этому вопросу, то можно сидеть без работы))))))))

А вы посмотрите на нотариусов! Вот у них труд по другому ценится, вот с них нужно брать пример! Чем мы хуже? В чем разница? А в том, что не каждый голодный юнец после института сможет стать нотариусом, в отличии от оценщика! И ответственность у них покруче.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 17:50

vit писал(а):

а для своего ценообразования полезно знать

vit со "своим ценообразованием" я уж как-то разберусь. Давайте лучше разберемся с ценообразованием на оценочные услуги, пока за нас не разобрались. Тем более 2013 г. не за горами, вступит в действие ст. НК регулирующая "звичайні ціни".

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 18:00

Albano2

Цитата:

В чем разница? А в том, что не каждый голодный юнец после института сможет стать нотариусом, в отличии от оценщика!

И не каждый ставший нотариусом сможет работать в определенном месте. Есть насколько я знаю ограничения по количеству от размера нотариального округа. И это монополизм. А посему и цены твердые.

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 18:01

Сергей_К писал(а):

со "своим ценообразованием" я уж как-то разберусь. Давайте лучше разберемся с ценообразованием на оценочные услуги

именно это я и имел в виду

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 18:06

Цитата:

Тем более 2013 г. не за горами, вступит в действие ст. НК регулирующая "звичайні ціни".

Сергей_К. Я что то пропустила? Можно поподробней.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 18:17

Nadin писал(а):

Сергей_К. Я что то пропустила? Можно поподробней.

Статья 39 Налогового Кодекса

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 19:03

Ichtion писал(а):

ограничения по количеству от размера нотариального округа

Уже нет ограничений, а вот приличный денежный залог за лицензию - имеется. Людям просто есть чем рисковать, выраженном в конкретной денежной сумме.

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 19:07

Хи. Читаю тут, опаздавшая... У меня как организовалось: цену на оценку квартир держала 650 грн (начинала с 850, и даже платили Very Happy

) потом конкуренты (город маленький, НЕ ОДЕСССА!!!! Evil or Very Mad

с отличной платежеспособн. населения, наличием объема недвижимости и постановкой вопроса: "оценка всегда - оценка везде" - там примерно так, и это - правильно) высветили 400 грн за оценку (а у нас городок маленький, народ полунищий, а оценщиков достаточно, т.к. места приложения труда - базар или "сфера недвижимости" Embarassed

(офис, продажа, оценка, риелтерство и т.д.).Я работаю за процент (10% от суммы с НДС), пришлось и нам поставить 400 грн за оценку - и оценка повалила. И самое смешное, я , оценщик с опытом работы 12 лет и т.д. (все прилагающиеся: обучение, повышения, оценки разл. сложности), поняла, что за эти деньги работать просто НЕ МОГУ. Сейчас свалила в отпуск (благо,оплачиваемый) и думаю, шо делать дальше.. Ребят, мне кажется, у нас в отрасли кризис.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Цитата:

39.1. Звичайна ціна на товари (роботи, послуги) збігається з договірною ціною

Давайте попробуем договариваться Very Happy

: я считаю, что объективная цена за оценку простой "неутяжеленной" картиры как минимум 500 грн. Может, опрос пусть ребята - модераторы обновят-организуют (был с расшифровкой по позициям) т.к. мне кажется, может быть и Фонд в конце-концов рекомендуемые цены работ "оприлюднит". Пусть они будут разумны, вроде они к нам прислушиваются. Crying or Very sad

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Фонд цены может установить в добровольно-принудительном (теоретически, касается Постановы 1103) порядке, я не хочу, чтобы это было 250-300 грн, иначе это будет просто конец.

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 20:05

Сергей_К

Цитата:

Давайте лучше разберемся с ценообразованием на оценочные услуги, пока за нас не разобрались.

Сергей, боюсь, что как раз разберуться нас не спрашивая. Достаточно посмотреть рекомендуемые цены на оценку в отделениях ФДМ. И такой рынок комуто отдавать? Оставят возможность ценить сложные объекты. Которые одиночка, или маленькая контора и сами не потянут. И остальные как класс сами вымрут. Что-то я не видел желающих среди знакомых поучаствовать в конкурсе на оценку ГТС Very Happy

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 20:40

Ichtion писал(а):

поучаствовать в конкурсе на оценку ГТС

ну я не прочь, вот только ясно что мне не дадут... боятся Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Янв 2012 21:45

Филин Андрей писал(а):

ну я не прочь, вот только ясно что мне не дадут... боятся Very Happy

Продам родину. Недорого.

Laughing

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 31 Янв 2012 08:14

Albano2 писал(а):

Во-первых и у них не все так сладко Wink

Знаю у нас в городе нотариусов которые берутся оформлять договора купли-продажи без оценки!! И откаты платят до 20% за клиента.

Ну, а самое главное, что их работа является КОНЕЧНЫМ результатом для клиента. И поэтому клиент готов платить за конечный результат деньги!
А наша работа является промежуточным звеном в этой цепочке и как следствие этого соответствующее отношение к нам оценщикам. Как к рыбам-прилипалам, причем от этих "рыб" еще зависит сколько они будут налогов платить.

А если посмотреть малость поглубже, то проблема у нас.....это то, что в нашей специализации не нужны специалисты!!! Всем нужны "карманные оценщики" которые будут делать то, что им говорят и за те деньги которые надо!
И что самое неприятное.....они находятся и готовы оценивать за две копейки объекты, занижать в десятки раз стоимость. И идут к ним за оценками......Вот с такими сложно своими силами бороться.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:

мы тут спорим о стоимости работ, за такую стоимость готов делать, за такую не готов, а постанова 1103 действует 6 месяцев и 3 уже прошло.
А что будет потом нам не известно!
Заберут у нас, например, эту деятельность и все.....
монополизируют сведут все к десятку фирм имеющих право оценивать, вот тогда будет нам всем на зависть стоимость работ. И пойдут люди деньгу зарабатывать....

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 14:31

Дядя ,в Одессе то же не сладко... Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 19:32

А где сладко?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 21:59

Nadin писал(а):

А где сладко?

В Межгирье.....

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 22:32

Nadin писал(а):

А где сладко?

Там где нас нет... Very Happy

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Ср, 01 Фев 2012 22:50

А бывало и бывает, что бросают дома и квартиры, т.к. услуги БТИ, пошлины и прочие затраты не соответствуют доходам от продажи...

svetast

Сообщения: 6
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 08 Мар 2012 00:14

Читаю про ежедневную загрузку и удивляюсь - о чём это вы тут говорите? мои коллеги-оценщики (кто до сих пор никуда не переметнулся) с опытом работы с 1995 г делают 3 оценки в месяц ( и этому рады!!!!) и еле сводят концы с концами.
сама я временно "отошла от дел" по оценке - впроголодь жить надоело, вот и пришлось задействовать вторую свою профессию - бухгалтера- зарплата фиксированная, по меркам нашего города средняя. Но гарантированная . Но строго с 9 до 18.
Работая бухгалтером и сталкиваясь с мозго......ством по НКУ и беспределом в налоговой, всё мечтала вернутся к любимому делу-оценке, но почитала.....и прослезилась...Видно, уже и не придётся вернуться....
Разве что ипотека под 2-3 % годовых заработает
Laughing

_________________
Если я буду такая, как все - то кто будет такой, как я???

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 08 Мар 2012 12:32

svetast, Вы обрисовали совершенно типичную, на мой взгляд, ситуацию в современной оценке.

svetast

Сообщения: 6
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 09 Мар 2012 16:39

zanoza писал(а):

svetast, Вы обрисовали совершенно типичную, на мой взгляд, ситуацию в современной оценке.

И очень хотелось бы, чтобы эта ситуация изменилась в лучшую сторону для оценщиков. Время-то идет, надо куда-то окончательно "прилепиться"
П.С. Оччччень надоело получать зарплату , а не %.

_________________
Если я буду такая, как все - то кто будет такой, как я???

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 14 Май 2012 10:31

СЕНСАР писал(а):

Шановні колеги!
Хочу підняти тему, актуальну для кожного оцінювача - вартість робіт з оцінки. Зокрема, вартість оцінки квартир.
Останні півроку оцінка київської квартири у мене коштувала 400 грн. Проте зараз замовники бажають платити не більше 200-300 грн за квартиру. Я відмовляюся працювати за таку ціну, проте кількість відмов останнім часом в мене значно перевищує кількість замовлень. Якщо середньоринкова вартість послуг з оцінки квартир у Києві зараз справді 300 і менше грн., то я, скоріш за все, не буду працювати на цьому сегменті ринку. Бо так дійде до того, що вантажником у розливайці буде набагато вигідніше працювати, ніж оцінювачем.
Які думки у Вас з цього приводу?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 14 Май 2012 10:50

яки думки...будет ИВД для оценки квартир и в ыбудите занимать либо токо квартирами, либо чем-то другим )))))))))

я вот щас отдала на оценку дом с земелй для нотариуса + рецензия (через АН) попросили за все 100 у.е (!!!!!) ...вот жду сколько насчитают и сколько в итоге будет стоить работа...если действительно 100 у.е за ВСЁ...то это жесть....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Тень

Возраст: 53
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пн, 14 Май 2012 18:41

zanoza писал(а):

СЕНСАР писал(а):
Які думки у Вас з цього приводу?

Да и так в лучшем случае пара квартир в месяц - хоть по штучке бери, все равно делить нечего! Мог бы воспользоваться примером svetast, так и сделал-бы. Только первая профессия еще менее востребована.
Пока держу не менее 500 грн. Но если коллеги помогут демпингом - с удовольствием уступлю им дармовой (для клиента) головняк!

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Пн, 14 Май 2012 18:58

svetast писал(а):

100% Навіть якщо 10 замовлень по мат. формі в місяць - особливо не розгуляєшся

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 12:19

Недавно столкнулся с риелторами Киева

у них все четко 5% от стоимости квартиры

А теперь внимание:

квартира 100 к$ оценщик горбатится за 400 грн. и несет ответственность

а вот риелтор заработает ну пусть 2 к$ с торгом. и вы не увидите ни одной его подписи на документах.

Мораль такова что люди ценят свое время и не хотят меньше.

А оценщики в своей совокупности сами загубили рынок.

Ну если бы была оценка 2000 грн. то куда бы делись клиенты.

Конкурировать нужно не ценой, а рекламой и качеством...

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 12:33

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Конкурировать нужно не ценой, а рекламой и качеством...

+100%

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 12:46

Горе от ума! Оценщик - одно, а то и два базовых образования. Обычно техническое, юридическое или экономическое. Плюс обучение на оценщика (улавливаете - раньше это называлось ЭКСПЕРТОМ). Плюс - законопослушность. Плюс, у большинства практика и направления оценки по ВСЕМ категориям недвижимости, сложным сооружениям и проч. и проч. А риэлтор? Ладно, крупные профессиональные фирмы - уважаемые люди, но их мало, . Остальные - сами знаете, свободный полет и как купцы в старое доброе время при Петре І - не обманешь - не продашь. Как говорится, кто на что учился. А теперь оценщикам, имеющие практику по 5-15 лет, квартиры оценить не доверяют. Только ИВД. А как же эти оценщики ценят аренду, сложные залоги, нематериальные активы, где очень неплохую голову иметь надо?

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 13:11

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Конкурировать нужно не ценой, а рекламой и качеством...

Погоджуюся частково. І рієлторам, і клієнтам дуже подобаються мої звіти. Проте вони ж не будуть їх вивішувати в рамці у вітальні. Для пересічного замовника (як і для нотаріуса) головне - висновок на одній сторінці. І коли ти хочеш 500 грн (які я брав за роботу ще півроку тому), а переважна більшість на ринку роблять оцінку квартир за 400, то ні твоя реклама, ні якість нікого не цікавить. Будуть замовляти в тих, що по 400. Довелося самому перейти на 400. Тепер замовники хочуть платити за звіт 300. Але за 300 особисто я вже робити не буду. Краще поставлю пивний ларьок або щось подібне. Хоч останнє мені не до душі, проте фізіологію людини ніхто не відмінить. Іноді хочеться поїсти.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 13:47

Уважаемые коллеги! Ничего не попишешь - закон рынка. Я тоже заметил, что когда за оценку квартиры называешь 500 грн. - клиенты и нотариусы пропадают и больше не звонят. А риелторы говорят что есть оценщики, которые делают на потоке по 300 грн., и даже по 250 грн. И что ты им скажешь? Их так сориентировали риелторы - и они же обеспечивают их клиентами. Возможно у них поток, живут на массовости. Своего рода исключительный вид деятельности. Только качество работ у них - ЖЕСТЬ!!!... Постепенно уровень сполз до "чего изволите"?. А риелторам только это и надо. Возможно государству здесь и нужно навести порядок в виде постоянного контроля со стороны налоговой (фонд вряд ли сможет их проверить - они ТОЧНО отчеты за месяц в фонд не сдают).

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 14:01

совершенно верно...в сложившиейся ситуации с налогообложением заказчика интересует ст-ть работы и итоговая цифра! на качество им плевать....им надо как можно меньше....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

antanna

Сообщения: 10

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 14:52

добрый день.

у нас тоже такая ситуация.

О Вас (Сенсар) я узнала от риелтора.

недавно один директор риелторской конторы меня носом тыкала в мобильный с Вашим номером телефона и ценой оценки в 250 грн. Со словами: я буду заказывать оценку только у этого оценщика.

Так что не надо ля-ля.

Кстати, мы тоже за 300 грн. оценку не делаем. Пусть идут риелторы все в лес.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 15:14

т.е чего Сенсар делает оценки по 250 грн?????????? Surprised

antanna, объяснитесь.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Ср, 16 Май 2012 15:27), всего редактировалось 1 раз

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 15:21

antanna писал(а):

Пусть идут риелторы все в лес.

а мы и за 500 не делаем, а делаем за 600-700. А некоторые мои коллеги делают за 900 и есть ведь у них оценка такая. Так что, "пусть идут риэлторы в лес", правильно сказали Smile

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 16:03

а я делаю оценку за 1500-2000

и даже если у меня не одного клиента

так мне от этого еще лучше - меньше головняка

вообще делать интеллектуальную работу меньше чем за 1000 грн. - нужно быть врагом самому себе... и своему бизнесу

Чего-то риелторы не демпингуют... И их больше чем оценщиков...

antanna

Сообщения: 10

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 16:28

для SHE - делает или не делает не могу сказать, т. к не заказывала.
А вот смс в АН я видела.
Меня обидело (испортило настроение) то, что меня ею попрекают.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 16:33

Вячеслав Анатольевич писал(а):

а я делаю оценку за 1500-2000

квартиры, что-ли? Могете! Very Happy

Ход Ваших мыслей поддерживаю, но не называйте работу тех, кто делает оценку квартиры за 250-300 грн. - "интеллектуальной работой". И вообще, оценка типовой квартиры - не интеллектуальная работа, но, конечно, 250 грн для оценщика - позорище

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 16:44

antanna писал(а):

ув. СЕНСАР, дайте разъяснения!!!!!!!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 17:48

Давайте будем откровенны. Все это путь в никуда. Начинаем с 400, потом кто-то -300, уже засветилась цифра 250, в перспективе просматривается - 100. Никакая профессиональная оценочная фирма, сетевая, или еще какое -либо другое формирование этот темп не выдержит. Выживут одиночки - варяги. Но для того, чтобы им удержаться, придется брать налом за разницу между рыночной стоимостью объекта оценки и той, что будет в отчете. Про качество речи нет, результат - один шаблон из трех аналогов на весь город, так как придется в офисе ночевать. В конечном итоге, эту разницу в стоимости заметит тот, кто контролирует поступления в бюджет и очень заволнуется. Это не торговля, в тень не спрячешься, результат работы в виде отчета налицо. Ну а дальше, как в кино, ребята в камуфляже, мордой в пол и прочее. И хорошо, если только лишат сертификата, платить придется в несколько раз больше, чем за это время заработают. А что дальше??????????????

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 17:51

antanna писал(а):

Можете від мого імені послати того рієлтора подалі. Дешевше 400 грн для рієлторів ні разу не робив.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

SHE писал(а):

antanna писал(а):

ув. СЕНСАР, дайте разъяснения!!!!!!!

СМС розсилки робив. Там або написано "Оцінка квартир, офісів від 400 грн", або те ж без ціни. Дешевше 400 грн. за квартиру не робив жодному рієлтору. Тільки кільком однокласникам (не рієлторам), але це вже особисті стосунки.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

SHE писал(а):

antanna писал(а):

ув. СЕНСАР, дайте разъяснения!!!!!!!

До речі http://sensar.biz/price.php

Последний раз редактировалось: СЕНСАР (Ср, 16 Май 2012 22:10), всего редактировалось 1 раз

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 18:03

У нас по городу практикуется оценка по 1103 в АН, т. е. в штате. Оценщик выполняет работу ,как правило, заказную. А оценка-бонус фирмы. Оценщик на з/п. И не обязательно их покупатели-продавцы, через АН 90% документов собирают (сюда и оценку впихивают).
Как только вступило в силу 1103, повалили риэлторы с предложением работы - квартира -400-500грн, а откат фиксированный-200 Smile

.
Ну послала. В месяц 2-3 работы, не шибко густо с учетом всех заморочек.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

ВАУ, легковушками убили!!!!!!!!!!!!

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 18:12

antanna писал(а):

Самому цікаво було б подивитися на те СМС. Якщо буде нагода, зніміть та перешліть мені.
До речі, чому підняв тему. Останнім часом звонить народ, говорить, що телефони дали рієлтори і сказали, що роблю по 300. Я кажу, що дешевше 400 не буде. Народ обіцяє передзвонити, але я все розумію.
Деякі хитрують. Кажуть добре, 400. Роблю звіт, а при передачі намагаються довести, що ми домовлялися за триста. У мене гарна спортивна підготовка, зріс 192 і вага 120 кг. Розвести практично нереально. Тому платять 400 і розходимося.

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 19:19

СИМа писал(а):

Как только вступило в силу 1103, повалили риэлторы с предложением работы - квартира -400-500грн, а откат фиксированный-200

Сим, да они уже вообще офонарели! Shocked

Меня риелтеры тоже не любят. Меньше чем за 400 грн квартиры не делала, и делать не буду - луше на фиг пойду, а те, кто такое предложат -за мной. Laughing

Луче уж действительно - пивной ларёк... Crying or Very sad

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 20:16

О разнице между риелтоами и оценщиками - услугу у риелтора клиент сам выбирает. Может и без них обойтись - объявления "без посредников". И если выбрал то платит. А оценщиков сцитают навязанными. "Вот была БТИ и достаточно, а еще и вашу делать зачем-то. Зачем две?" Вот и вся логика, и отсюда и ценнобразование.Торговцы радиоаппаратурой зарабатывают намного больше разработчиков, и без образования, и никого это не удивляет ( в нашей конечно стране).

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 20:35

Ichtion писал(а):

Может и без них обойтись - объявления "без посредников". И если выбрал то платит. А оценщиков сцитают навязанными. "Вот была БТИ и достаточно, а еще и вашу делать зачем-то. Зачем две?" Вот и вся логика, и отсюда и ценнобразование.

так наоборот. И пусть считают навязанными. Однако вынуждены делать оценку. Поэтому и никуда не денутся, если надо будет платить и 600 и 1000. (и если те, кто готовы депинговать станут уважать себя и свой труд). А если риэлтор загнет цены, то обойдутся и без него....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 20:43

Логика классная. Как у правительства, которое Вы так ругаете. Всё для людей.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Меня вот приезжие конкуренты задолбали уже. Наверное нужно опускаться, чтоб хоть количеством зарабатывать. А оценка квартир не больно интеллектуальна. Хотя часа 3 забирает.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 20:48

Опять вы о политике....неугомонный вы наш защитник "прав людей", совсем как правительство, которое вы защищаете. А я не об этом. Я о том, что каждый труд. в том числе и оценщика, должен быть соответствующе оплачен. Уж не вы ли делаете оценку за 250 грн. под предлогом "защиты людей"? А? А как риэлтор сдираете с них по 2 тыс.дол. за сделку? Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

и еще вопрос. А разве можно не ругать нынешнее правительство, кстати? Чей-то эта Вас так задевает?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 21:00

Да это тема не для этой ветки. Больно долго. Правительство нужно ругать, но за то, за что нужно. А в данном случае множеству подобных мне мелких оценщиков дали возможность зарабатывать. И вот тут то всё и началось. Кусок друг у друга из глотки вырывают. За 250 я не готов по одной причине, количество это не увеличит заказчиков, а заработка не будет совсем. Вот до 400 думаю опускаться придется через недельку, чтоб приезжих убрать. Тогда хоть количество перекроет. (хоть бы хватило и не пришлось до 350 - кто их знает как они опустятся с учетом расходов на бензин)

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 21:27

Ну оценщики же монополисты по сути

просто не умеют этим пользоваться сообща (ментальность не та)

а могли бы зарабатывать очень неплохо

и никто бы никуда не делся из клиентов:

ни по налоговой оценке ни по фонду гос. имущества....

А тут монополист, цены которого не регулирует государство обсуждает какая цена может быть наименьшая...

а я бы обсуждал - какая цена может быть адекватно наибольшей )))

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 21:37

Вячеслав Анатольевич писал(а):

+, но

Цитата:

(ментальность не та)

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вот и становится жаль, что

Цитата:

цены которого не регулирует государство

Самим не справиться Shocked

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 21:57

Ichtion писал(а):

А в данном случае множеству подобных мне мелких оценщиков дали возможность зарабатывать.

ну конечно....вот про вас они и подумали и это все организовали....и ИВД сделали, чтобы множество мелких оценщиков заработали, и направление 3 вводят (и ведь понятно, что не для всех желающих) и т.д и т.п. ну вы и даете......прямо детсад какой-то. Вот если бы Постановой 1103 бы и ограничились или бы ввели просто обязательную оценку при налогооблажении - тогда бы я еще с Вами и согласился, но ведь это только присказка, сказка будет впереди....

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Вячеслав Анатольевич писал(а):

и никто бы никуда не делся из клиентов:

ни по налоговой оценке ни по фонду гос. имущества....

то нравится это тов. Ichtion, то - не нравиться. То - клиентов жалко, то - оценщиков Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 22:14

Цитата:

вот про вас они и подумали и это все организовали....и ИВД сделали, чтобы множество мелких оценщиков заработали, и направление 3 вводят (и ведь понятно, что не для всех желающих)

А я по моему и не писал, что это для нас придумали. Я написал, что с появлением этой оценки, появилась возможность зарабатывать, и тут же организовалась грызня за кусок. Теперь по поводу кого жалко. Денег хочется всем и побольше. Но лолжны быть разумные пределы. Если средняя заработная плата в стране небольшая, то людей жалко. А как пример - автомобиль. Если он есть, то все кто отирается в этом бизнесе, подобные некоторым призывающим по 2000 за квартиру, норовят ободрать автомобилиста. А ШО машина есть значит деньги есть,(квартиру продает -деньги есть) Там тоже за замену масла на ХВирменном СТО берут столько сколько это масло стоит и еще сверху. А что логика такаяже. Хочешь гарантию- плати. И к сожалению так везде, отсюда и кооупция. А что чиновник хуже? Он тоже денег хочет. Хочешь жить -плати.

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 22:28

"разумные пределы" при капитализме????

разумные пределы за счет нищих оценщиков

так юристы и бухгалтера и того имеют по более чем оценщик,

который по сути обязан знать и юридическую сторону и финансовую объекта оценки.

Мне никогда не было жалко своих клиентов. Они отдают деньги с чувством благодарности. И после моих услуг - их бизнесу было только лучше...

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 22:33

Цитата:

Мне никогда не было жалко своих клиентов. Они отдают деньги с чувством благодарности. И после моих услуг - их бизнесу было только лучше...

Именно в оценке связанной с бизнесом. Продажа людьми квартир не бизнес ( не имею в виду тех кто около, риелторы итп )

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 22:38

Вячеслав Анатольевич писал(а):

разумные пределы за счет нищих оценщиков

Загалом нам, оцінювачам, було б непогано домовитися про рівень цін на наші послуги, але... Є таке поняття - антиконкурентні узгоджені дії в ЗУ "Про захист економічної конкуренції". І під це дуже легко підставитися (можуть і колеги-конкуренти допомогти). Штрафи там чималі. Та й суд при оскарженні рішення у справі в цьому випадку буде на боці Антимонопольного. Це я Вам як колишній керівник Київського обласного тервідділення АМКУ "гарантую".

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 23:02

чего-то риелторы когда говорят про свои 5% "ни за что" - это в порядке вещей.

и оценщик за 300 грн. и "вытрем все ноги об них" тоже классика...

а про АМК - реальность такова существует...
И существует реальность залететь на заказной или некачественной оценке (особенно при налогообложении)

Хотя АМК - вообще не видит сговора у риелторов...

Просто конкурировать нужно не демпингом цен, а рекламой и качеством

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Вообщем профессия у нас героическая и глупая... )))

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 23:30

Согласен, реклама и качество!
Кстати по поводу демпинга.
Очень печально смотреть на обсуждение 300 грн 400 грн - 250 грн. Господа, не в обиду киевлянам, но и 300 и 400 это демпинг. Я ценил себе по 800 иногда по 700 грн. Пока весь интернет не запестрел вашими киевскими "оценка для нотариуса 300 грн". Конечно народ стал переборчивей, обзванивает теперь по 10-15 фирм. Только вот как то наши из регионов в Киеве не заказывают оценку, а ищут в нашем городе что то подобное. Теперь и я "просел" до 600 грн. Самое обидное, что у этих "300 гривен для нотариуса" работы то из нашего города не прибавилось. А у меня из за этих 300, ой извините 400 грн денег убавилось. Кстати, некоторые знакомые ценят по 1000 грн, и не жалуются на отсутствие работы. Правильно нужно маркетинг выстраивать, а не ценой давить. Еще и если данное давление исходит из родной столицы, где по мнению многих все должно быть как то подороже. От данных действий у киевских работы не прибавляется, а в регионах цены сбиваются. Господа, не демпингуйте.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 16 Май 2012 23:40

СЕНСАР писал(а):

Поэтому нужно договариваться не про уровень цен, а о системе ценообразования на оценочные услуги.

Вячеслав Анатольевич писал(а):

Просто конкурировать нужно не демпингом цен, а рекламой и качеством

По поводу качества согласен, а насчет рекламы большие сомнения. Реклама услуг у большинства СОД является не добросовестной, т. е. такой которая вводит потребителя в заблуждение (низкая цена, сроки 1-3 дня на любой тип объектов оценки).

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 17 Май 2012 07:55

Gleb писал(а):

....... Кстати, некоторые знакомые ценят по 1000 грн, и не жалуются на отсутствие работы. Правильно нужно маркетинг выстраивать, а не ценой давить.

Думаю дело не в маркетинге Wink

Народ готов платить 1000 грн за оценку только при условии получения нужной ему цены!!! Все очень хорошо умеют считать деньги.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Вячеслав Анатольевич писал(а):

У Вас скорее всего нет обязов перед семьей, детьми или вы еще где-то подрабатываете Wink

Лично я не могу позволить себе такую роскошь: "и даже если у меня не одного клиента; так мне от этого еще лучше - меньше головняка".
Ребенку сложно объяснить, что твой папа модный и его интеллектуальный труд стоит дорого!

стоимость услуг встанет на свои места после получения монополии, т.е. когда будут эти избранные которые и будут оценивать для налогообложения....и цена будет не 300-400 грн, а думаю 1500-2000 не меньше.

Народ когда идет в БТИ за вытягом и платит 1000-1500 за бумажку это тоже не нормально, но в БТИ МОНОПОЛИЯ и никуда не денешься от них! Вот и платят. Хотя цена непомерно раздута.

п.с. сори если кого обидел, просто накипело уже! Рассказывать можно много, только если не платят больше. ДА есть демпинг, но мне от этого не легче.

antanna

Сообщения: 10

Добавлено: Чт, 17 Май 2012 09:15

я вижу зацепило народ.

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Чт, 17 Май 2012 21:16

wer77 писал(а):

...... Кстати, некоторые знакомые ценят по 1000 грн, и не жалуются на отсутствие работы. Правильно нужно маркетинг выстраивать, а не ценой давить.
Думаю дело не в маркетинге Wink

Народ готов платить 1000 грн за оценку только при условии получения нужной ему цены!!! Все очень хорошо умеют считать деньги.

В данном примере дело именно в нем. По поводу же "нужной цены" как раз цены повыше.
Но и на этом сегменте рынка есть демпинг. Хорошо когда оценки по "нужной цене" делаются с грамотным расчетом экономии клиента и продажей ему данной услуги за адекватные для риска оценщика деньги. Ключевое слово "продажа".
А когда оценщик за 1000, а еще хуже за 600 - 700 грн рисует "цену" это очень печально. Мало того что дискредитирует профессию, так уж хоть бы денег за это брал нормально, тогда бы хоть понятны были его мотивы.
Уж если как то научились оценивать, так научитесь продавать свой труд. Тогда и дети будут сыты, и коллеги не будут на Вас косо смотреть. Уважайте свою профессию и свой труд, продавайте его дорого. А понижение цен на любом ограниченном в объеме рынке это тупик. "Нечем детей кормить" опустили цену до 250 грн и что, стало чем детей кормить? Нет, стало больше работы и меньше денег. Поэтому давайте учится "заряжать" нормальные цены за свои услуги, и "продавливать" их клиенту. И если основная масса из нас будет так делать, то всем будет легче работать. Ведь если клиент слышит по телефону: 250,300,1000, 350,300 то он явно выберет меньшее. А если услышит 1000, 300, 1100, 1000, 1000, то явно усомнится, нужна ли ему такая работа. А если Вы еще ему и "подраскажете" грамотно, то он Ваш и за 1000, а не за 300. Вопрос не в монополии, а в каждом из нас. Хотя абсолютно согласен, что при монополии цена данной услуги значительно возрастет. И когда монополия поглотит недавно всплывший сегмент рынка, то демпинг начнется в оставшихся секторах. Что тогда? ЦИК за 1000 грн??

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 07:34

извините Gleb, но мне кажется что вы идеалист. Вы рисуете идеальную модель. Между собой могут договориться 2 человека, когда 3 уже идут споры, а когда людей еще больше (как например оценщиков), то договориться вообще не реально.
И причин тому много, например: затратная часть у каждого оценщика разная (имею в виду налоги), разные условия оплаты труда (согласитесь не все работают сами на себя), ну и само собой человеческий фактор.
А хотя бы эти перечисленные факторы не дадут возможности договориться и прийти к единой цене.
И нельзя забывать, что мягко говоря не все оценщики работают в белую!!!! Очень часто натыкался на клиентов, которые очень сильно удивлялись когда я давал им договор и платежку об уплате моих услуг. Многие работают в черную!
И согласитесь, что при таком подходе цену можно спокойно снижать. Что собственно и происходит.
На Вашем примере, он лучше возьмет 700 грн налом в черную и себе на карман, чем 1000 на счет.

Мне очень понравилось эта Ваша фраза:"И когда монополия поглотит недавно всплывший сегмент рынка, то демпинг начнется в оставшихся секторах."
Не смешите меня)))) Какие оставшиеся сектора?? У основной массы оценщиков в последнее время работа была благодаря банкам. Кредиты думаю наш народ еще долго не будет брать. Ну и где работа?
Что осталось так это периодические заработки от случая к случаю и не более того!

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 08:05

О ценах на услуги мы уже говорим давно .....даже, помнится, проводили опрос по регионам, и результаты есть где то тут на форуме.
Но вот есть ли результат всех этих разговоров?
Очевидно, нет....раз тема жива ....
Вряд ли мы сами сможем договориться по хорошему. Опять же

wer77 писал(а):

затратная часть у каждого оценщика разная (имею в виду налоги), разные условия оплаты труда (согласитесь не все работают сами на себя), ну и само собой человеческий фактор

.
В Киеве очень много оценочных компаний, понятно тут демпинг....В Одессе цены на порядок выше, и я об этом слышу с 2009 года.
В этой ситуации, пока не поставят жесткие ограничения, мы не договоримся....

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 08:09

Gleb писал(а):

Вопрос не в монополии, а в каждом из нас.

И это истинная правда.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 09:27

Плытий Петр писал(а):

Gleb писал(а):

Вопрос не в монополии, а в каждом из нас.

И это истинная правда.

да правда, только правда у каждого своя Wink

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 09:34

wer77 писал(а):

Между собой могут договориться 2 человека, когда 3 уже идут споры, а когда людей еще больше (как например оценщиков), то договориться вообще не реально.
И причин тому много!

В одном областном центре собрались оценщики, приняли общее единогласное решение для коммуналки делать по определенным ценам, не ниже, ну скажем 100 руб.... все подписали, счастливы, мудры и прекрасны......и вот.... вскорости.....один из этих оценщиков (надо сказать имеющий много амбиций и даж звание... ) начал тихонько так ставить свою пропозицию 99 руб... мелочь а приятно... и вроде ж не послал сотоварищей ... как-то вот открыто... а копеечку заработал Very Happy

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 09:48

A_expert писал(а):

В этой ситуации, пока не поставят жесткие ограничения, мы не договоримся....

кто и какие? По 3 виду деятельности, что-ли?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Вячеслав Анатольевич

Сообщения: 140
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 13:38

Мы рассуждаем только про себя, посмотрите на другие отрасли...

Еще раз пишу: посмотрите на риелторов: 5% ну если со скидкой 3%

ну 3 % это сумма для оценщика - заработок за квартал )))))

И никто не демпингует по 0,1%.

Просто люди понимают, что надо зарабатывать ни на понижении стоимости ...

Только оценщики сами себя завели в тупик

юристы, бухгалтера, риелторы - знают себе цену

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 14:00

Вячеслав Анатольевич писал(а):

юристы, бухгалтера, риелторы - знают себе цену

Везде есть свои заморочки и демпинг. Те же риелтеры имеют 5%, которые надо поделить на - второго риелтера, фирме своей, нотариус, пр.

Кто знает цену своего труда - тот ее и называет и клиент возвращается где качество+сервис+приятность, за которое можно и нужно платить.
"Давайте все поставим цену и будем горды собой" обычно заканчивается "нет, я из окна не прыгну". Давайте работать и рынок сам разберется кому и сколько.

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 14:06

Вчера закончил переговоры с клиентом. Довольно крупный проект (по нынешним временам), нормальный бюджет 70-75 тыс. грн.
Вынужден был выйти из переговоров, т.к. клиент нашел СОД который согласился делать оценку за 20 тыс.грн Surprised

. Недвижимость по всей стране.. Пожелал клиенту удачи.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 14:41

Yaroslaf писал(а):

делать оценку за 20 тыс.грн

даже не в половину...(((

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 14:56

Вячеслав Анатольевич писал(а):

ну риелтора заявляют 3-5% ,а получают их в итоге от (извините) лохов...там такой торг идет, шо мама не горюй (сама щас этим делом занималась) и они прерасн опонимают- не уступят- потеряют ваще все....так шо таке...иделят они там эти деньги на "100" человек Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 14:59

A_expert писал(а):

В Одессе цены на порядок выше, и я об этом слышу с 2009 года.
.

Да и в Одессе демпингуют.....А у Вас, в Жабоатан-дус-Гуарарапесе, тоже? Smile

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 15:16

Шах писал(а):

в Жабоатан-дус-Гуарарапесе, тоже?

нееее....)))))) у нас все честно.....шаг в лево шаг в право - расстрел..))))

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 16:10

Бесперспективная тема (хотя уже 14 страниц переливается из пустого в порожнее). И бесперспективна она бесперспективностью получения результата. Как по мне основная причина в том что оценка не является конечным продуктом, а нужна как составляющая некоего процесса: купля-продажа, фин. отчетность и т.д. Отсюда она выглядит как навязанная услуга. А за что-то навязанное никто платить много не будет. Опять же исходя из того, что оценка не конечный продукт, качество этого продукта никого не интересует - клиента интересует заведомо нужный ему результат и пофиг, что вы там писали и на скольки страницах. Даже если клиент сам понимает, что то что он хочет - нереально, но ему все равно нужен этот результат. Благо, ему предоставлено право выбора среди художников, который нарисует ему нужный портрет, а потом еще и среди них выбрать того, кто нарисует дешевле. За редким исключением тех случаев, когда нужен действительно реальный результат. И будет это продолжаться до тех пор, пока:
- клиентам реально нужен будет реальный результат, за который он готов будет платить;
- художник будет очень больно получать по рукам за мазню. Тогда либо у всех будут хорошие портреты, которые не могут стоить дешево. Либо плохие художники уйдут, а оставшиеся буду писать хорошо и за адекватную стоимость.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 16:28

Серый
и красиво сказал же!!!

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 19:14

Серый писал(а):

.....оценка не является конечным продуктом, а нужна как составляющая некоего процесса: купля-продажа.....

Извините! такой же составляющей процесса является например, и оценка БТИ, т.е. инвентаризационная стоимость. В тех местностях, где рыночная стоимость выше инвентаризационной, люди не понимая сути, возмущаются зачем платить больше, ведь уже оценили. А там, где инвентаризационная выше ( в небольших городках, селах и т.п.), люди также не понимают зачем инвентаризационная, ведь рыночная ниже, да бывает и в несколько раз. Зачем,например два вытяга, дублирующих друг друга. Риэлтор старается уговорить сделать пониже, мол плачу из своих комиссионных, а оценщик из каких комиссионных должен снижать свою зарплату? В Украине, просто риэлторская деятельность очень далека от цивилизации. В Европе и Штатах, так не работают. А в Израиле риэлторов практически нет. там клиент работает с юристом. Может сам найти квартиру, может через маклера. но вся дальнейшая процедура с профессиональным юристом. А налоги с продаж там тоже очень даже не маленькие. Просто людям надо правильно объяснять ситуацию, к чему может привести заниженная стоимости. Большинство понимают и не уходят туда, где "рисуют по заказу" Нам действительно надо себя уважать и ценить.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 19:16

Опять приходится полемизировать с Серым, которого я заочно искренне уважаю. Категорически не согласен. Во многих случаях оценка является конечным продуктом, на основании которого и налоги платятся, и кредит выдается, и собственность отчуждается. И это - не навязанная услуга, перестаньте мыслить довоенными категориями, пора приобщать народ к современности Smile

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Nanaly писал(а):

Нам действительно надо себя уважать и ценить.

ну Натали, полили бальзам на раны Smile

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 19:32

Akdam писал(а):

Во многих случаях оценка является конечным продуктом, на основании которого и налоги платятся, и кредит выдается, и собственность отчуждается. И это - не навязанная услуга, перестаньте мыслить довоенными категориями, пора приобщать народ к современности Smile

100% Akdam, считали мои мысли, что-ли? Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 19:45

Akdam писал(а):

Во многих случаях оценка является конечным продуктом, на основании которого и налоги платятся, и кредит выдается, и собственность отчуждается.

Это примерно тоже самое, что сказать, например, мука является конечным продуктом, на основании которого пекут хлеб. Покупатель пришел за хлебом, а его еще и за мукой посылают. Так и с оценкой: клиент пришел за кредитом/купить/продать... что-то свое, а его еще и за оценкой посылают.

Akdam писал(а):

И это - не навязанная услуга, перестаньте мыслить довоенными категориями, пора приобщать народ к современности

Это не я так мыслю, так мыслят все те, кто оценку заказывает, более того, еще и платит свои кровные деньги, при этом сам знает сколько его майно стоит (и попробуйте доказать обратное - в противном случае - вы плохой специалист априори). Много у Вас было заказов, чтобы клиент просто пришел бы и попросил оценить его имущество, чисто чтобы узнать его стоимость? Думаю, единицы. В основном же - меня послал нотариус/послали из банка/послали аудиторы. Сказали, что мне нужна оценка. Т.е. клиента изначально не интересовала оценка, его за ней послали в дополнение к тому что он изначально хотел сделать.
Поэтому и оплата наших услуг будет ниже оплаты услуг того, кто обеспечивает конечную цель потребителя (нотариус/БТИ/аудитор...), даже если наши трудозатраты буду в разы выше.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 19:56

Ichtion писал(а):

: Как у правительства, которое Вы так ругаете.

Безмерно, как коллегу, уважая Вас, одновременно не уважаю Вас, как сторонника нынешних "профессионалов", а вернее - ""проффесионалов" Smile

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Серый писал(а):

Много у Вас было заказов, чтобы клиент просто пришел бы и попросил оценить его имущество, чисто чтобы узнать его стоимость? Думаю, единицы. В основном же - меня послал нотариус/послали из банка/послали аудиторы. Сказали, что мне нужна оценка. Т.е. клиента изначально не интересовала оценка, его за ней послали в дополнение к тому что он изначально хотел сделать.
Поэтому и оплата наших услуг будет ниже оплаты услуг того, кто обеспечивает конечную цель потребителя (нотариус/БТИ/аудитор...), даже если наши трудозатраты буду в разы

Ну и что? Надо "переламывать" общественное мнение, которое и неправильное, люди не понимают, что такое оценка, давайте добивать, доказывать и т.п.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 20:04

100% Шах! Давайте перемалывать ошибочные заблуждения!!!

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 18 Май 2012 23:19

ну оценка - это как анализы, что бы поставить диагноз...ведь никто не отказывается их сдавать ,что бы ему точно сказали чем он болен в итоге...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 08:43

Дорогие коллеги! Читаю и поражаюсь. Не стыдно? Вы уже сравниваете оценку, сами посмотрите с чем. И хотите чтобы клиенты к Вам нормально относились? Я с гордостью заявляю, я ЕКСПЕРТ-ОЦЕНЩИК. Я горд этим. Я горд что работаю в этой сфере. Моя профессия приносит мне хороший доход.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 08:46

Плытий Петр
последнее звучит как афирмация..)))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 12:40

Плытий Петр писал(а):

Я с гордостью заявляю, я ЕКСПЕРТ-ОЦЕНЩИК. Я горд этим. Я горд что работаю в этой сфере. Моя профессия приносит мне хороший доход.

"я самая обоятельная и привлекательная, все мужчины от меня без ума....омммммммммммм"(с) Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 14:05

SHE писал(а):

Юль, не совсем корректное, а вернее - совсем не корректное сравнение. Извини.
И некорректное оно вот почему:
- анализы касаются здоровья/жизни пациента, поэтому он никогда не посчитает их навязанными и лишними, и если доктор будет посылать сделать какие-то дополнительные исследования, пациент не будет это никогда считать излишней/навязанной услугой, ведь он верит, что это ему во благо - на здоровье же не экономят. Чем в последнее время многие доктора пользуются и наживаются за откат от дорогих анализов, лекарств и т.д. Лично я считаю это просто кощунством;
- наоборот, пациент будет стремиться сделать анализы, пройти процедуры в более качественных условиях, устроившись в больницу по знакомству, заплатив деньги, чтобы тебя посмотрели внимательнее и т.д. и т.п. В данном случае человек готов платить за качество. И бегут люди в Борисы, Медикомы, Исиды, Евролабы, одесситы в Инто-сану, наверное, бегут. Попробуй сейчас в Киеве попасть в роддом Исиды - фигли. Сам пока к счастью или к сожалению не сталкивался за ненадобностью, но слышал такую инфу. Не зря же Борис планирует строить свой;
- при сдаче анализов пациент врядли заплатит денюжку за то, чтобы ему написали желаемый результат, ну или близкий к желаемому;
- и врядли пациент будет торопить с результатом анализов;
Это так навскидку.
В оценке все наоборот:
- качество никого не интересует;
- оплата абы дешевле;
- срок - на вчера, максимум сегодня через час;
- какашоны, мочу, кровь или прочие образцы для исследований пациент обеспечит в полном объеме и в нужные сроки, в оценке нужные документы порой выбиваешь или пишешь в отчетах кучу ограничений;
- ну и самый актуальный вопрос/момент нашей работы - результат оценки. Клиент приходит с заведомо нужным ему результатом, и, за редким исключением, рассматривает оценщика исключительно как написателя этого результата. И пофиг, что он только вчера запустил предприятие, по его планам завтра оно уже будет работать на 100% загрузки. Пофиг, что предприятие последние 2-3 года работает с убытками, объемы производства и реализации падают. Пофиг, что он вбухал в предприятие кучу бабла, завез современное оборудование, а оказалось, что из всей его продукции только Макдональдс может брать ее так дорого и втюхивать клиентам гауно в тридорога. А вся остальная продукция не может быть продана дорого, потому что покупатель не может у нас платить много за качественную продукцию - нету у него денег. А ставя свою продукцию по цене аналогичной ценовой группы предприятие не может отбить вложенные инвестиции и вот уже с момента запуска загрузка мощностей по основной продукции близиться к максимальной и нужно расширять мощности, а предприятие висит по самые ... собственника в кредитах, причем их объем растет. Вс еравно его объект самый классный и стоит писец сколько.
Ну вот где-то так.
Немного проще работать с клиентами, которые имеют совместный бизнес с иностранными партнерами или пользуются услугами иностранных компаний(например, кредитуются за границей напрямую). У них практически нету стереотипа навязанности услуг, они понимают необходимость услуги более реалистичны в пожеланиях. С оплатой пока сложнее.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

Плытий Петр писал(а):

Дорогие коллеги! Читаю и поражаюсь. Не стыдно? Вы уже сравниваете оценку, сами посмотрите с чем. И хотите чтобы клиенты к Вам нормально относились?

Повторюсь, это не мы сравниваем, это мнение клиентов. И рассказывая о сбе хвалебные оды, самолюбованием и т.д. это отношение не изменится - клиент должен его изменить сам, реально понимая необходимость оценки для него, удовлетворение некой конечной потребности, а не как промежуточное звено к этой конечной потребности.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Плытий Петр писал(а):

Я за Вас рад. Главное, чтобы это была не мантра, а суровая действительность.
Например, я вот работая в оценке с 2001 г., с учетом всех особенностей и внутренностей нашей профессии, с учетом особенностей законотворчества, не раз возникал вопрос, а пошел бы я в эту профессию, зная все это наперед? Иногда получал сам для себя отрицательный ответ. Всегда же кажется, что там где нас нет - лучше.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 14:41

столкнувшись со здачей всяческих "обязательных" анализов ...продолжаю утверждать что и оценка такой же "промежуточный" этап для установки диагноза.....вродебы и надо, а вроде бы и нет...может коряво написала, н опока сфорумлировать красиво не могу...
факт в том ,что низя без оценки как и без анализов приянть то или иное решение....часто результат оценки тоже меяняет судьбы людей ....как и результат анализа.....

З.Ыи и чего сразу все подумали про мочу на анализ? шо кровь уже не сдают? а говорила именно про нее....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 14:52

SHE писал(а):

столкнувшись со здачей всяческих "обязательных" анализов ...продолжаю утверждать что и оценка такой же "промежуточный" этап для установки диагноза

Сдавая анализы ты не знаещь диагноза (результата). Врач говорит, что если все хорошо - то ничего не будем делать, если то-то - то сделаем то-то и т.д. Т.е. врач анализами проверяет диагноз. В оценке в большинстве случаев все наоборот - диагноз/результат уже готов (а за частую уже и утвержден). И под него пишется нужный анализ - отчет об оценке.

SHE писал(а):

часто результат оценки тоже меяняет судьбы людей

Бывает и такое. К сожалению, встречался с таким только в аховых ситуациях, когда накручивать уже было некуда и неисчего.

Добавлено спустя 32 секунды:

Может, я просто Хард Песимистик.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 19 Май 2012 19:39

не, одно дело- анализы по показаниям, другое по приказу МОЗ ))))) (это я уже немного о своем о женском,но дело не в этом)...
Есть и оценка по показаниям, когда действительно нужен ее результат для принятия решения, а есть и просто "обязаловка", которую легко можно заменить никими нормами и ВСЁ.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вс, 20 Май 2012 11:51

A_expert писал(а):

последнее звучит как аффирмация..)))

Не без этого. А иначе не было бы благополучно. Мне что, вставая каждый день говорить: я бедный, клиентов нет и работа моя - полные "анализы"? Давайте в первую очередь не будем стереотипными!

SHE писал(а):

"я самая обоятельная и привлекательная, все мужчины от меня без ума....омммммммммммм"

Я самый обаятельный, к сожалению не самый привлекательный, не терплю безумных женщин, поэтому все женщины у меня с умом Smile

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вс, 20 Май 2012 15:36

Плытий Петр писал(а):

я бедный, клиентов нет и работа моя - полные "анализы"?

нет, конечно...при чем тут??????.............

Плытий Петр писал(а):

все женщины

то есть их много...)))))) Embarassed

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 20 Май 2012 16:44

Плытий Петр писал(а):

странно, а я как раз наоборот начал стыдится говорить что я оценщик... раньше такого небыло

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Вс, 20 Май 2012 20:55

A_expert писал(а):

все женщины

то есть их много...))))))

Мама, бабушка, сестрички, племяшки, и по совместительству крестницы. Так что богат.

Серый писал(а):

И рассказывая о сбе хвалебные оды, самолюбованием

Плытий Петр писал(а):

И повторю: Я люблю свою РАБОТУ. Свою профессию уважаю.

Кстати сейчас проходят курсы в МИБе. Слушателей по МФ около 30 человек. Так что не думаю, что все так ужасно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 04:56

напраление 3 читают?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 07:26

Нет, не читают. Но предупредили что возможно на следующих курсах уже будут читать. Програму лекций в МИБе уже разрабатывают.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

А, да, еще предупредили, теперешним слушателям очень "повезет". Прослушав курс по нынешнему законодательству, сдавать экзамены возможно будут по совсем другому законодательству. Так что самоподготовка не помешает.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 09:30

Серый писал(а):

А за что-то навязанное никто платить много не будет

+1000

Серый писал(а):

лиента интересует заведомо нужный ему результат и пофиг, что вы там писали

... еще +1000

Серый писал(а):

За редким исключением тех случаев, когда нужен действительно реальный результат.

со своей практики (с 2002 года) было только 3 оценки в которых заказчика интересовал вопрос, а действительно сколько стоит мое имущество?! И это были самые приятные работы!!!!

Серый писал(а):

В оценке все наоборот:
- качество никого не интересует;
- оплата абы дешевле;
- срок - на вчера, максимум сегодня через час

+10000

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 09:34

savit писал(а):

у меня с 2003 года примерно та же статистика... Crying or Very sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 18:57

И я вот с Серым практически полностью согласна.
ЮНЕСКО рекомендует учиться всю жизнь и не бояться менять профессии и иметь профессию не одну: это НОРМАЛЬНО, это модно и приемлемо. Да, быть фрилансером при моём рабском менталитете тяжело, но и менталитет поддаётся корректировке (особенно, когда ключем гаечным да по голове). Мне очень хреново от этой ситуации в оценке (я тоже люблю свою работу), подгрузила книженцию Малявина Максима "Записки психиатра или Всем галопиринолу за счёт заведения" - вчера с мужем просто оборжались... оказывается, у нас в профессии еще не так все плохо...(простите за флуд). В общем, ждём-с. Embarassed

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 19:09

Дядя писал(а):

ЮНЕСКО рекомендует учиться всю жизнь и не бояться менять профессии и иметь профессию не одну

Вот здесь я согласен.

Дядя писал(а):

Малявина Максима "Записки психиатра или Всем галопиринолу за счёт заведения"

Заинтересовали, прочту.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 19:35

Дядя писал(а):

это НОРМАЛЬНО, это модно и приемлемо

поддерживаю!!!

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 20:01

Как по мне это горькая мода, когда вместо любимого дела для прокорма осваиваешь новые вершины.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 21 Май 2012 20:28

Lovchiy писал(а):

Как по мне это горькая мода, когда вместо любимого дела для прокорма осваиваешь новые вершины.

И уж точно ни о какой преемственности профессии речь не идет. Как сказал мой друг - "чему я могу научить своих детей? только тому, что умею сам. а умею честно работать. значит и они будут честно работать, за копейки"...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 13:22

Lovchiy писал(а):

Как по мне это горькая мода, когда вместо любимого дела для прокорма осваиваешь новые вершины.

100%.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 23 Май 2012 13:31

zanoza писал(а):

И уж точно ни о какой преемственности профессии речь не идет.

так для этого они и вводят специализацию "3". Чтобы эту "профессию", искусственно надуманную, которую сделают для избранных, можно будет по наследству передавать.....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Интересно

Сообщения: 4
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 10:26

Странно... 90% пишут, что заработки никакие, хотят бросить этим заниматься и т.д.
Такое чувство, что своими словами хотят отговорить людей начинать заниматься оценкой, обучаться и т.д., чтобы было меньше конкурентов...

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 11:11

Интересно писал(а):

та не, давай к нам, у нас все классно!!!!

Интересно

Сообщения: 4
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 11:38

))) нет, я не по поводу последних изменений и "!избранных" писал... а о сообщениях ранее всего этого...

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 19:51

Сколько я уже этих профессий наменял. Иногда добровольно - надоедало. А вот так, когда я есть, голова есть, и даже, иногда, клиенты есть, а специальности нет!
Чувствую себя каким-то дубильщиком шкур мамонта - умею, шкуры дубленые всем нужны, а дубить нечего!

_________________

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 20:23

КоньВп@льт0 писал(а):

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Интересно

Сообщения: 4
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 21:14

Так они сейчас молодняка наберут, а те, кто с опытом к ним пошел, всему научат... А потом будут крутить ими, как хотят... ведь при увольнении с этих фирм не будут иметь право оценивать...

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 12 Июн 2012 23:23

Интересно писал(а):

Так они сейчас молодняка наберут, а те, кто с опытом к ним пошел, всему научат

чтобы научить всему, нужно лет 5-7 поработать, почитать законы в конце концов, понять чем отличается ставка капитализации от ставки дисконтирования и т.д., а не сразу делать оценку для налогообложения без осмотра объекта, без анализа рынка, без анализа ставок аренды по регионам и других данных согласно ст.50-58 Национального стандарта №1. Может это все и делается, тогда МАЛАДЦЫ... А вообще, уже можно и отчет в студию коно-нибудь из апостолов или все засекречено...

Интересно

Сообщения: 4
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 13 Июн 2012 11:30

edgar_po писал(а):

А вообще, уже можно и отчет в студию коно-нибудь из апостолов или все засекречено...

Не понял, о чем это...

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 13:03

Читаю, форум, и смотрю ситуация повторяется.
Одним из основных аргументов было резкое подорожание услуг 12 апостолов из-за монополизации.
Как только вернулось на круги своя – тут-же вопли поднять цены на услуги. Так заботились о потребителях, что тут же о них позабыли.
Все кто делает по 200 грн. оценку, чуть ли не преступники. И априори подразумевается, что это некачественная оценка.
-Если оценка выполнена в соответствии со всеми требованиями, то она КАЧЕСТВЕННАЯ, НЕВЗИРАЯ НА СТОИМОСТЬ УСЛУГИ, хоть всего 50 гривен взял оценщик с клиента. И то, что пойдут не к Вам за 1000 а к нему, это извините рыночные отношения. Как Вы там клиенту не расписывайте минусы конкурента. (оставим єто на ваше совести). Но все упорно путают стоимость услуг и качество работы. Так удобнее. Доить корову нужно пока есть такая возможность.
Вот задача:
Есть маленький городишко. И Оценщик там проживающий. Есть соседи. Которым, для проведения оценки, нужно ездитьк вам в город. (бензин 60-80 грн. за поездку.) Но у которых с нотариусами всё в ажуре. Вводные - стоимость оценки 500 грн. Количество сделок 25-30 в месяц.
Этому оценщику перепадает 5-6 случайных оценок. Т.е. на оценке для налогообложения он зарабатывает 2500-3000 грн. В мес. Если он поставит цену 250 грн. за оценку, то соседям будет просто невыгодно ездить. Несложно подсчитать 30*250=7500. Намного выгоднее. Но соседи лишаются приличного куска. 25*500 = 12500. Вот причина просто таки злобного воя по поводу цен на услуги. Тут и с качеством постоянная аналогия. Дескать ниже цена – ниже качество. Вышеприведенный пример- 30 оценок делается за 60-120 часов. Т.е. от 2 – х до 4 – х часов. (На форуме множество оценщиков и за 5 минут делают благодаря автоматизации в экселе). Качество работы на достаточно высоком уровне –это в соответствующих ветках форума обсуждалось.
Учитывая то, что вышеприведенная ситуация характерна для оценщиков в небольших населенных пунктах, где им просто «большие конкуренты» не дают рынок коммунального майна, рынок банковской оценки тоже приватизирован, и остается что? Правильно – снижать цены вытесняя конкурентов хоть там, где есть возможность. Потому, что в оценке коммунального – можно принести на конкурс предложение сделать за свой счет, и еще потом приплатить, и всё равно проиграешь.
Поэтому хочется верить, что на этом рынке всё-же будет наведен порядок. И будут на нем работать по нормальным условиям все. Потому как в противном случае не оставят некоторые депутаты это просто так. Столько лет боролись. Сколько проектов было. И вот когда всё почти заработало, оставить? Нет. Будут изобретать дальше. Тем более, что НК никто не отменял.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 13:46

А вот вам вторая задача. В этом городке работает еще один оценщик, который ставит стоимость работы не 250 грн, а 150 грн. - все клиенты бегут к нему. А потом появляется оценщик в АН, который сидит на фиксированной зарплате в агентстве, или получает доход от сделок.В виде дополнительной услуги он делает оценку бесплатно. И все клиенты - его, оценщики сидят без работы.Не доводите ситуацию до абсурда, пример ваш не корректен, т.е. вы оперируете ОДНИМ оценщиком, и 30 заказами в месяц,где вы это видели? Нужно себя не уважать, чтобы делать работу за 250 грн. Вы еще скажите, что будет 100 заказов в месяц, тогда конечно, можно и по 100 грн. работу делать. Только какая это будет работа? Позавчера, как только нотариусы отдуплились, прибегали риэлторы, просили сделать оценку квартиры, узнав о стоимости 500 грн., сказали, что "их" АН предлагает сделать оценку за 300 грн, и могут поставить любую стоимость.....Уважать свой труд - это не значит "не уважать потребителей". Вот когда ставили эти 12 стоимость оценки квартиры -4000 грн - тогда да,явное завышение

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 13:58

Ichtion писал(а):

не занимайтесь демагогией

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 15:48

Akdam писал(а):

... он делает оценку бесплатно. И все клиенты - его, оценщики сидят без работы.

И таки будут сидеть без работы. Если конечно на криминал не пойдут. Или Вы предлагаете законодательно установить расценки? Так только что устанавливали Surprised

Цитата:

... ваш не корректен, т.е. вы оперируете ОДНИМ оценщиком, и 30 заказами в месяц,где вы это видели?

У меня в городе.

Цитата:

Нужно себя не уважать, чтобы делать работу за 250 грн.

Ну тут или себя уважать, и смотреть на заработки других, сося палец, или семъю кормить и слушать вопли о демпинге. Как-то второе ближе.

Цитата:

...прибегали риэлторы, просили сделать оценку квартиры, узнав о стоимости 500 грн., сказали, что "их" АН предлагает сделать оценку за 300 грн, и могут поставить любую стоимость.

Вот вы нарочно всё время путаете цену услуги и качество работы.
Ваша цель понятна. Оправдать цену. (Можно подумать, что я не хочу за одну квартиру брать как когда-то, совсем недавно, меньше года назад- 900 грн.)
А вообще это всё скоро закончится.-

Щербань Сергей писал(а):

Причем, если Вы заметили, то идет параллельный "накат" и на оценщиков, и на нотариусов, и на аудиторов.
Абсолютно согласен с Бородой, который очень точно дал характеристику 3 направлению - Троянский конь.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 15:55

Борода писал(а):

Что касается риэлторов: никакой проблемы не вижу в них, проблема в отсутствии прозрачной системы контроля качества оценки.
Естественно риэлтор хочет обслужить клиента с минимальными затратами, но если оценщики будут придерживатся общей политики по качеству, то и цена вопроса по регионам выровняется.

не надо все же путать качество и стоимость работ такого простого объекта, как жилая квартира

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Bondar21

Возраст: 42
Сообщения: 32
Откуда: Черкассы

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 15:59

Оценщик имеет право демпинговать! Если он работает сам на себя а не на дядю директора. Который хочет за подпись взять 80-50 % от стоимости услуги, Качество работ как вы сами говорили устанавливается национальными стандартами и методиками. Оценщик дает субьективную точку зрения стоимости недвижимости, и при любых обстоятельствах должен доказать стоимость которую он расчитал.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:05

Ichtion, где же такой город, в котором существует всего один оценщик, но каждый божий день происходит сделка купли-продажи недвижимости (даже в уездном городе Н у г-на Безенчука, гробовых дел мастера, был конкурент - ООО "Нимфа" (туды ее в качель))))

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Bondar21 писал(а):

Оценщик имеет право демпинговать!

только умный поймет, что в результате никакого результата не будет, и что нужно добиваться места на рынке не работая себе в ущерб или за копейки, А ЧЕМ-ТО ДРУГИМ

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:13

Шах писал(а):

Ichtion, где же такой город, в котором существует всего один оценщик, но каждый божий день происходит сделка купли-продажи недвижимости (даже в уездном городе Н у г-на Безенчука, гробовых дел мастера, был конкурент - ООО "Нимфа" (туды ее в качель))))... что нужно добиваться места на рынке не работая себе в ущерб или за копейки, А ЧЕМ-ТО ДРУГИМ

Райцентров по Украине много где есть только один оценщик. Но везде соседи норовят приехать.
А вот фраза -

Цитата:

А ЧЕМ-ТО ДРУГИМ

это пожалуйста расшифруйте. Чем?

Bondar21

Возраст: 42
Сообщения: 32
Откуда: Черкассы

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:23

Ок, чем же подкупом нотариусов? Им абсолютно все равно качественно ты сделал работу или нет. Или может связями в органах месного самоуправления? Они тоже на качество никогда не смотрят, стараешся вылизываеш отчет, у них есть собственние интересы. Я согласен что за копейки не нужно работать только вот мои конкуренты с этим не согласны, и хочеш не хочеш а надо. Есть еще риэлторы и иже сними. Им тоже какбы качество не нужно. Вот вам с Одессы легко судить вы там работаете на уровне Киевских цен (заоблачных для нашей провинции). Тут только черта области пересекается стоимость услуг в 2-3 раза дороже стает. Все зависит от уровня жизни по регионам. Вам оттудыва дико смотреть на наши цены, нам отседва тоже дико смотреть на ваши. Хотя меня в большой город не тянет абсолютно и тута работы хватает.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:26

Bondar21 писал(а):

Вот вам с Одессы легко судить вы там работаете на уровне Киевских цен (заоблачных для нашей провинции). Тут только черта области пересекается стоимость услуг в 2-3 раза дороже стает. Все зависит от уровня жизни по регионам. Вам оттудыва дико смотреть на наши цены, нам отседва тоже дико смотреть на ваши. Хотя меня в большой город не тянет абсолютно и тута работы хватает.

если бы так и было... понятно.... но в я пишу о демпингующих в Одессе, а не где-то в райцентре

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Ichtion писал(а):

Райцентров по Украине много где есть только один оценщик. Но везде соседи норовят приехать.

и у вас в городке столько сделок? Каждый день продается квартира?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Bondar21 писал(а):

Ок, чем же подкупом нотариусов? Им абсолютно все равно качественно Вам оттудыва дико смотреть на наши цены, нам отседва тоже дико смотреть на ваши. Хотя меня в большой город не тянет абсолютно и тута работы хватает.

правильно. у вас же, как и у коллеги Ichtion, сумасшедшая движуха недвижимости. Если это так, то вы - главные пострадавшие от этой аферы

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:35

Даже и у нас, на Побережье, такого количества заказов (квартира в день!) по налогообложения нет и не было

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

или вы, Ichtion , что-то не то в ваши примеры вставили Razz

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Bondar21 писал(а):

Ок, чем же подкупом нотариусов?

попробуйте и это, для начала

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Bondar21

Возраст: 42
Сообщения: 32
Откуда: Черкассы

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:39

Скажем я с Черкасс, Одесса город крупнее намного причем курортный и т.д и т. п. Движуха есть не спорю. Вот государственной недвижимости мало.
Все пострадавшие.
Главное чтобы такого больше не повторялось. А вы сколько если не секрет делаете отчетов в месяц? Я работаю с землей так у меня только за 14 число месяца мая 20 отчетов Laughing

, вот такая движуха

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:43

Мужики, по-моему Вы не о том глаголите, что на сегодняшний момент другое актуально. А учить друг друга жизни и каждый со своей колокольни.. Вы же друг друга слышать не хотите, каждый гнет свое

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:45

СИМа писал(а):

Присоединяюсь. Чем-то вы не тем меряетесь, мужики Wink

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:47

Я не знаю, что такое "побережье", но в Одессе число сделок ежедневно не один десяток. В райцентрах не везде такое количество сделок. (И у нас только в последнее время от20 до 30, зимой было 10-15). В соседних райцентрах 5-10, это в одну сторону, и 20-25 в другую. Меньше 5 нет нигде. А оценщики кстати не везде есть даже. И еще вопрос можно?
А чем занимались ДО 17 года, тфу ДО постановления?

PS Да уж точно не тем

Последний раз редактировалось: Ichtion (Вс, 17 Июн 2012 16:47), всего редактировалось 1 раз

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:47

так а другим не получится.......где Одесса, а где Черкассы......

Bondar21

Возраст: 42
Сообщения: 32
Откуда: Черкассы

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:49

Извините больше не буду) все отчеты за 14 число делал после 5

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:49

меряться, в смысле...

Bondar21

Возраст: 42
Сообщения: 32
Откуда: Черкассы

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 16:54

Вот дама все правильно написала. Такая уж у нас мужиков порода двое или трое постоянно мерятся чемто, приходит оно и бьет им всем (лицо мужчины). Razz

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 18:34

Друзья, да что мы мучаемся. Напишите, сколько по-вашему должна стоить работа по тому или иному объекту. Сложим, разделим на количество и получим средний результат. Только вот толку от этого будет мало. Демпинг как был, так и останется. Я не против того, чтобы сделать кому-то работу за меньшую цену или вообще бесплатно (бывает и такое), но главное, чтобы это не становилось правилом. Вот скажите: неужели за качественно выполненный отчет все готовы постоянно запрашивать минимальную цену в 3 рубля? Да не поверю ни-за-что! Или количество сделок в день (то есть количество отчетов в день) равно "оптом дешевле"? Ладно, а что мешает "клепальщикам" одних только Высновков установить такую же как и у всех адекватную цену, и пожалуйста - клепайте дальше и претензий сразу же станет меньше.

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 18:52

Домовёнок
Проблема не в определении стоимости как таковой. Я на 100% уверен, что никто из присутствующих не откажется если за отчет будут платить по максимуму.
Вопрос упирается в то, что если есть конкурент, то обязательно пойдут вниз расценки. Каждый хочет забрать работу себе, и заработать. Вопрос в разумных пределах этого снижения.

Цитата:

что мешает "клепальщикам" одних только Высновков установить такую же как и у всех адекватную цену, и пожалуйста - клепайте дальше

Но если они выставят, то могут потерять клиентов. Значит не выставят, и так далее...

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 18:56

Ichtion писал(а):

Вопрос в разумных пределах этого снижения.

А вот это другое дело. Вот только кто определит эти самые резумные пределы? Уж точно не мы с вами Sad

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 19:01

Ichtion писал(а):

Вопрос упирается в то, что если есть конкурент, то обязательно пойдут вниз расценки.

найдите мне нотариуса, где заверение гендоверенности на машину стоит дешевле 150 грн.? А ведь много же их. Чей-то никто не демпингует? Жрать-то всем хочется?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 19:07

Akdam писал(а):

Правильно. Более того, к частному нотариусу, у которого и расценки по оформлению, я так полагаю, выше, очередь почему-то тоже не уменьшается.

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 19:57

Чтой-то я не видел конкуренции нотариусов. Как было у них ограничение по количеству на округ, так негласно и осталось.
Но вы не совсем правы по стоимости услуг. Есть и у них разница и народ это тоже учитывает.
Вторым фактором служит важность или неважность услуг. Это уже очень много ранее обсуждали. Оформить сделку у нотариуса и тем самым сделать её законной и безопасной, это одно.
А сделать оценку - а на кой она нужна? И далее пространные доказательства нужности.
Я клиентам не рассказываю о нужности. Просто говорю - правила такие государство установило. Изменит/ отменит и не будет оценки. Сейчас есть.
Akdam
И всёже я повторю вопрос:-
А чем занимались ДО постановления?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 20:31

Андрей Яворский писал(а):

Крамольная мысль: оценщик должен получать процент от РС. Где вы видели человека, который бы сам урезал свой доход? Тем более, что, даже при просьбе клиента, оценщик бы подставлялся.

А оценка для залога? Для аренды?

Андрей Яворский

Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 20:43

zanoza
Для залога - банк порежет. Для аренды - арендаторы опустеют. Конфликт интересов сам все выправляет, на этом всё в нормальных странах и держится.
Вот пример: в мегаполисах, в лучшем случае, предприятия выводятся на окраину города, т.к. в самом городе земля дорогая. А когда у нас олигархи платят только по нормативке (потому нормативка и существует), то они никогда не почешутся. Пока львиная доля зарубежных инвестицй будет идти через офф-шоры. Пока не будет института действительно независимой оценки, то будем иметь, то что имеем.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Заметь - все участники такого рынка, кроме оценщиков, действуют в рамках %: риелтер, банк, нотариус, государство.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Забыл дополнить, что все участники этого рынка по сути не несут ответственности, кроме оценщика.

_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 20:58

Ichtion писал(а):

И всёже я повторю вопрос:-

А чем занимались ДО постановления?

Так есть же ответ: раньше сидели без работы, и вот, с вступлением в силу Постановы, работа пошла валом и это автоматически дало право демпинговать цены дабы выжать за отведенное время все возможное.

Ichtion писал(а):

А сделать оценку - а на кой она нужна? И далее пространные доказательства нужности.

Ой, а на вопрос "на кой она нужна" как раз говорю наоборот .
Very Happy

Вот уверен на все 100 - сидят товарищи "клепальщики" Высновков, читают наши прения да потешаются тихо. Печально...

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 21:06

Андрей Яворский писал(а):

Заметь - все участники такого рынка, кроме оценщиков, действуют в рамках %: риелтер, банк, нотариус, государство.
Забыл дополнить, что все участники этого рынка по сути не несут ответственности, кроме оценщика.

И ты думаешь, что если стоимость наших услуг привяжется к % от стоимости, то это повысит уровень ответственности?

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 21:08

Андрей Яворский писал(а):

Пока львиная доля зарубежных инвестицй будет идти через офф-шоры. Пока не будет института действительно независимой оценки, то будем иметь, то что имеем.

Вы читаете мои мысли Smile

Андрей Яворский

Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ

Добавлено: Вс, 17 Июн 2012 21:16

Какие модераторы стремительные, фиг себя найдешь Smile

_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 07:00

Тааааааааааак, не хотела вмешиваться в данную тему, но не вынесла душа поэта......
Ребята, а Вы не задавались вопросом, что оценщики это не только честные предприниматели, но и ООО. Я слышу только единоличников- людей, работающих на себя. Заметьте, что издержки ООО в разы больше ,чем издержки ЧП. Вот здесь и есть основной перекос. Если кому-то достаточно "на поесть", то кому-то платить недеццццкие издержки. Это касается и ФОТ, и офиса, и проверок, и допперсонала.
Что оплачиваем СОД-СХ ФЛП? - 5% от оборота и минимальный ЕСВ. Кто не работает дома, тот в основном снимает часть офиса ( 1рабочее место).
Что оплачивает ООО? - те же 5%, более высокий % ЕСВ не с минимальной заработной платы и не за одного оценщика, выполнившего оценку; редкий оценщик занимается бухгалтерским учетом по предприятию, офис, как правило , организован не на одно рабочее место. Количество проверок в ООО значительно больше, чем у ЧП. Ну и т.д.

А складывается такое впечатление, что все работают "в черную" или одни ЧП вокруг.

Домовёнок

Сообщения: 82
Откуда: Восточный регион

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 07:50

СИМа писал(а):

Ребята, а Вы не задавались вопросом, что оценщики это не только честные предприниматели, но и ООО.

СИМа писал(а):

Если кому-то достаточно "на поесть", то кому-то платить недеццццкие издержки. Это касается и ФОТ, и офиса, и проверок, и допперсонала.

СИМа, правильно, вот это - немаловажный фактор, на котором я намеренно не акцентировал внимание, потому что считаю, что перед правилами все равны, хотя и здесь свои исключения: в нашем городе да, есть и юр. лица с офисом, штатом и т.д., у которых демпинг присутствует в самой наглой форме, видимо, у этих самых "лиц" там все намази.

_________________
Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 08:01

СИМа
Вот очепятка понравилась

Цитата:

что оценщики это не только честные предприниматели, но и ООО

Вроде всё логично, за исключением одного НО. НО очень большого. Если создавалось ООО или что-то еще, то наверняка не под оценку квартир. Следовательно и сравнивать никто не сравнивает.
Потому как уже было на форуме, что за счет оценки квартир уже расчитывали всё покрыть, вплоть до прошедших расходов на обучение и стажировку, и будущих на повышение. И всё это за счет 3 квартир в месяц.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 08:08

Дык и ЧП не под оценку 3 рождалось Smile

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 08:34

Конечно нет. Почему я и спрашивал: -"чем занимались ДО..".
Просто когда шли в оценку, казалось всё будет хорошо.
Но, как оказалось-лишь казалось. Very Happy

Коммунальное майно кем-то прихвачено. Банки тоже. Остается ОГИС, если не занят. Еще кое-кто к арбитражникам приткнулся. И вдруг такой подарок Very Happy

с третьим напрямом.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 18 Июн 2012 08:41

Надо иметь страховку Wink

как нельзя хранить деньги в одной валюте, так нельзя заниматься одним бизнесом. Что-то выстрелит лучше, что-то хуже, но все равно выстрелит Smile

А если пойдут убытки от какого-либо направления, то или переждать (если есть перспектива) либо расстаться без слез, включать мозги и двигать дальше Smile

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:10

Сегодня- одни защищают право работать правильно и честно, вот и участвуют своими подписями в отстаивании этих прав. А вот остальная часть в это время очень быстро зарабатывает деньги (пользуясь случаем) пишу не голословно, а именно потому что столкнулась и получила подтверждение: оценщики в составе риелторских компаний, оценщики -друзья нотариусов, оценщики с которыми можно договориться банковским сотрудникам, оценщики БТИ-делают оценку по заниженным стоимостям и по завышеным гонорарам, по сокращенному варианту отчета (без фотографий, только выводы и разрешительные документы).
Извините-наболело, сегодня была последняя капля: клиент сказал, что найдет того оценщика кто ему сделает так как ему надо и он готов за это переплачивать.
Так что сейчас этот оценщик будет заморачиваться подписями и пр. или зарабатывать ???

Исполать

Возраст: 54
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:18

ТД, не могу не согласиться...
У нас такая ситуация - уже с февраля.
И вот сижу теперь - пишу на форуме, работа у меня теперь такая....
Но этот разговор на другую тему и уже обсуждался давно и в других ветках,
но не нашел почему-то поддержки и заглох....
НО...

Moderator3 писал(а):

Moderator3:
эта тема не подразумевает обсуждения текста и предназначена исключительно для получения подписей на e-mail.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:24

уже не первый раз сталкиваюсь на форуме с негативным отношением к оценщикам с составе риэлтерских компаний!
Ну не все такие "модные" работают в чисто оценочной фирме! Wink

Так вот..... не сгребайте всех в одну кучу!! Не меряйте всех под одну мерку!

Лично я оценщик работающий в агентстве недвижимости, и фиг кто меня заставит подписать или сделать левую работу! Делаю так как положено! и полные отчеты и с выездом и с фотографиями.
Да когда надо могу ускориться, т.к. мне легче информационная база под рукой, да и есть у кого проконсультироваться по стоимости того или другого объекта. Но это не означает, что я делаю левые работы, занижаю стоимость и т.д.!!!!

А у меня негативное отношение к ФОП-ФЛ так что теперь! Я же не кричу, что все ЧПешники делают левые работы! Wink

п.с. сори за оффтоп, тоже накипело!
ну не все на форуме работают в "модных" оценочных фирмах!
Да я работаю в агентстве недвижимости и горжусь этим!
т.к. не место красит человека, а человек место Wink

)))))

п.с.с. и на всякий случай.....я тоже подписался под обращением!

Ell

Сообщения: 11
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:33

ТД писал(а):

оценщики в составе риелторских компаний, оценщики -друзья нотариусов, оценщики с которыми можно договориться банковским сотрудникам, оценщики БТИ-делают оценку по заниженным стоимостям и по завышеным гонорарам, по сокращенному варианту отчета (без фотографий, только выводы и разрешительные документы).

Так что сейчас этот оценщик будет заморачиваться подписями и пр. или зарабатывать ???

Не все оценщики вышеперечисленных категорий так делают! Хотя... явно таких много.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:38

Ichtion писал(а):

И всёже я повторю вопрос:-
А чем занимались ДО постановления?

тем, что и сейчас. По налогооблажению - практически 30% от дохода. Люди говорят: "можете оценить по 400 долд./кв.м.? (при стоимости 800 у.е). Нет? Пойдем к другому. С перламутровыми пуговицами! Считаю, что СРОЧНО что-то нужно делать с ТАКИМИ оценщиками!

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Исполать

Возраст: 54
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:44

wer77 писал(а):

Так вот..... не сгребайте всех в одну кучу!! Не меряйте всех под одну мерку!

Ну так никто ведь и не говорит...

Ell писал(а):

Не все оценщики вышеперечисленных категорий так делают! Хотя... явно таких много.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:46

wer77 писал(а):

Лично я оценщик работающий в агентстве недвижимости, и фиг кто меня заставит подписать или сделать левую работу!

Вы - ИСКЛЮЧЕНИЕ, приятное! На самом деле - все не так. МЫ, ОЦЕНЩИКИ, ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ? Только за ЭТИХ - кто сидят при АН или нет, но за бабло делают нужную сумму?! Видимо так! В нашей фирме реально прослеживается отток к таким оценщикам.

Исполать

Возраст: 54
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:49

Akdam писал(а):

По налогооблажению - практически 30% от дохода

У нас эта цифра приближается к 100%. Так уж исторически сложилось.
Правда это практически все - оценка земли.
Поэтому и обидно было так...

Akdam писал(а):

Считаю, что СРОЧНО что-то нужно делать с ТАКИМИ оценщиками!

Так я и толкую об этом уже месяц, может больше!!!!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:57

Исполать писал(а):

Так я и толкую об этом уже месяц, может больше!!!!

Тема еще недавно была "НЕЧИСТЬ В ОЦЕНКЕ"

Diana

Сообщения: 11
Откуда: Киевская обл.

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 15:00

Исполать писал(а):

У нас эта цифра приближается к 100%.

Правда это практически все - оценка земли.

C экспертной оценки земли берется только ГП, а налог с НОРМАТИВНОЙ!!!

Исполать

Возраст: 54
Сообщения: 113
Откуда: КРЫМ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 15:02

Юта писал(а):

Тема еще недавно была "НЕЧИСТЬ В ОЦЕНКЕ"

да и не только там, в "Практике работы ИВД" - по-моему тоже, и так раскидано еще кое-где.... уж и не помню...
Пообсуждали, идеи интересные всякие были...
Но чегой-то поддержки не нашло...
Несвоевременно оказалось....
Видать, не припекло еще...

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Diana писал(а):

C экспертной оценки земли берется только ГП, а налог с НОРМАТИВНОЙ!!!

Я тоже в ноябре перепугался после выхода постановы 1103, где что-то подобное было написано.
Но нотариусы меня успокоили...
И берут, как и прежде, и экспертную, и нормативную оценки.
А налоги берут с большей....
Уж и не знаю, чем они при этом руководствуются... Может перестраховываются....
А по поводу налога, о котором Вы пишете (как я Вас понял), - так это имеется в виду, скорее всего по Закону "Об оценке земли", не налог при купле-продаже, а налог на землю, который, действительно берется с нормативной оценки - статьи 269, 270, 271 и т.д. Налогового кодекса (раздел 13). И эта ситуация к налогообложению при купле-продаже не имеет никакого отношения....

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про оцінку земель
Стаття 5. Види оцінки земель
Нормативна грошова оцінка земельних ділянок використовується для визначення розміру земельного податку, державного мита при міні, спадкуванні та даруванні земельних ділянок згідно із законом, орендної плати за земельні ділянки державної та комунальної власності, втрат сільськогосподарського і лісогосподарського виробництва, а також при розробці показників та механізмів економічного стимулювання раціонального використання та охорони земель.
Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими законами.

Diana

Сообщения: 11
Откуда: Киевская обл.

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 15:53

Исполать писал(а):

И эта ситуация к налогообложению при купле-продаже не имеет никакого отношения....

Нет, я не имею ввиду ст. 5 ЗУ "Об оценке земли" или ст 201 ЗК. Налог при купле-продаже зем. уч. согласно 1103 наши нотариусы берут по нормативной.

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 16:38

Что-то зачастил я к вам в гости Smile

Несколько замечаний по поводу критики оценщиков при АН. Почему оценщик в АН может сделать 400 вместо 800? Он обладает информацией о цене недвижимости в осуществившихся сделках! Расчет его основывается не на объявлениях о продаже в газетах, на сайтах, расклейках и т.д. И аналоги он подбирает в отличие от оценщика широкого профиля, более корректные… Ну а человеческий фактор никто не отменял. Разве не было случаев, когда оценщики размещали под заказ объявления о продаже, чтобы аналоги себе подобрать необходимые?
Недавний пример. Одесса квартира 60 метров хозяин хотел 80000$ (1333$\m)- продается за 60000%(уже 1000$\m) оценщик из уважаемой фирмы оценил в 1250$\m, наш в 900$\m. Ну и кто ближе к истине?

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 05:50

Сергей Кривошапко вы сказали правильно.....человеческий фактор никто не отменял! )))

Не важно где мы работаем, важно наше отношение к своей работе! ))))

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 06:18

[quote="Сергей Кривошапко" Почему оценщик в АН может сделать 400 вместо 800? Он обладает информацией о цене недвижимости в осуществившихся сделках! [/b]
Недавний пример. Одесса квартира 60 метров хозяин хотел 80000$ (1333$\m)- продается за 60000%(уже 1000$\m) оценщик из уважаемой фирмы оценил в 1250$\m, наш в 900$\m. Ну и кто ближе к истине?[/quote]

А вот тут я бы не была так опрометчива. Вы можете подтвердить факт сделки документально на законных основаниях? Можно раскрутить маховик - мама не горюй! Скидка 30% от оферты... Если вы берете из базы фактические сделки, то... а АН полностью в отчетности указывает количество сделок и полученный доход от них? А собственник давал ли Вам добро на использование конфиденциальной информации? Это смотря в какие руки отчетик попадет, а то и не рады будете, что профессиональней оказались Smile

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Мне кажется, что у меня было бы ближе "из уважаемой фирмы оценил в 1250$\m"

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 07:39

просто мысли в слух! (без поддержки чьего то мнения)

СИМа... это хорошо если отчет делается для налогообложения (налогов больше все довольны) Wink

а если например для банка?

а стоимость в 80 была не рыночной?

тогда уже и к Вашему отчету можно придраться Wink

на текущий момент цена на те же квартиры очень часто сформирована по принципу: "мне надо" или "мне хочется". Но к сожалению не всегда эта формула работает.

У меня есть целая куча примеров когда выставленная цена далека от реалий!
Квартира то есть, но никто не берет ее за эти деньги
и сбрасывают, ну может не по 30%, но сбрасывают и уступают хорошо!
И это не означает, что это не нормально.....просто цена изначально была завышена.

Marik

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 07:45

Коллеги! Это уже походит на междуусобную резню! Зачем так усердно поливать друг друга грязью? Ведь подавляющее число оценщиков, которые не работают в АН или БТИ занимаются таким демпингом и некачественной оценкой! А сделать с ними никто ничего не может! Ну в лучшем случае их после отрицательной позовут на Наглядову и либо лишат сертификата ( в лучшем случае), а в большинстве просто погрозят пальчиком - мол не стоит так делать!!
Да и даже если лишили сертификата - не беда, мы под другим именем будем штамповать всю туже беллиберду!!
Простите за резкость - уж очень наболело!! Embarassed

_________________
Чтобы убить дракона, нужно иметь собственного....

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 07:50

Вопрос

Marik писал(а):

Зачем так усердно поливать друг друга грязью?

Ответ

Marik писал(а):

Ведь подавляющее число оценщиков занимаются таким демпингом и некачественной оценкой!

В итоге

Marik писал(а):

в большинстве просто погрозят пальчиком - мол не стоит так делать!!

Только наш народ задает вопросы на которые знает ответы Very Happy

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Marik

Сообщения: 7

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 07:55

Lovchiy писал(а):

Только наш народ задает вопросы на которые знает ответы Very Happy

Эх, с утра сложно с мыслями встретиться!! Wink

_________________
Чтобы убить дракона, нужно иметь собственного....

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 08:00

Да при чем здесь "кто доволен", если Вы располагаете достоверной инфой, которую можете документально подтвердить - то кто же против?

По факту: АН со своим оценщиком , при оценке ссылки на базу АН. В итоге- директор АН в бегах, оценщик ( знаю, что был в СИЗО) о дальнейшей субьбе не ведаю. Это были банковские кредиты..........

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 08:07

Не хочу обижать коллег, которые работают при/в АН, но как ни крути эту ситуацию в нынешних реалиях, слабо верится что оценщик будет не заангажирован. АН желает не упустить клиента и заработать - "помочь" купить/продать недвижимость, клиент - сэкономить на уплате налогов, а все вместе расстаться при положительных эмоциях.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 08:50

Marik писал(а):

Ведь подавляющее число оценщиков, которые не работают в АН или БТИ занимаются таким демпингом и некачественной оценкой! :

это чей-то такое было? Shocked

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ell

Сообщения: 11
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 09:28

Сергей Кривошапко писал(а):

Почему оценщик в АН может сделать 400 вместо 800? Он обладает информацией о цене недвижимости в осуществившихся сделках! Расчет его основывается не на объявлениях о продаже в газетах, на сайтах, расклейках и т.д. И аналоги он подбирает в отличие от оценщика широкого профиля, более корректные…

А скидка на торг в расчетах? Она же и приводит цену предложения к реальной при сделке.
И потом, почему аналоги оценщик "широкого профиля" не может подобрать корректные? Ему что, не дано разобраться в квартирах - какие факторы формируют стоимость? Smile

Смешно.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 10:03

Lovchiy

Оценщик это оценщик, а риэлтер это риэлтер!
Вы смешиваете эти два понятия!

Поймите риэлтеру фиолетово у кого будет заказывать клиент оценку!
Он с этого не получает отката! Да есть приоритет на своих оценщиков, но это не догма! Да есть понятие привычки, привык ходить к одному оценщику вот к нему и ходит риэлер (или посылает клиента)!
Да и большинство сделок половинчатые, т.е. с другими агентствами, где тоже очень часто есть свои оценщики! А право выбора оценщика у того, кто оплачивает его работу и как следствие налоги!
У меня есть риэлтеры которые не работают в нашем АН, но они ходят ко мне! Ходят постоянно и приводят клиентов, хотя знают, что я стоимость не занижаю!

П.С. Да я знаю случаи когда риэлтеры получают откат от оценщика, но чаще всего это случается в том случае когда сам оценщик работает в черную, без договора, платежки и т.д. Но опять же это не аксиома, это исключение из правил !!!!

Есть понятие репутация! А она штука веселая: зарабатывается долго, а потерять ее можно в два счета Wink

п.с.с. Еще раз прошу всех не сгребайте под одну гребенку всех! Мы все разные!
Ну попадаются мне частенько отчеты, где оценщик ЧПшник оценивает как попало, занижая стоимость в десятки разов, делая отчеты на 1 листике. Я же не кричу, что все ЧПшники делают леваки Wink

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

И по занижению стоимости!

из личного опыта работ по налогообложению, где продавец платит 5% очень, очень мало.
В основном это для уплаты 1% (госпошлины) покупателем!!!
А во-первых: многие покупатели стараются указать реальную стоимость в договоре купли-продажи
во-вторых: нотариус берет 1% не с оценочной стоимости, а с большей!!!!

Так, что львиной массе клиентов все равно, во сколько оценит их квартиру оценщик!!!

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 11:15

wer77
Прокомментирую это все позже в силу занятости на данный момент с Вашего разрешения)

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 11:18

договорились )))

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 11:19

wer77, уважаю!!! Я допустим борюсь чтобы банковских оценщиков не гребли под одну гребенку. Все мы разные.

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 11:30

Короче, так: в моем городе после всего происшедшего те оценщики, кто себя хоть как-то ценит, цены за работу удерживают на корректном уровне (напр., квартира 500 грн., 600 грн., 700 грн (у меня напр.), 800 грн, даже ведущий оценщик - 1000 грн) НО! сидят без работы, т.к. у некоторых нотариусов раздаются визитки с "карманными" оценщиками (цена работ 350 грн, 400 грн, а если занизить хорошо - то до 1500 грн). "Карманных" выловить оч. сложно - шифруются - но можно (обычно либо народ в свободном полёте без прибитого местообитания, либо при любимых риелтерах - wer77 - камень не в Ваш огород!). Народ, у меня вопрос: кому мы сохраняем оценку?! Получается, этим деб%"лам. "Выколи мне, Господи, один глаз" - да будет 3.напрям через КИЕВ!

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 11:56

Дядя
Еще раз повторюсь (может и не красиво повторяться, но все же Rolling Eyes

), не надо никакого 3-го направления.
Необходимы несколько вещей:
1. ИВД для СОДов, включающий в себя все направления оценочной деятельности как это трактуется в Законах "Об оценке имущества..." и "Об оценке земли";
2. запрет оценщикам работать по совместительству и числится одновременно в штате нескольких предприятий ( аналогично как у нотариуса) а также заниматься посреднической деятельностью;
3. открытый реестр на сайте ФДМУ по оцененным объектам недвижимости для целей налогооблажения в формате - объект, населенный пункт, стоимость, СОД выполнивший оценку.
Если что то пропустил, то можете добавить. (Повторюсь, это мое мнение, и я не настаиваю на истене в последней инстанции). Думаю тема заслуживает обсуждения и по возможности каких то практических шагов по результатам такого обсуждения (имею ввиду дополнительные предложения депутатам в уже подготовленное обращение, вывешанное в соседней ветке).

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 12:04

КонстантинЛепко писал(а):

не надо никакого 3-го направления.

да согласна, и со всем Вами выше перечисленным. Это мои эмоции, простите ради бога. Сейчас страсти мои улеглись... да , 3-е направление - полная глупость. Embarassed

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 15:03

wer77 писал(а):

Оценщик это оценщик, а риэлтер это риэлтер!
Вы смешиваете эти два понятия!

Ни в одном глазу не смешиваю. Но специфика нашей страны очень часто доказывает обратное.

wer77 писал(а):

Поймите риэлтеру фиолетово у кого будет заказывать клиент оценку! Он с этого не получает отката! Да есть приоритет на своих оценщиков, но это не догма! У меня есть риэлтеры которые не работают в нашем АН, но они ходят ко мне! Ходят постоянно и приводят клиентов, хотя знают, что я стоимость не занижаю!

Глубоко уважаю Ваше мнение и искренне завидую (по доброму). Тут или Вы счастливый человек - к Вам приходят порядочные, умудренные жизнью риелторы, а мне не везет и постоянно натыкаютсь на их антиподов, или и то и другое вместе.

wer77 писал(а):

из личного опыта работ по налогообложению, где продавец платит 5% очень, очень мало. Так, что львиной массе клиентов все равно, во сколько оценит их квартиру оценщик!!!

Не согласен. Сам не раз становился свидетелем криков/писков/слез что я окаянный оценил имущество "так дорого что что лучше б и не продавали". Таким советую сразу - так и не продавайте.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 15:13

Lovchiy писал(а):

wer77 писал(а):

Значит мне везет больше)))
очень много зависит лично от Вас
Я уже давно для себя понял прописную истину: "обговори с клиентом все до оценки, а потом приступай к ее выполнению".
Если я не могу это сделать я и не берусь! и потом нет криков, писков и слез Wink

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти )))

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 16:21

Ребята ! Давайте жить дружно! Я когда писала не расчитывала на такую бурю. Все уважаемые, все хорошие, все крутые, белые и пушистые, но...как и везде есть то, что периодически создает негатив. И по всей вероятности нужно (согласна с Константином Лепко) создать условия, чтобы не повадно было, не выгодно было или что-то другое было. А это работа, которую нужно взять на себя (имею ввиду Окно) , продумать , состыковать всю законодательную базу и внести предложение как улучшить "жизнь в оценке".
А как насчет профсоюза? В Росии уже давно есть -точно не помню , но называется как-то так: Всероссийский профессиональный союз работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций,

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 19:06

Действительно, оценщиков и риэлторов, которые, одни давят на понижение стоимости квартиры, а другие ее выдают, не так уж и много. большинство и тех и других работают по закону и совести. Вот с этим меньшинством и надо бороться. Хороший результат, это конечно не быстрый процесс, но действенный, дает работа с заказчиком оценки. Мы пытаемся объяснять продавцам и покупателям последствия таких действий. Есть у нас в городе и нотариус, которая не жалеет времени на подобные разъяснения. Я и представить себе не могла, сколько есть изощренных способов оспорить сделку. И надо сказать, что большинство заказчиков начинают понимать, что лучше потерять на налогах, чем потом судиться за свои деньги. Мало у нас разъяснительной работы, таких статей нет в интернете. в газетах, сплошной вакуум по этой теме. Предлагаю начать работу в этом направлении - интернет. средства массовой информации, побольше статей и разъяснений. Народ у нас в своем большинстве законопослушный и должен знать своих героев. кто их и каким образом подводит под возможные будущие неприятности. Ведь с банковскими залогами так и получилось, карманные оценщики подвели своих работодателей.

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Чт, 28 Июн 2012 11:02

Я давно разъясняю своим риэлторам и клиентам, что им не нужно занижение РС. Сейчас вы сэкономите 100 долл завтра потеряете 1000, а может и хуже. Это же недоплата налогов, проблемы будут не только у меня, но в большей степени у клиента. Изначально действовало хорошо. А сейчас как то клиентов поменьше стало. Понятно почему.

Так что абсолютно согласен, необходимы статьи и репортажи в средствах массовой информации, связанные с этой темой.

Ведь человек не просит сделать в БТИ меньше площадь квартиры, чтоб заплатить в конечном итоге меньше налогов. Так почему должна страдать наша профессия?

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 28 Июн 2012 13:22

Gleb писал(а):

Это же недоплата налогов, проблемы будут не только у меня, но в большей степени у клиента. Изначально действовало хорошо. А сейчас как то клиентов поменьше стало. Понятно почему.

это какие такие проблемы у клиента будут?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 28 Июн 2012 17:03

[quote="Akdam"]это какие такие проблемы у клиента будут?[/quote

У продавца - скорее всего никаких Very Happy

. А вот у покупателя- могут быть и немалые. Если сделка по какой-либо причине будет оспорена в суде - покупатель получает сумму по договору и се ля ви Very Happy

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 28 Июн 2012 17:19

ну, так рисковали всегда, с тех пор как со стоимости договора начали брать всякие налоги и сборы (ГП, ПФ) и оценка тут ни при чем...как цены на жилье взлетели, так стоимости в договорах и стали "иными"...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 28 Июн 2012 17:37

SHE писал(а):

ну, так рисковали всегда, с тех пор как со стоимости договора начали брать всякие налоги и сборы (ГП, ПФ)

И насколько оправдан риск? Вот месяц назад была оценка для подачи иска в суд, по договору (декабрь 2010 года) прошло 12000 грн!!!! (оценка БТИ), реальная РС - порядка 30000 долл. Новая хозяйка квартиры в шоке.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 13:01

[quote="Юта"]

Akdam писал(а):

это какие такие проблемы у клиента будут?[/quote

У продавца - скорее всего никаких Very Happy

процент оспаривания сделок на фоне количества сделок крайне мал. И даже если и случится суд, то что помешает заказать новую оценку для суда? Так что,увы,все плательщики желают только одного: как можно меньше заплатить налог (и кто им доктор, если придумали такой сумасшедший налог?!).Хотя было пару случаев,когда заказчики подчеркивали и просили оценить не меньше, чем покупают (иногда это было даже на пару процентов выше, чем РС, которую можно было сделать реально по рынку предложений). Честно говоря, не вижу пока,как можно пресечь некоторых занижателей, которые рисуют стоимость. Разве что внедрить эту мифическую "минимальную" стоимость?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 14:36

Akdam писал(а):

процент оспаривания сделок на фоне количества сделок крайне мал. И даже если и случится суд, то что помешает заказать новую оценку для суда?

Как по мне, аргумент слабоват Smile

. При признании договора недействидельным, как я понимаю, возвращается статус-кво - продавцу - квартира, покупателю - деньгм по договору. Никаких оценок законодательно не предусмотрено

Юта писал(а):

оценка для подачи иска в суд, по договору (декабрь 2010 года) прошло 12000 грн!!!! (оценка БТИ), реальная РС - порядка 30000 долл. Новая хозяйка квартиры в шоке.

в беседе с адвокатом он признался, что практически не видит судебной перспективы иска

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 15:54

Юта писал(а):

Akdam писал(а):
процент оспаривания сделок на фоне количества сделок крайне мал. И даже если и случится суд, то что помешает заказать новую оценку для суда?

Как по мне, аргумент слабоват Smile . При признании договора недействидельным, как я понимаю, возвращается статус-кво - продавцу - квартира, покупателю - деньгм по договору. Никаких оценок законодательно не предусмотрено

+1
да и пусть хоть сто раз этот процент возврата будет "крайне мал", но когда это коснется конкретного покупателя, то мало не покажется Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 16:47

Филин Андрей писал(а):

да и пусть хоть сто раз этот процент возврата будет "крайне мал", но когда это коснется конкретного покупателя, то мало не покажется Smile

да то понятно, но заплатить пару-тысяч долларов США государству СЕЙЧАС - вот это "мало не покажется".Так мыслит большинство. И вопрос: почему это суд не может назначить новую оценку?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 16:51

Akdam, какие основания? что скажет потерпевший? я указал в договоре заниженную стоимость, чтобы не платить налоги? в договре написано, что это стоимость - договорная, вы сами в здравом уме так договорились.

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 16:56

Не нужно страсти нагонять Smile

, По поводу актуальности этой оценки уже кто-то из участников форума писал, не буду повторяться. А риски при сделках по отчуждению имущества ВСЕГДА присутствуют!
О цене.
Фактическая цена объекта недвижимости ОЧЕНЬ субъективна. Покупатели в большинстве случаев скептически относятся к «независимой экспертной оценке» РС которую рассчитывают уважаемые оценщики! Возможно, они и правы. Объясню почему. Оценщик являясь специалистом широкого профиля ( оценка автотранспорта, оборудования, судов, летательных аппаратов, товаров в обороте и т.д.), по существу профессионально может разбираться в одном –двух направлениях оценки( и то если очень способный Smile

). Иначе получится как у Пушкина «…Нас всех учили понемногу...» Рынок недвижимости, требует постоянного присутствия «в теме», как впрочем, и любой другой рынок, на котором производится оценка.
Группа 12 «оптимизировала» процедуру оценки недвижимости, упростила все «до немогу». Я опускаю вопрос этики, но по сути это мошенничество. Не может оценщик без ЛИЧНОГО осмотра недвижимости, не имея специальных знаний в строительстве и архитектуре, без анализа общей картины рынка (не по 5-6 аналогам) в каждом конкретном районе Украины, сделать более – менее справедливый вывод о РС.
Почему меньше критики направлено в адрес нотариусов и аудиторов, а оценщиков и риелторов обвиняют во всех смертных грехах?
ИМХО. Не может непрофессионал корректно оценить дом, предприятие, самолет, пароход, бизнес, акции и т.д. используя только знания, которые оценщик приобретает во время выполнения заказа. Хорошо если высшее образование соответствует, или до оценки поработал по нужному профилю… А если нет? Заявления о постоянном самообразовании и т.д. малоубедительны. Чтобы не появлялось заказных пасквилей, и не бросали камни в оценщиков, необходимо совершенствовать систему отбора и подготовки кадров, чтобы ни у кого Швондера не было сомнений в профессионализме оценщика. «Жена Цезаря должна быть вне подозрений!» Все это в полном объеме касается и риэлторов…

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 17:32

Юта писал(а):

SHE писал(а):

ну, так рисковали всегда, с тех пор как со стоимости договора начали брать всякие налоги и сборы (ГП, ПФ)

а когда новая хозяйка договор подписывала и налоги платила, она в шоке не была? к чему эти разговоры...90% покупателей-продавцов не хотят переплачивать НАЛОГИ...реальная ст-ть прописывалась толкьо в случае кредитования и ТО, там обычно было завышено процентов на 20% Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 18:53

Сергей Кривошапко писал(а):

О цене.
Фактическая цена объекта недвижимости ОЧЕНЬ субъективна. Покупатели в большинстве случаев скептически относятся к «независимой экспертной оценке» РС которую рассчитывают уважаемые оценщики! Возможно, они и правы.

Покупатель просит сделать оценку. Спрашивает во сколько я оценю. Смотрю объект, прикидываю, выдаю - 44- 45 тсч доляров.
У покупателя глаза круглые - "Мы за 44 покупаем" Smile

"Сколько эта база будет стоить?" - "Красная цена - 120 дол/м" Покупатель в недоумении... 80% объектов вот так.

Сергей Кривошапко писал(а):

Не может непрофессионал корректно оценить дом, предприятие, самолет, пароход, бизнес, акции и т.д. используя только знания, которые оценщик приобретает во время выполнения заказа. Хорошо если высшее образование соответствует, или до оценки поработал по нужному профилю… А если нет? Заявления о постоянном самообразовании и т.д. малоубедительны.

Может. Если захочет. В отличие от риелторов. Wink

Есть у меня сейчас партнер. Занимается строительством. Сам проектирует, сам прораб, если нужно - станет вместе с рабочими бетон заливать.... Был моим клиентом.
Дом оценивала. В техпаспорте - кирпичный, 2000 г постройки. Свиду - новостройчик симпатичный. Говорю ему - дом старый - конца 50-х, деревянный, скорее всего шпальный, фундамента или нет, или очень мелкий... и т. д. Вид у него был вот такой - Shocked

.Теперь тесно сотрудничаем Very Happy

Строительного образования у меня нет. Но прораб бригады, которая мне мансарду делала, сказал: "Лучше, чтоб ты в этом не разбиралась. Давно б уже на другом объекте были... Evil or Very Mad

P.S. Правда, в самолетах-пароходах я не разбираюсь совсем Smile

на уровне - большой- маленький Embarassed

Так что - все относительно. Rolling Eyes

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:02

zanoza писал(а):

та да.....это я что-то перегрелся......

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Сергей Кривошапко писал(а):

Объясню почему. Оценщик являясь специалистом широкого профиля ( оценка автотранспорта, оборудования, судов, летательных аппаратов, товаров в обороте и т.д.), по существу профессионально может разбираться в одном –двух направлениях оценки( и то если очень способный Smile

самая простая и легкая оценка - квартиры, дома. Любой здравомыслящий оценщик, поработав ну хотя бы год в этом направлении спокойно будет оценивать этот сегмент и попадать действительно в РС. И не надо быть при этом строителем......Риэлторы зачастую вообще без образования,они знают рынок - и все. Эта оценка - дошкольный класс в оценке, уважаемый Кривошапко. Никакого труда и специальных познаний и не нужно.......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:16

Уважаемый Akdam!
Я об этом и писал "... по одному-двум направлениям..."

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:17

Ну можно подумать у риэлторов направлений деятельности больше Laughing

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Последний раз редактировалось: Lovchiy (Пт, 29 Июн 2012 19:19), всего редактировалось 1 раз

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:18

К сожалению не все оценщики такие как Sova Sad

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Lovchiy! Без обид!
Напоминаю: Все это в полном объеме касается и риэлторов…

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:22

Akdam писал(а):

Риэлторы зачастую вообще без образования,они знают рынок - и все. Эта оценка - дошкольный класс в оценке, уважаемый Кривошапко. Никакого труда и специальных познаний и не нужно.......

Угу. И все двухэтажки называют "сталинками", а еще в домах довоенной постройки перекрытия железобетонные, а еще дом из бетонита, оказывается суперкласный, потому, что бетонит крепкий Shocked

, а то, что он тяжелый и под ним должен фундамент соответствующий быть... и что теплопроводность критическая... об этом невдомек Surprised

В общем, как везде - в семье не без урода Embarassed

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:24

Или я неправильно изложил свою мысль, или случайно обидел кого-то, извините. Вопрос в другом. Общаясь с клиентом, мы не должны вызывать у него недоверия!

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:27

В итоге - все профессии важны, все профессии нужны (с). А "исполнителей" хватает везде.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:29

Сергей Кривошапко писал(а):

Уважаемый Akdam!
Я об этом и писал "... по одному-двум направлениям..."

ну, мы же говорим о недвижимости...и тут по восходящей - чем приходится заниматься, то и умеешь оценивать - и недвижимость, и оборудование, и КТС, и товары в обороте, и целостники. И очень многие оценщики умеют это все хорошо оценивать. Ну а многие только недвижимостью и занимаются, в силу тех или иных причин. И тогда действительно - "по одному-двум направлениям",как Вы пишете......

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:30

Сергей Кривошапко писал(а):

Конечно! Вы совершенно правы. Но только не "езжа по ушам". И оценщики, и риелторы (нотариусы, аудиторы, бухгалтера, строители, водители....) в первую очередь, должны быть профессионалами в своем деле, а не дилетантами, пришедшими "капусты нарубить". А у нас (как оценщиков, так и риелторов) - лишь бы клиент не соскользнул Surprised

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:35

Sova писал(а):

эти все познания нормальный оценщик приобретет в ходе практической деятельности без окончания строительного института, та даже и в ходе хорошей годичной стажировки и ничего тут сложного, с моей точки зрения нет. Вот построить или отремонтировать - тут да....но это уже не оценка

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:42

Сергей Кривошапко писал(а):

О цене.
Фактическая цена объекта недвижимости ОЧЕНЬ субъективна.

Цена - да. Стоимость - нет.

Сергей Кривошапко писал(а):

Покупатели в большинстве случаев скептически относятся к «независимой экспертной оценке» РС которую рассчитывают уважаемые оценщики! Возможно, они и правы.

Только тогда, когда их не устраивает цифра в отчете. Laughing

Сергей Кривошапко писал(а):

Почему меньше критики направлено в адрес нотариусов и аудиторов, а оценщиков и риелторов обвиняют во всех смертных грехах?

Лобби сильнее.

Сергей Кривошапко писал(а):

Чтобы не появлялось заказных пасквилей, и не бросали камни в оценщиков, необходимо совершенствовать систему отбора и подготовки кадров, чтобы ни у кого Швондера не было сомнений в профессионализме оценщика. «Жена Цезаря должна быть вне подозрений!» Все это в полном объеме касается и риэлторов…

Прекрасно. Давайте Вы, как опытный риелтер (блин, как правильно пишется название этой профессии?!), расскажете нам на форуме о нюансах ценообразования на жилье. Для начала. Или какая у Вас специализация?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 19:52

Akdam, так вот вопрос же в нормальности оценщика или риелтора и стоит. Нормальных риелторов совсем редко встречала (сразу по ушам начинают ездить с умным видом). Оцещики - точно так же разные бывают. Вот два дня уже плююсь от одного отчета (за такие оценки КС забирать нужно): оценивают склад химудобрений в селе, офисное в горое и кафе в том же городе. Взяли два аналога - базу и двухэтажное здание -вывели среднюю за кв м и умножили на площадь каждого объекта Surprised

Все! Что кафе в городе, что убитый склад в селе - по цене за м кв одинаково стоят оказывается Evil or Very Mad

А КС оценщика - 7 лет.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 20:10

и еще можно массу примеров привести....увы......в любой профессии есть профессионалы и...."проффесионалы". И еще интересная специфика нашей профессии - когда часто важен только результат, а не качество и правильность работы. Вот плохой юрист или аудитор из-за своей бездарности через некоторое время окажется без работы, у нас же безграмотность может и прокатывать, особенно на мелких "одноразовых" работах и если цифра всех устраивает

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 21:17

Росреестр выложил в интернет официальную государственную базу данных о сделках с недвижимостью. Любой желающий может узнать, почем продаются дома, квартиры и нежилые помещения на его улице или в любом другом районе страны, пишут "Московские новости". С июля владельцы недвижимости в большинстве регионов, в том числе и москвичи, смогут узнать, во сколько государство оценило их собственность для целей будущего налогообложения. Услуга платная.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Пт, 29 Июн 2012 21:28

Владимир Владимирович писал(а):

Дык там стоимость как наша - минимальная из минимальных. Толку с того реестра.

Сергей Кривошапко

Возраст: 53
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область

Добавлено: Сб, 30 Июн 2012 08:39

Shabbat! Давайте не будем «бадаться», повторюсь – вопрос о качестве нашей работы и репутации.
Sova и Akdam правильно подметили суть проблемы, бездарный нотариус или аудитор не долго проработает на рынке(и дело тут не в сильном лобби), а риэлтор и оценщик могут «творить чудеса» долгие годы. Вот и появляются «инициативные» группы и руководствуясь «благими намерениями» защиты обманутого потребителя разрабатывает проект 12 или что-то в этом роде… А наши многочисленные общественные организации часто занимают нейтральную позицию. Sad

Может «вождям» стоит подумать, как отстоять репутацию профессии. Какой должен быть фильтр, предотвращающий появление проходимцев и авантюристов?

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Сб, 30 Июн 2012 09:35

Сергей Кривошапко писал(а):

Shabbat! Давайте не будем «бадаться», повторюсь – вопрос о качестве нашей работы и репутации.

И вы мыслях не было! Помощи прошу. Для меня большая проблема понять, в какой степени на стоимость квартиры влияет качество ремонта и как эту поправку определить? Опытный риелтер должен разбираться в вопросах ценообразования, значит, может научить оценщика качественнее делать свою работу!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Сергей Кривошапко писал(а):

бездарный нотариус или аудитор не долго проработает на рынке(и дело тут не в сильном лобби)

Да работают на рынке и нотариусы нерадивые (в каждом городе 2-3 таких есть), и аудиторы тоже. Вот не так давно триджы переписывали аудиторское бредовое заключение под одно из предприятий.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Сб, 30 Июн 2012 11:23

Сергей Кривошапко писал(а):

Shabbat! Вот и появляются «инициативные» группы и руководствуясь «благими намерениями» защиты обманутого потребителя разрабатывает проект 12 или что-то в этом роде…

Вы уверены в благих намерениях инициативных групп по защите обманутого потребителя?
Жаль, но можно любого записать в стан "врагов народа" при большом желании, и торговца и таксиста, и оценщика, и врача.....
Главное народные массы возбудить.
И все же мне тоже очень интересно узнать, как риэлторы ( в АСНУ давали разъяснение, что писать надо именно так Ассоциация специалистов по недвижимости (риэлторов) Украины ) определяют стоимость, какие применяют поправки. Риэлторы же рекомендуют по чем продавать ? ( я имею в виду адекватные рекомендации адекватных риэлторов, шкуродеры - не в счет)
Без боданий - чисто профессиональный интерес

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 08:25

поправки дают исходя из опыта продаж: квартира на 9/9 как правило на 2-3 тыщи дешевле 5/9...так и во всем....они "видят" стоимости....у меня самой такое бывает, я прихожу и просто "вижу" стоимость....это уже как 6е чувство...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 09:33

Чувство к делу не пришьешь. Не, ну если оценщику указывают правильно он определил стоимость или нет, то должно быть не субъективное мнение риэлтора, а реальная аналитика, которая прежде всего подтверждена серьезной базой. А я вижу-не катит... а вдруг, скрытое косоглазие

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 14:57

не, ну аналитика тоже есть, все АН ведут базы продаж квартир с реальными стоимостями и описанием того, что продано, при желании можно у них "попросить" , хотя фиг дадут...но провести анализ можно.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Вс, 01 Июл 2012 21:30

СИМа писал(а):

СИМа, я таки про то же. Опытный риэлтор должен знать границы влияния качества ремонта или наличия балкона на стоимость квартиры. SHE говорит о каких-то базах и аналитике. Я не таких баз не видел, все какие-то листочки-тетрадки, в лучшем случае хаотическая табличка в экселе.
Готов поверить в наличие аналитики у "Благовеста" в Киеве, "Союз" в Днепре и "Проконсул" в Харькове.

Цитата:

поправки дают исходя из опыта продаж: квартира на 9/9 как правило на 2-3 тыщи дешевле 5/9...

Даешь опыт риэлтора на благо оценщика!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 08:38

Маркес сказал когда-то про журналистику, но, мне кажется, подходит к любой профессии, в том числе и риэлтора, и оценщика:

Цитата:

Очень хотелось бы думать, что нарушения морали и другие проблемы, которые умаляют достоинство нынешней журналистики и мешают ее правильной работе, не всегда являются следствием личной аморальности, но иногда проистекают из обычного непрофессионализма.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 08:50

zanoza писал(а):

Маркес сказал когда-то про журналистику

Габриель Гарсиа? Или Яков Исаакович?

Добавлено спустя 43 секунды:

о, простите, не прочитал внимательно - "МАРКЕС" Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 08:53

Shabbat писал(а):

Готов поверить в наличие аналитики у "Союз" в Днепре
Даешь опыт риэлтора на благо оценщика!!!

Аналитический раздел моего авторства. Но база достаточно крива чтобы выжать все, что можно выжать, нужно устранять переписывать дописывать блоки.
Пару лет назад мы проделали огромную работу очень простым методом вычисляя поправочные коэффициенты для оценки квартир. Пользуемся до сих пор, но в целом, из опыта общения и сотрудничества с хозяйкой данного ресурса - по одному и тому же объекту мы видим одни и те же цифры, иногда корректируем друг друга.
Было бы время и опытный программер - из этого ресурса можно конфетку сделать... но будем стремиться)

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 09:32

флай
Вы бы озвучили результаты вашей обработки. какие получились основные поправочные коэффициенты?

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 09:40

Пользуйтесь, но там заложена территориальная специфика города это раз , и во вторых типизация жилых домов тоже для днепра, например для более новых городов с более узким фондом будет другая.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

По количеству комнат - не пользуемся, чисто информативная информация, торг - тоже правим от ситуации.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Информация по административному фонду города.

коэффициенты.xls !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

коэффициенты.xls

Размер файла:

23.5 Kб

Скачан:

88 раз

по Днепроптеровску.xls !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

по Днепроптеровску.xls

Размер файла:

33 Kб

Скачан:

83 раз

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 09:54

флай
спасибо, интересно почитать

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Пн, 02 Июл 2012 10:05

Спасибо, давно хотел поинтересоваться по коеф. у своих коллег!

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 08:12

Господа, у меня проблема. Возле офиса "приезжие" гастарбайтеры-оценщики раздают визитки следующего содержания:

оценка недвижимости от 200 грн. ООО "Бюро Полекс"

Причем оценивают квартиры действительно за 200-250 грн.
Обошли многие агентства недвижимости.

В общем настоящий демпинговый беспредел. Кто сталкивался с этой фирмой и подобной проблемой, поделитесь, что делать?

002.jpg

визитка

Lucenko
Гость

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 09:30

Gleb писал(а):

Было такое время что сам хотел где то подработать!!голод не тетка Surprised

а что ты можешь сделать???система,демократия,антимонополия..и т.д.
да и если бы ты смог что то сделать..ты бы сюда не писал!

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 09:34

Gleb писал(а):

Наслышаны о такой фирме, наслышаны... Они за эти 200 грн. бонусом стоимость "рисуют". Какую надо...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 15:54

Gleb писал(а):

оценка недвижимости от 200 грн. ООО "Бюро Полекс"
Причем оценивают квартиры действительно за 200-250 грн.
Обошли многие агентства недвижимости.
В общем настоящий демпинговый беспредел. Кто сталкивался с этой фирмой и подобной проблемой, поделитесь, что делать?

Заказ отчета, получение левой цифры - заява в прокуратуру.
Но если у них в отчете цифра нормальная, и отчет по стандартам - то какие могут быть вопросы?

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 16:12

Как- то часто в прокуратуру советуют обращаться. БТИшников - в прокуратуру, оценщиков - в прокуратуру. Давайте, друг друга пересажаем, а оценкой и инвентаризацией пусть "яценки" занимаются Sad

.
Бороться надо прежде всего с системой зековской а не с коллегами Sad

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 16:20

Валюха писал(а):

.
Бороться надо прежде всего с системой зековской а не с коллегами Sad

А Вы знаете, какое мнение у общества об оценщиках и благодаря кому оно сформировано? Благодаря оценкам БТИ - гораздо ниже рыночной. Благодаря вот таким вот полексам - которые подписывают все, что угодно, за 200 грн. Благодаря кому нормальный оценщик сейчас не может ни написать в отчете нормальную стоимость квартиры, ни получить за свою работу адекватные деньги? Благодаря кому успешно прошло письмо трех СРО о том, что все оценщики воры и даже если с улицы набрать людей, и заставить их делать оценку, и то лучше будет?

Мне в почту переслали (много чего шлют последнее время) мнение журналиста об оценщиках:

Цитата:

...я знаю кількох фахівців у сфері оцінки. Ті, кого я знаю - не мають навіть закінченої середньої освіти, або ж мають гуманітарну. В оцінники нерухомого майна йдуть по знайомству люди, які мало того, що нічого робити не вміють та ще й не хочуть. І тоді для них єдина дорога - в фірму, яка займається оцінкою нерухомості, точніше штампує довідки. Тому... Лінк поширюю, але думку свою висловив з цього приводу

И при чем тут система зэковская?!
Я не приверженец ПР, но система в данном случае ни при чем...

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 16:36

zanoza писал(а):

И при чем тут система зэковская?!
Я не приверженец ПР, но система в данном случае ни при чем...

Все что угодно за 200 грн. оценщики подписывают от бедности.
А с БТИ собираются сделать то же, что и с оценкой, их уже 3 раза за год "расформировывали", и как аргумент - БТИшники коррупционеры и не порядочные люди, ну как и оценщики, а теперь все будут делать честные януковцы.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 17:28

Валюха! Если вы хотите тут заниматься политикой, то вместо консолидации оценщиков получите обратное. Возможно это ваша цель. Согласна с Занозою - система тут не при чем...

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

LGU

Сообщения: 146
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:06

Как это система не причем!!!!!!!!
Если Вы владелец магазина, и у Вас отсутствуют кассовые аппараты, и учет товара, а продавцам Вы верите на слово о том какая выручка за день, - то через непродолжительное время останетесь "без штанов".

Что это (?) как не система, которая позволяет за откаты рисовать любую стоимость в отчетах? И за краюху хлеба занижать стоимость работ? И разве не система позволяет писать журналистам о "необразованных " оценщиках. Видно журналист не удосужилься проверить, что квалификационное свидетельство могут получить только люди у которых есть законченное высшее образование, а "школьников" нельзя называть "специалистами по оценке", да кто-му же и перепутал оценщиков с "решалами".
По поводу отношений.
Zanoza, приведите пример, к кому у нашего общества другое отношение? Может общество прекрасно и уважительно относиться к банкирам , или к предпринимателям, или к торговцам на рынке, или к риелторам? Общество пока на сегодняшний день ненавидит тех кто богаче, успешней, знаменитей, и презирает тех, кто ниже стоит на социальной лестнице. Так что экономическая борьба оценщиков имеет суто политические корни. И дело именно в системе, и ни в чем другом!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:29

В случае с оценщиками лично я убежден, что в ситуации с рисованием любых стоимостей и как можно за дешевле относительно себе подобных виноваты лично мы сами и никакая система. Все дело в элементарной корпоративной этике относительно друг друга (что касается демпинга относительно коолег) и элементарной совести (относительно рисования). Плюс реальная безнаказанность -действовал бы институт рецензирования нормально и система наказаний, ничего бы этого не было.
Если копнуть в истоки, то зарождение оценки у нас связано с началом приватизации, а как там оценивали (да и оценивают по сей день), оттуда это все вылилось на все сферы оценки.
Плюс реальное неуважение заказчика к оценщику: если он платит деньги, то ты должен крутиться вокруг него как волчок. А зачастую еще и после своего "крутежа" и денег фиг получишь вовремя, а то и вообще не получишь.
Хотя, если исходить из того, что такая ситуация везде, хочешь чтобы лучше лечили - заплати, лучше учили - заплати, и т.д. и т.п. - то тогда, наверное, таки система.
Слава богу дожили до того времени, что проблемы что-либо достать нету, были бы бабки можно кпуить что угодно никому не давая на лапу.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 23 Авг 2012 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:30

Валюха писал(а):

Все что угодно за 200 грн. оценщики подписывают от бедности.

Я Вас умоляю!!!! Только не надо плакть! Если Вы готовы за 1 кг гречки голосовать за кого угодно (за 200 грн рисовать цыфру) - то вопрос не в бедности, а в совести!!!! Evil or Very Mad

А психология человека такова, что ему сколько ни дай - все мало. С увеличением доходов возрастают потребности. Это закономерно. И уже хочется сменить Таврию хоть на китайца..., а лучше на тойоту, только денег не хватает. Бедность.... Surprised

Все относительно. Только совесть или есть, или нет.

Как обычно, пока писала - Серый опередил.

Gleb

Сообщения: 55
Откуда: одесса

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:42

Да причем здесь бедность!! Чем меньше ты берешь за оценку квартиры, тем беднее становишся! Это не бедность, а глупость!
Много ли денег можно заработать, оценивая по 200 грн

Вопрос все же открыт

КАК БОРОТЬСЯ С ДЕМПИНГОМ

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:53

Gleb писал(а):

Я бы сформулировал иначе- как боротся с дешевой халтурой.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 18:56

Gleb писал(а):

Вопрос все же открыт

КАК БОРОТЬСЯ С ДЕМПИНГОМ

Не с демпингом нужно бороться а с качеством, вернее, за качество.
Будет строгий контроль за качеством, не будет охоты демпинговать.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 19:05

Серый писал(а):

В случае с оценщиками лично я убежден, что в ситуации с рисованием любых стоимостей и как можно за дешевле относительно себе подобных виноваты лично мы сами и никакая система.

+100

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 19:06

Правильно, Серый, говоришь - бороться надо за качество и на этой почве у нас разногласий не будет. А если мы тут будем обсуждать системы - ничего кроме раскола это не принесет. Потому что лично я хорошо помню помаранчевую чуму и после нее меня большинство систем устраивает. А кого-то наоборот. А ведь тут профессиональный форум и не надо никаких закидонов по поводу политики - иначе ничего хорошего не выйдет. Дискуссии на эти темы уже имели место быть в мае-месяце и ни к чему позитивному не привели. Думаю вопрос закрытый.

Сова писала:

Цитата:

Я Вас умоляю!!!! Только не надо плакть! Если Вы готовы за 1 кг гречки голосовать за кого угодно (за 200 грн рисовать цыфру) - то вопрос не в бедности, а в совести!!!!

И про совесть тоже думаю не надо - ведь, наверное не от хорошей жизни люди делают отчет за 200 грн., что для небогатого клиента - тоже благо. Может к этой цифре жизнь заставит вернуться многих. Ведь каждый, наверное, в разных ситуациях делал оценки и за бесплатно.

Gleb писал(а):

Цитата:

А что в єтом противозаконного?

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 19:57

Ну что же, убедительно, таки да, оценщики сами во всем виноваты: стоимость обьектов оценки занижали, цены демпинговали, отчеты делали не качественные - всех в прокуратуру!
Да, и не забудьте обращение еще какому-то депутату написать, как не дать монополизировать оценку Wink

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:03

Валюха писал(а):

Да, и не забудьте обращение еще какому-то депутату написать, как не дать монополизировать оценку Wink

А Вы, небось, опять в теме? Только теперь в одом из 200? Cool

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:04

Валюха писал(а):

Почему же "всех"? не передергивайте. Обсуждение идет противозаконных действий, которые (при их наличии на самом деле) должны быть наказуемы. На рынке полно оценщиков, которые страдают в результате действий тех немногих, которые позволяют себе деминговать, делать откровенно некачественную оценку, принуждать делать оценку в комлекте с документами БТИ. Почему я должна страдать и молча это терпеть?

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:24

Sova писал(а):

А Вы, небось, опять в теме? Только теперь в одом из 200?

Пока не звонили, но судя по всему, если что - надо идти. Оценщики у нас безсовестные, а власть нормальная Wink

zanoza писал(а):

zanoza, признайтесь честно, Вы никогда цену на обьект оценки не занижали по просьбе клиента?

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 20:58

Валюха писал(а):

zanoza, признайтесь честно, Вы никогда цену на обьект оценки не занижали по просьбе клиента?

По просьбе клиента? Нет. Под давлением сверху - было. И в любом случае цифра находилась в рамках рынка. А не как у БТИшных оценок - квартира по цене трех копеек при рыночной в цене в рубль. Я такие работы обычно сплавляю по проверенным каналам. Подписанты-то есть, они известны.
А Вы опять передергиваете - речь идет о

Цитата:

делать откровенно некачественную оценку, принуждать делать оценку

Валюха писал(а):

Sova писал(а):

А Вы, небось, опять в теме? Только теперь в одом из 200?

Пока не звонили, но судя по всему, если что - надо идти. Оценщики у нас безсовестные, а власть нормальная Wink

Идите, Валюха, идите... картинку помните? Мышь с указателем.
Laughing

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 21:55

Валюха писал(а):

Пока не звонили, но судя по всему, если что - надо идти

В каждой шутке есть доля шутки. Но почему-то не смешно, Валюха

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 23:04

Юта писал(а):

Валюха писал(а):

Пока не звонили, но судя по всему, если что - надо идти

В каждой шутке есть доля шутки. Но почему-то не смешно, Валюха

Уже никого никуда не позовут. Читайте первоисточники.
Или мы или они.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 23:16

zanoza писал(а):

Валюха писал(а):

.
Бороться надо прежде всего с системой зековской а не с коллегами Sad

Согласен целиком и полностью!

Ведь за эти 200 грн они отчет не делают, стандартов не придерживаются, или об этом никому не известно?
Мне работ по "оподаткуванню" не перепадает, потому что заказчик мне звонит и говорит открытым текстом "мне в 60 тыс. (=реальной РС) не надо оценивать, мне надо в 30 тыс...", я естественно посылаю его лесом, гуляя которым он находит "оценщика за 200 грн." благодаря которому создается всеобщее негативное мнение об оценщиках и в итоге для этого же подлеца-демпингера я воюю с рейдерским захватом нашей общей профессии...
скажите теперь - зачем мне это надо? да я сам в прокуратуру готов на таких "оценщиков" писать...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 23 Авг 2012 23:19

Филин Андрей
+10000000...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 24 Авг 2012 12:02

Серый писал(а):

Все дело в элементарной корпоративной этике относительно друг друга (что касается демпинга относительно коолег) и элементарной совести (относительно рисования).

Sova писал(а):

Все относительно. Только совесть или есть, или нет.

100%.

tanja

Сообщения: 260
Откуда: Николаев

Добавлено: Пт, 24 Авг 2012 12:35

Филин Андрей писал(а):

zanoza писал(а):

Валюха писал(а):

.
Бороться надо прежде всего с системой зековской а не с коллегами Sad

да, Андрей, прав на все 100%

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим....

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Пн, 26 Ноя 2012 22:46

Шановні Колеги (звернення передусім до киян)!
Останнім часом оцінка квартири в Києві за 400 грн, як у мене, для замовників "дуже дорого". Тому таких замовлень вже практично не маю зовсім. Що ж на сьогодні в цьому сегменті є "дешево" або "нормально"? Бо нижче 400 грн. квартири я оцінювати не збираюся, а тому, очевидно, не доведеться взагалі їх оцінювати.

Yaroslaf

Сообщения: 115
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 27 Ноя 2012 09:07

800 грн ось нормальна розцінка на проведення незалежної оцінки в Києві.

Добавлено спустя 49 секунд:

квартири.

СЕНСАР

Сообщения: 235
Откуда: Київська область

Добавлено: Вт, 27 Ноя 2012 12:12

Yaroslaf писал(а):

800 грн ось нормальна розцінка на проведення незалежної оцінки в Києві. Квартири.

Абсолютно погоджуюся. Але зараз чомусь і 400 грн. майже ніхто платити не хоче.

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 27 Ноя 2012 12:16

Проблема не только в квартирах, по всем прочим работам та же история, опять же надо учитывать общее упадническое состояние в стране, у меня более пяти проектов в этом месяце не состоялось по причинам малой платежеспособности клиентов.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 27 Ноя 2012 12:46

Андрей KV писал(а):

Совершенно верно. Впрочем, ходят слухи, что как минимум с одной фирмой, которая "демпингует" и "рисует" ФГИУ все-таки начал борьбу.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 28 Ноя 2012 08:56

Что за фирма если не секрет. "Героев" надо знать в лицо Wink

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 28 Ноя 2012 11:05

Секрет, нельзя спугнуть Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 28 Ноя 2012 13:43

Понятно

Lucenko
Гость

Добавлено: Ср, 28 Ноя 2012 15:33

Ох и Заноза ну...все про всех знает Laughing

Тоже_Оценщик

Сообщения: 223
Откуда: Украина

Добавлено: Чт, 29 Ноя 2012 23:02

Филин Андрей писал(а):

zanoza писал(а):

Валюха писал(а):

.
Бороться надо прежде всего с системой зековской а не с коллегами Sad

Могу констатировать регулярное снижение цен на оценку для налогообл. в Харькове. В демпинговом угаре рынок съедает сам себя. Скоро оценщики будут доплачивать клиенту...

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 30 Ноя 2012 23:45

Тоже_Оценщик писал(а):

Очень грустно...а как интересно нотариусы удерживают в своей сфере цены и борются с демпингом?

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пт, 30 Ноя 2012 23:51

Ellenka, нотариусам за частую фиолетово. Получают свои 100-500 грн. за сделку, и до свидания.

Это больше к маклерам вопрос.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 01 Дек 2012 10:09

Цитата:

Получают свои 100-500 грн. за сделку,

??? это где такое? в нашем городе меньше 1500 грн за сделку нет. 300 грн - доверенность выписать.

work

Сообщения: 284

Добавлено: Сб, 01 Дек 2012 10:19

zanoza, ну это из "недобросовестных". У которых по факту вал..

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 01 Дек 2012 14:08

у нас в городе вала нет Smile

))

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Сб, 01 Дек 2012 22:06

Филин Андрей писал(а):

Ведь за эти 200 грн они отчет не делают, стандартов не придерживаются, или об этом никому не известно?
Мне работ по "оподаткуванню" не перепадает, потому что заказчик мне звонит и говорит открытым текстом "мне в 60 тыс. (=реальной РС) не надо оценивать, мне надо в 30 тыс...", я естественно посылаю его лесом, гуляя которым он находит "оценщика за 200 грн." благодаря которому создается всеобщее негативное мнение об оценщиках и в итоге для этого же подлеца-демпингера я воюю с рейдерским захватом нашей общей профессии...

Ха три раза! Несколько последних моих несостоявшихся клиентов заявили, что я "неквалифицированный" и "безграмотный" оценщик, раз не могу сделать ту цену, которая им нужна (на две тыщи выше, чем ст-ть БТИ). И они пойдут к тому оценщику, который сможет и сделает и еще и денег за это меньше возьмет. Вот вам и мнение. Crying or Very sad

work

Сообщения: 284

Добавлено: Сб, 01 Дек 2012 22:22

Я рекомендую обзванивать и выяснять ситуацию в каждом городе индивидуально. Таких "коллег" действительно нужно лишать права оценивать. И бесят они не только потому что делают за 200 грн., и уж тем более рисуют цифры, а потому что рынок формируется под их условия. И в результате множество без работы, и кто-то тявкает что в бюджет маловато деньжат идет.

И опять таки, если не реально искоренить подобную деятельность маклеров (т.к. я считаю в целом виноваты именно они), нотариусов, других заказчиков, то действительно стоит урегулировать деятельность на уровне оценщика. Уж простите...

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вс, 02 Дек 2012 13:33

Да, рынок продаж разделился на сегменты - первый: риэлтор, который за счет экономии денег клиента (для своих комиссионных в первую очередь), иже с ним оценщик, который готов "рисовать" любую цену в безграмотном Отчете за минимум надеясь на "вал" работы, плюс нотариус, который просто закрывает глаза на цену, держится за количество клиентов. Эта "связка" просто, как здесь говорили - "рубит бабло". второй - здесь как правило, риэлтор присутствует не часто, (или присутствует, но понимает хоть мало-мальски ответственность), оценщик, который разъясняет заказчику последствия занижения цены, и нотариус, который просто добросовестно выполняет свою работу и не хочет иметь приключения. Цепочка здесь не просматривается, каждый работает независимо, но замечено, что эти нотариусы посылают клиентов к оценщикам, считающим именно рыночную цену. Замечено также, что клиент, если ему разъяснять последствия занижения, понимает ситуацию. А вот отдельные агентства, в погоне за "баблом" вводят клиентов в заблуждение относительно цены. И еще замечено, что первый сегмент по объемам работ, все-таки значительно меньше второго.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Сб, 22 Дек 2012 17:51

work писал(а):

200?
Звонит сегодня утром юноша и бодренько говорит:
-здравствуйте Иван Иванович, я представитель киевской консалтинговой, ням-ням, компании, взяли ваш телефон в Фонде и хотим сделать вам предложение, а именно нам нужна оценка недвижимости в регионе для банков, вал работы гарантируем: вы обязательно осматриваете объект, фотографируете, составляете отчет с фототаблицами и отсылаете в электронном виде на проверку, мы проверяем, если нам не подходит корректируем, вы исправляете, это обязательное условие...
Не выдерживаю, спрашиваю: а денег сколько?
отвечают: 25%!
Говорю хотелось бы % перевести в более понятное денежное выражение...
- 25% от наших прайсовых цен и молчит. И я уже тоже молчу, потом добавляет:
- ну базовая цена на квартиру 500 грн...
Спрашиваю, то есть речь идет о 125 гривнах?
ДА, говорит...
Дык это, говорю, наш Мухосранск вдоль моря растянулся на 40 км, пробки не объехать ни как, а метрА/метрУ/метро у нас еще не построили... и только за выезд приходится брать 100грн транспортных, так это что речь идёт об оценке объекта за 25грн!???
Слышу на том конце просто бросили трубку, даже без досвидания...

А Вы говорите 200 гривен, тут уже наглецы на 75% отката нацелились да еще и с нужным результатом...

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

work

Сообщения: 284

Добавлено: Вс, 23 Дек 2012 19:02

VVG, 25% нормальная практика для сотрудников оценочного предприятия. Под 200 грн. имелось в виду стоимость работы по той же квартире (общую, без откатов). В Вашем случае - предложили слишком мало. 50/50 реальная цифра в подобных отношениях (хотя и муторно, но справедливо).

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 18:14

всем привет )))))))))
народ, это то такое? пункт 27 http://document.ua/dejaki-pitannja-nadannja-pidrozdilami-ministerstva-vnutrishn-doc74027.html

может кто-то мне пояснит, что это за оценка?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 19:24

SHE писал(а):

народ, это то такое? пункт 27 http://document.ua/dejaki-pitannja-nadannja-pidrozdilami-ministerstva-vnutrishn-doc74027.html

может кто-то мне пояснит, что это за оценка?

Расценки хорошие.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 20:47

Серый писал(а):

Расценки хорошие.

100%. Еще бы разобраться с определением сложности экспертизы...

Цитата:

27) оцінка*****:

нерухомих речей:
простої складності
562,8
середньої складності
2930
складна
7050

машин, обладнання, колісних транспортних засобів:
простої складності
469
середньої складності
2344
складна
7050

літальних апаратів та судноплавних засобів:
простої складності
4690
середньої складності
14650
складна
35250

рухомих речей, що становлять культурну цінність
5860

рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, дорожніх транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність:
простої складності
187,6
середньої складності
586
складна
1410

прав на об'єкти інтелектуальної власності:

простої складності
4690
середньої складності
8790
складна
14100

***** Розмір плати встановлено за проведення оцінки одного об'єкта.
Примітка. Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків.".

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Цитата:

5. У разі письмового звернення замовника щодо термінового надання послуги та можливості підрозділів МВС або ДМС надати послугу у строк до 10 днів, розмір плати збільшується на 100 відсотків.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 22:14

Серый писал(а):

Расценки хорошие.

Расценки правильные (для средней сложности), при этом сторонний демпинг "0"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 22:38

Сергей_К, Какие такие підрозділи Міністерства внутрішніх справ можуть надавати такі послуги?
И почему не на основании договора оценка, а "за письмовою заявою фізичних або юридичних осіб із зазначенням їх прізвища, імені, по батькові (найменування), місця реєстрації/проживання (місцезнаходження) та виду послуги"?
Вообще что это, для чего это?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 24 Дек 2012 22:54

zanoza, честно скажу, не вдавался в подробности, так как устал разбираться кто кому брат, сват и т. д.
в 2011 г. Мин Юст http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0215-11
в 2012 г. МВС http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0220-12
Почему МВС, а не Мин Юст?
Они просто меняют слова

Цитата:

Деякі питання надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг
1) у назві постанови ( 795-2007-п ) слова "можуть надаватися органами та підрозділами Міністерства внутрішніх справ" замінити словами "надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання";

и денежный поток урегулирован нормативом, при этом дополняется еще одна гос структутура ....

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 09:34

так вот и я не могу понять, ЧТО ЭТО и для КОГО это....скажу больше, организация, которая выполняет оценку по этим расценкам - неприбыльная.....я вообще запуталась....оценку может выполнять СОД, тут речь идет про МВД.... Confused

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 10:14

да уж.... что-то такое слышалось когда-то... смысл слуха был в том, что мы... как прослойка обчества всем других членам сообщества в силу каких-то причин почему-то не любы.... и некоторые люди, тоже прослойка обчества порешили, что почему бы нам самим этим не заниматься, естественно с помощью тех некоторых избранных кого эта самая прослойка не любит но берёт за своих...
поскольку прослойка ихняя тяжела в раскачке, то видимо пошли простым путём - все по порядку и в порядке субординации.... , но откровенно вероятно кто-то уже радостно руки греет, а нам скорее придется прогибаться еще ниже...

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 10:25

скорее всего это имеется ввиду суд.мед. экспертизу, они находяться в структуре МВД

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 10:30

это тоже там есть отдельно строкой. оценка идет отдельно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 11:21

vWv писал(а):

скорее всего это имеется ввиду суд.мед. экспертизу, они находяться в структуре МВД

По судебным экспертам есть отдельное законодательство.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 18:34

так ШО ЭТО? а то меня тут уже и заклевали и заплевали Confused

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 19:23

SHE, а зачем тебе? Smile

)) Кто тебе это показал? Smile

Никто из нас пока внятного ответа не знает

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 23:21

тыкнули носом ...так обидно Sad

.... заказчики... Surprised

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 23:38

SHE писал(а):

тыкнули носом ...так обидно Sad

.... заказчики... Surprised

типа ты дешево берешь? или дорого? или у тебя уже погоны выросли на плечах? Smile

Morrain

Возраст: 42
Сообщения: 15

Добавлено: Вт, 25 Дек 2012 23:40

может это цены для работы "бокариусов" Embarassed

они вроде как "оценщики" при минюсте

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 00:39

SHE писал(а):

тыкнули носом ...так обидно .... заказчики...

Ну так возьми с них по этому прайсу, сделай работу по высшей сложности.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Плюс, воспользуйся вот этим пунктом

zanoza писал(а):

Цитата:

5. У разі письмового звернення замовника щодо термінового надання послуги та можливості підрозділів МВС або ДМС надати послугу у строк до 10 днів, розмір плати збільшується на 100 відсотків.

Пусть после этого заказчику обидно станет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 09:59

Юль, ткни их в НАКАЗ ФДМУ о звычайных ценах или как Серый посоветовал - на сроки исполнения. Я бы согласилась сделать оценку по тем цифрам, но сроки поставила бы 1мес.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 10:36

Серый
+1

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 13:33

не вопрос по какой цене цене сделать, хотя пунктом 5. буду пользоваться теперь Smile

, вопрос в том ШО ЭТО ТАКОЕ?
и еще скажите, шо СОД может быть неприбыльной организацией?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 26 Дек 2012 14:14

SHE писал(а):

и еще скажите, шо СОД может быть неприбыльной организацией?

Ну если работу делать бесплатно Smile

Вобще, по логике, не может. Ведь неприбыльные организации живут не за счет коммерческой деятельности, а за счет взносов их членов.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Дек 2012 14:11

вот....
чувствую, шо где-то меня того...а вот где и как - вопрос Very Happy

...а потом дети на меня не похожи Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 08 Янв 2013 15:43

Во блин какая ситуация, я думал, что все оценщики демпенгуют, сам оцениваю авто - 300грн (не эксклюзивные авто), но из-за демпинга цен - объем очень маленький, блин, а болшинство оценщиков берут по 100грн, знаю, что вот судебные эксперты у нас держут марку по ст-ти экспертиз, той же оценки авто, хотя есть еденицы, которые тоже по 100рэ, зато боьшинчство оценщиков делаю не больше чем за 100, а то бывает и по 60-90 при ГАИ. Зашел сюда - смотрю, все-ткаи есть люди (оценщики), которые ценят свой труд и выполняют качественную оценку, как положено, за соответствующую плату. Вот недавно расширил себе специализации и обратился клиент по оценке наследства для натариуса, подскажите сколько стоят данные услуги (оценить нужно полдома - насколько я понял что-то типа такого домовладения, также на земле находится мет.гараж и небольшой сарай, площадь дома общая 2000 200 кв.м. на двоих с соседом, оценить нужно 1/2, т.е. 1000 100 кв.м.) и какой средний срок их выполнения ?

Последний раз редактировалось: privet (Вт, 08 Янв 2013 16:34), всего редактировалось 1 раз

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Вт, 08 Янв 2013 16:11

Если параметры дома указаны верно, то стоимость работ может быть от 1500 грн. (рынок подобных объектов (более 1000 кв.м) носит ограниченый характер). Тем более, земля наверняка приватизированная - то и землю надо ценить, в том числе (оценить домовладение в целом, и конкретизировать стоимость земельного участка).

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 08 Янв 2013 16:26

ЛП
вот насчет площади я как-то не уверен, т.к. заказчик (старый дедушка) , я у него по телефону спросил какая общая площадь объекта оценки - он ответил сначала 2000кв.м., потом сказал, что мол это на двоих с соседом, я переспросил, какая площадь вашей части, он ответил мол 1000кв.м., земля у него приватизированная, но говорит, что еще документы с БТИ на нее не получил и сначала оценить только дом. Перезвонил - уточнил, все-таки у него 100кв.м. (домовладение) - видать я его не раслышал, то ли он нето сказал. В таком случае, сколько ст-ть услуг составляет по оценке в месте с гаражом мет. и сараем ?

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Вт, 08 Янв 2013 18:04

privet писал(а):

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Я думаю, что стоимость домовладения надо определять без стоимости земельного участка (т.е. определить стоимость земельного участка, как услровно свободного и отнять от стоимости домовладения). стоимость такой работы - 600-800 грн.. В вашем регионе расценки могут быть другими.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 08 Янв 2013 19:06

ЛПспс за ответ, вообщем будем начинать

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Янв 2013 08:46

ЛП писал(а):

Для наследства не надо ценить землю, наследство земли по нормативной.

Linkor

Сообщения: 70
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Янв 2013 11:59

Если документ называется "ПЕРЕЛІК платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання", то и использовать его нужно именно підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби. К экспертам-оценщикам не относится. Как было сказано выше - мы ж не в погонах )))

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Ср, 09 Янв 2013 12:07

MIDNIGHT
спасибо ребята за помощь и подсказки. А какие документы мне должен предоставить заказчик для оценки ?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 09 Янв 2013 13:30

Оценка недвижимости
Вы решили продать квартиру!?
Наши специалисты оценят ее для вас абсолютно БЕСПЛАТНО!
http://www.garant.net.ua/main.php

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 09 Янв 2013 16:46

Linkor писал(а):

я тож так думала...а они для наследования ценят...отаке... Confused

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

СИМа писал(а):

я думаю, что ст-ть оценки тут включена в агентское вознаграждение...а сторонние хаты они ценят за деньги

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Чт, 10 Янв 2013 17:50

MIDNIGHT писал:
Для наследства не надо ценить землю, наследство земли по нормативной.

Я речь веду о том, что оплачивать наследство земли 2 раза неправильно: один раз в составе домовладения; второй раз по нормативной земельній участок. Поєтому считаю правильнім в первом случае оценить только недвижимость без земельного участка.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 15 Янв 2013 12:39

Пришел спам какой-то, со ссылкой на

Цитата:

Оценка недвижимости и земельных участков для сделки купли-продажи у нотариуса. БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, ДЕШЕВО!!!

компанией SV DEVELOPMENT PC.
Расценки впечатляют, но особенно меня впечатлило вот что:

Цитата:

Срок выполнения работ по оценке недвижимости и земельных участков 1 день.
Для оформления сделки купли-продажи оцениваем недвижимость по минимально возможной цене!
Для постоянных клиентов скидка 20%.

Возникает вопрос - куда смотрит ФГИУ и налоговая?

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Вт, 15 Янв 2013 12:43

zanoza писал(а):

Возникает вопрос - куда смотрит ФГИУ и налоговая?

Куда им скомандуют, туда и смотрят...

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 12:36

Прошелся я в своем городе по нотариусам с предложением о сотрудничестве, так вот каждый из них интересовался стоимостью услуг, по недвижимости, я им сказал, что мол квартиры всреднем по 600грн (однокомнатные дешевле, свыше 4-х дороже), так вот они все ужаснулись от таких цен, мол им делают по 300грн внезависимости от площади, и еще меня спросили если нужно срочна оценка мол сегодня пришли, а завтра уже документ - я отвели мол за срочность доп.оплата, они снова удивлись и сказали мол за срочность ничего не накидывают те с кем они работают и так почти все натариусы говорят

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 13:19

На следующий день -это нормальная практика, а не срочная работа. Рекомендованый срок установлен еще много лет назад в рекомендательных сроках и ценах УТО (были такие). Срочная это когда за несколько часов. А площадь почему влияет? Вы перемеряете посантиметрово каждый?

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 14:07

Ichtion писал(а):

На следующий день -это нормальная практика, а не срочная работа. ...

может практика и нормальная, если штамповать как на ксероксе, но от этого качественней работа не будет, потом будет ходить клиент Вам и жужать, то там опечатка, то здесь. Дом тоже можно построить за пару дней, но от этого вам не будет лучше

Ichtion писал(а):

...Рекомендованый срок установлен еще много лет назад в рекомендательных сроках и ценах УТО (были такие). ...

на то и рекомендованный он, т.к. не отфонари это все нормировали, ведь например назаводах технологи тоже нормируют время на операции и это при том что эти операции можно делать быстрее и это нормальная практика, но вот поэтому такие заводы, в т.ч. и автомобильный выпускает такие корыта

Ichtion писал(а):

.....А площадь почему влияет?....

во-первых это влияет на подбор аналогов, т.к. есть распостраненные объекты, а есь индивидуальные, так же само как и планировка и ремонт и пр....

Ichtion писал(а):

....Вы перемеряете посантиметрово каждый?

скажу вам по секрету, что это указывается в документации, хотя, кто не знает, может и меряет при необходимости

ЗЫ: я так понял, что большинство оценщиков готовы работать просто за еду (Равшан и Джамшут "Наша Раша"). Кпримеру взять нотариусов, их сейчас ненамного меньше чем оценщиков, возможно уже и сравнялись по кол-ву, так куда не обратись - цены у них одинаковы и чтобы выписать у них доверенность просто для получения документов (свидетельства) в Нацкомфинуслуг - эта услуга стоит 200грн у всех поголовно и не гривной меньше, так и никуда выезжать не нужноЮ, ничего фотать, отчеты писать на 20-40 листов и пр..., не говоря уже о сделках купли продажи или оформления наследства и пр., где суммы за услуги уже на порядок выше, а оценщики и поедь и сфотай, посчитай правильно и еще за 1-ь день и ответственность за результаты оценки и в суд ходи....

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 14:17

Нотариусов меньше и лобби у них мощнее нашего. так що маємо те, що маємо.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 14:44

privet писал(а):

...может практика и нормальная, если штамповать как на ксероксе, но от этого качественней работа не будет, потом будет ходить клиент Вам и жужать, то там опечатка, то здесь.

Рекомендованные я еще раз повторюсь УТО, а не взятые с потолка. Кстати и цены там еще до массовой оенки квартир установлены рекомендованные - 320 грн. Ну, это так, к слову, о дороговизне нонче овса (с)(О.Бендер).

Цитата:

...и в суд ходи....

Это я так понимаю по разделам, ущербам и пр. а не по купле -продаже. Так там и цены за работу другие.
Здесь ситуация с нами интересная - как работать - так цены себе некоторые сложить не могут. Как нас начинают нагинать и отбирать - так "Вот это поднимет цены". Кстати у нотариусов цены всё-же различаются. И в некоторых вопросах существенно.
И лобби у них таки-да. Подробнее лучше пообщаться вживую, на семинаре.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 14:52

Ichtion писал(а):

...Это я так понимаю по разделам, ущербам и пр. а не по купле -продаже. Так там и цены за работу другие.....

я бы не сказал, что другие - один порядок

Ichtion писал(а):

...Здесь ситуация с нами интересная - как работать - так цены себе некоторые сложить не могут...

в каком смысле цену не сложат, просто цены были сложены на рынке, а затем их начали просидать сами же оценщики друг перед другом

Ichtion писал(а):

...Кстати у нотариусов цены всё-же различаются. И в некоторых вопросах существенно. ...

наверное в разных городах по разному, можно пример ? У нас везде у натариусов строго, может быть разбехность +-10-20грн на суммах с 2-я нулями, либото +-100грн на суммах с 3-я нулями

Ichtion писал(а):

...И лобби у них таки-да. ...

а что у них за лобби ?

Ichtion писал(а):

...Подробнее лучше пообщаться вживую, на семинаре.

общение это всегда хорошо, было бы только время на него, а то деньги тоже нужно зарабатывать

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 16:18

К сожалению пока натариусы принимают выписки о стоимости на двух -трех листиках такой ценовой демпинг и останется. Определнная кагорта таких "оценщиков" особо не подгружается, 20-30 минут работы и отчет состряпан. Хорошо если еще цена попадает в рыночный диапазон.
Нечто подобное было раньше с автотраспортом. цена за отчет составляла 50-80 грн, при временных затратх 10-15 минут без обследования, пока не были внесены изменения в методику оценки автотрансопрта с обязательным фотографированием, теперь цена подросла до 200-250 грн
Таже ситуация и с недвижимостью для налогооблажения. Поверьте мне если сделать обязательное требование по ключению фотографий в тот же краткий отчет, то цена за работу в 300 грн будет уже не актуальна, ибо для некоторых оценщиков это "колосальные" временные потери в 0,5-2 часа связанные с обследованием.
У вот уже другая сторона медализадумываешься. как с этим боротся, может действительно нужно наводить порядок в оценке как утверждает господин Лавринович. Хотя всем понятно чем для всех обернется наведение "порядка" по инициативе "Минюста , Фонда" и других "членов ЕДИНОЙ КОМАНДЫ"

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 16:40

Vad писал(а):

и такое проходит Shocked

:" border="0" /> Тогда понятно, ну а как же сейчас, ведь для недвижимости нужно чтоб в реестр занесли и подовать в ФГИУ сведенья об этих отчетах или такие отчеты так и гниют в архиве нотариуса и никуда далее не попадают и их не проверят ?

Vad писал(а):

...
Нечто подобное было раньше с автотраспортом. цена за отчет составляла 50-80 грн, при временных затратх 10-15 минут без обследования, пока не были внесены изменения в методику оценки автотрансопрта с обязательным фотографированием, теперь цена подросла до 200-250 грн ...

здесь я с вами не соглашусь - у нас это на цену не повлияло так и клепают автотранспорт за 60-100грн

Vad писал(а):

...
Таже ситуация и с недвижимостью для налогооблажения. Поверьте мне если сделать обязательное требование по ключению фотографий в тот же краткий отчет, то цена за работу в 300 грн будет уже не актуальна, ибо для некоторых оценщиков это "колосальные" временные потери в 0,5-2 часа связанные с обследованием....

Тут вот вопрос для кого обязательно фото - мне вот люди от нотариуса приходят и говорят, мол сделай дешевле, ехать фотать ничего не нужно, мол нотариус сказал ей фиолетово на те фотографии

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 16:43

Вот пока есть такие рассуждения о совершенно особенной работе оценщика, и её огромной стоимости, то и будут желающие прихватихировать этот рынок. И неважно Яценко это, Головченко, или сам Лавринович лично.

Цитата:

У вот уже другая сторона медализадумываешься. как с этим боротся, может действительно нужно наводить порядок в оценке как утверждает господин Лавринович. Хотя всем понятно чем для всех обернется наведение "порядка" по инициативе "Минюста , Фонда" и других "членов ЕДИНОЙ КОМАНДЫ"

Вот пока вы хотите 1000 за квартиру и есть желающие. "В таком случае я сам могу решить ваше дело" (с)(Остап)
Не могу найти куда записывал файлики рекомендованых цен. И это именно товарищи оценщики прикидывали до этого бума. Но стоимость 300 гривен не новость в оценке. (Это не исключает личный осмотр и фотографирование).
Вот для примера нашел на сайте уто крыма еще 2003г.
Вот устроить бы опрос: "Рекомендованные цены на услуги" кто почем.

,2003.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

,2003.doc

Размер файла:

133.5 Kб

Скачан:

20 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 16:56

Цитата:

Вот устроить бы опрос: "Рекомендованные цены на услуги" кто почем.

надо делать анонимным и закрытым для незарегистрированных пользователей Smile

))

Vad

Сообщения: 363
Откуда: южная группировка

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 17:01

Ну в 2003 году по таким ценам и работали. При то что цена на недвижимость выросла в 5-6 раз и более, соотвествено и заработная плата выросла.
Да я не против цены в 300 и даже в 100 грн, я за здоровую конкуренцию. все должны работать в одинаковых условиях.
И процедура должа для всех быть одинаковой, и соотвественно кто-то же должен следить что бы эта процедура выполнялась, и контролировать,

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 17:02

ну вспомнили 2003 год. Сравнили гривню тогда и сейчас Very Happy

На сколько выросли стоимости товаров и услуг с той поры? И вообще стоимость жизни? А вы все предлагаете работать по 1913 году. Поэтому мы и не сравняемся ни с нотариусами, ни с аудиторами и другими. Уважать свой труд надо, свои знания и умения. Не уподобляйтесь демпингистам

Добавлено спустя 58 секунд:

это я писал для
Ichtion

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 17:08

Akdam писал(а):

это я писал для
Ichtion

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 17:10

Ichtion писал(а):

...
Не могу найти куда записывал файлики рекомендованых цен. И это именно товарищи оценщики прикидывали до этого бума. Но стоимость 300 гривен не новость в оценке. (Это не исключает личный осмотр и фотографирование).
Вот для примера нашел на сайте уто крыма еще 2003г.
Вот устроить бы опрос: "Рекомендованные цены на услуги" кто почем.

т.е. за это время (спустя 10лет) гривна не подверглась инфляции все-также стабильная как и в 2003 году и цены на том же уровне на коммунальные услуги, продукты питания, бензин и пр..., что подтверждается курсом доллара 5,0, т.е. 300/5=60*8=480. Т.е. что раньше ты выезжал на осмотр автомобилем и заправлялся по 5грн, что сейчас по 11грн, а ст-ть услуг как было 300грн так и остается 300грн

Последний раз редактировалось: privet (Чт, 14 Фев 2013 17:13), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 17:13

Akdam писал(а):

ну вспомнили 2003 год. Сравнили гривню тогда и сейчас Very Happy

На сколько выросли стоимости товаров и услуг с той поры? И вообще стоимость жизни? А вы все предлагаете работать по 1913 году.

100%. Если раньше 300 грн. были деньги - то сейчас это что? Мы, кстати, в 2003 году делали отчет по квартире за 160 грн.

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 20:03

У нас у нотариусов разбег цен за совершенно официальные и одинаковые услуги находятся в пределах от 1000 до 3000 грн. Далее, скажу касательно оценки для наследства (опыт последнего месяца работы): некоторые нотариусы требуют независимую оценку. Так вот: приходите в БТИ ,заказываете инвентаризацию квартиры за 270 грн - срок выполнения - месяц, далее по запросу нотариуса из БТИ дают ответ за 40 грн.-60 грн. по инвентарной стоимости квартиры для наследства. Срок в целом такой услуги - 1,5месяца, цена услуги: примерно 310-330 грн. За отчет по независимой для наследства (при наличии всех доков, легальной планировке, сроков на выполнение до 7 раб. дней) у нас платят 400 грн. Я злюсь, хочу хотя бы 500-600 - заказчики просто кладут трубку и все. При отчуждении охотнее платят 500-600(но эта работа реже бывает), фирмы и коммерция дело другое, тут, да, договорится по оплате от 800 до 2000 грн легче. Кстати, техник БТИ с 270 грн зарабатывает 15% чистыми (это, так сказать, законная контролируемая организация, платящая все налоги по общей схеме). По мне так у оценщиков еще не так уж все и плохо. Хочешь зашибать бабки- иди в депутаты (извините за резкость).

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 21:15

Цитата:

далее по запросу нотариуса из БТИ дают ответ за 40 грн.-60 грн. по инвентарной стоимости квартиры для наследства.

отсюда подробнее, плиз. у нас где-то написано, что для наследства нужна "инвентарная стоимость"? что это вообще за термин такой?

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 14 Фев 2013 21:18

Дядя писал(а):

По мне так у оценщиков еще не так уж все и плохо. Хочешь зашибать бабки- иди в депутаты (извините за резкость).

действительно, на фига оценщику бабки?! Применил методологию, или там формулу Галасюков - и тащись!!! Ишь чего захотели - еще бабло за это получать!

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 10:33

zanoza, Шах правильно, оценщик должен работать за еду

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 13:28

Ichtion писал(а):

privet писал(а):

Т.е., на уровне 60 долларов... Следовательно, сегодня это должно быть на уровне 480-500 грн.

Ichtion писал(а):

Цитата:

...и в суд ходи....

Это я так понимаю по разделам, ущербам и пр. а не по купле -продаже. Так там и цены за работу другие.

По ущербам и пр. тоже не с самого начала начали по судам таскать... Или Вы, действительно, полагаете, что ФГИ собирает информацию по оценкам для налогообложения для собственного удовольствия? А Налоговая обязала всех нотариусов предоставлять ей данные об отчетах для налогообложения потому, что ей больше заняться нечем? Подождите чуть-чуть! Поднакопится информация об усредненных ценах и пойдут суды, прокуратуры, налоговые к оценщикам... Поверьте, если оценка для налогообложения останется у нас - судов и уголовных дел будет по этому виду оценки гораздо больше, чем по "ущербам"... Не забывайте, что считая "ущерб" как попало, мы лезем в карман коммерческой структуре (как правило, страховой), либо в карман конкретного гражданина... А считая как попало "налогообложение" - мы лезем в карман ГОСУДАРСТВА! Это и в уголовном кодексе разные статьи, и следить будут гораздо сильнее... Поэтому, не стоит спешить с выводами!

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 13:37

Gorets33 писал(а):

Т.е., на уровне 60 долларов... Следовательно, сегодня это должно быть на уровне 480-500 грн....

не стоит жестко привязываться к доллару, ведь за это время и его ст-ть упала, он также подвергся инфляции, просто в меньшей мере чем гривня

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 13:42

Vad писал(а):

Да я не против цены в 300 и даже в 100 грн, я за здоровую конкуренцию. все должны работать в одинаковых условиях.
И процедура должа для всех быть одинаковой, и соотвественно кто-то же должен следить что бы эта процедура выполнялась, и контролировать,

Это как раз ответ на вопрос, задававшийся в этой ветке ранее относительно равной стоимости услуг нотариусов. У них каждое их движение четко прописано. И ни один нотариус не станет снижать стоимость своих услуг и при этом, например, не использовать нотариальные бланки или не проверять недвижимость на "отягощения" для снижения себестоимости сделки... У нас же уже придумали отчеты "на 4-5 листах", уже придумали обоснование того, почему на квартиру можно не выезжать... И получается, тот, кто выполняет свою работу профессионально - имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокую себестоимость работ и работать по ценам "рынка непрофессиональной оценки" просто экономически не может...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 13:44

Цитата:

И получается, тот, кто выполняет свою работу профессионально - имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокую себестоимость работ и работать по ценам "рынка непрофессиональной оценки" просто экономически не может...

Именно так, и рано или поздно вынужден либо уходить с рынка (куда?!), либо снижать качество работы

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 14:05

Дядя писал(а):

У нас у нотариусов разбег цен за совершенно официальные и одинаковые услуги находятся в пределах от 1000 до 3000 грн.

Извините, при всем уважении, вынужден Вам сказать: НЕ ВЕРЮ! Объясняю почему именно: одинаковые услуги просто не имеют такой стоимости. К одинаковым услугам можно отнести удостоверение факта, заверение копии, другие простые действия, которые делаются нотариусами в течение 5-10 минут. Стоимость этих действий, действительно, колеблется. Но она вообще даже не приближается к отметке 1000 грн. Следовательно, на такие услуги РАЗНИЦЫ в 1000-3000 грн. не может быть даже по чисто арифметическим соображениям...
Что касается иных случаев, то "массовыми" и "одинаковыми" их назвать никак нельзя...
Сама разница, без сомнения, бывает. Но у нотариусов существует установленный законодательно уровень стоимости их услуг: например, при сделке купли-продажи - не ниже 1% от стоимости сделки... При крупных сделках, бывает, что некоторые нотариусы снижают этот процент до 0,8%. Но делают они это за счет собственного дохода: по отчетности доход нотариуса будет считаться исходя из полученного 1%. Нотариусов, которые пытались бы посчитать клиентам по сделке больше 1%, в Харькове мне встретить пока не удалось... Но Вы можете посчитать, какая должна быть сумма сделки, чтобы разница в 0,2% составляла 1000 или 3000грн... Думаю. такие сделки сложно назвать "одинаковыми"...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

zanoza писал(а):

Цитата:

Именно так, и рано или поздно вынужден либо уходить с рынка (куда?!), либо снижать качество работы

Есть третий вариант: зажать пояс и подождать, пока налоговая "объяснит" "тем", как именно нужно оценивать...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 14:14

Цитата:

Есть третий вариант: зажать пояс и подождать, пока налоговая "объяснит" "тем", как именно нужно оценивать...

и уже после этого уходить с рынка? Laughing

Не поняла, зачем ждать "тех"?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 14:21

Цитата:

выполняет свою работу профессионально - имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокую себестоимость работ и работать по ценам "рынка непрофессиональной оценки" просто экономически не может

Не рассказывайте сказки.
Я еще раз повторюсь - не сложете себе цены, за вас сложат и выпнут с рынка.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 14:32

Ichtion писал(а):

Цитата:

Не рассказывайте сказки.
Я еще раз повторюсь - не сложете себе цены, за вас сложат и выпнут с рынка.

объясните, что в Вашем понимание "не сложите цену" ? Вы оценщик ? Сколько времени вы тратите на составление отчета по квартам стандартной планировки, учитывая время выезда на объект, сфотать, обратная дорога и пр... ?

Добавлено спустя 30 минут 43 секунды:

вот к примеру ст-ть работ юристов и аудиторов, которые тоже предоставляют нефизические услуги на рынке.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 15:42

Что касается ссылок, цены аудиторов чуть дальше от крупных центров на порядок не те - именно на порядок, т.т практически чуть не в 10 раз. По юристам не так значительно, но тоже прилично.
Что до времени - это уже тут как-то обсуждалось кто и сколько расходует времени. Я, лично, трачу порядка 3-4 часов(городишко небольшой). Стоимость квартиры 500. стоимость домовладения 600. Если совсем прижмут конкуренты, буду сбрасывать. Пример я как-то приводил. Стоимость 5 оценок по 500 -2500. Стоимость 30 по 300 - 9000. Вот и делайте выводы. (чтоб совсем понятно было 30*4=120. 120/8=15 рабочих дней.) Один минус загрузка неравномерная. То густо, то пусто. Здесь кстати были программы подбора аналогов благодаря которым и за 5 минут отчет делается. Если интересно пошарьте темы. Не помню кто их тут освещал. И качество при этом нормальное. Можете еще журнал глянуть Практика оценки по моему 2007г. там по квартирам, как и что. Если намного лучше, чем там описано, делаете, то может поделитесь как?

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 15 Фев 2013 16:30

Ichtion писал(а):

Стоимость квартиры 500. стоимость домовладения 600. Если совсем прижмут конкуренты, буду сбрасывать.

И кто ж в таком случае "цены сложить не может"? В Харькове сегодня оценка квартиры - 300грн, оценка домовладения - 400грн. Проблема в том, что стали появляться оценщики, которые берут 250грн. за квартиру... Куда еще опускаться? Подскажете?

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 00:11

Господа! на мой взгляд, занятия анализом ценообразования услуг на нашем рынке изнутри, как-то некорректны и бесцельны в нынешней ситуации.... можно подумать для кого-то является открытием стоимость услуг по оценке в 200-300-....юахов за оценку квартиры... это не факт....все слышали, было-есть-будет (возможно, а может и нет), но стали порицать почему-то здесь... выскажитесь на людях, которые так делают.... это более эффектно и эффективно.
Рынок услуг как и любой другой, прежде всего базар, где на любой товар есть спрос и предложение... ну и еще извечный закон - качество-количество и наоборот)))
Gorets33
мне прям по-еврейски нравится ваша подпись-цитата... попахивает мещанством (без обид)..... вероятно я бы тоже так говорила, если б не проработала оценщиком 14 лет))) да, и законы кстати тоже иногда пишут люди, не имеющие никакого представления о них, вы только посмотрите на эти проекты в соседних ветках)))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 00:38

флай писал(а):

мне прям по-еврейски нравится ваша подпись-цитата... попахивает мещанством (без обид).....

Эта?

Цитата:

Оценщик - уникальная профессия! Это профессия, где ВЕРОЯТНУЮ СТОИМОСТЬ ПРОДАЖИ ИМУЩЕСТВА НА РЫНКЕ определяют люди, никогда не продававшие подобного имущества и о самом рынке знающие, в основном, понаслышке!

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 08:52

ага. она.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 09:01

Изнутри. Информация достоверная- стоимость услуг нотариусов (полный цикл) с 01.01 по 15.02 по заключенным договорам с участием риэлторов от 3тыс грн до 6тыс грн. Естессно + риэлторы, мы, все платежи и т.д. Не знаю ситуации, но проданная квартира за 30000(отсчитал покупатель), на руки чистыми продавцам досталось 24500. У меня не получилось найти 5500 Surprised

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 09:10

СИМа так это в соседнюю ветку о наполнении бюджету за счет народу, ой, работы единого реестра и упрощения жизни всех от этого)))
в Днепропетровске стоимость нотар.услуг при сделках с недвижимостью стартует от 4500 грн.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 16 Фев 2013 11:55

флай писал(а):

Gorets33
мне прям по-еврейски нравится ваша подпись-цитата... попахивает мещанством (без обид)..... вероятно я бы тоже так говорила, если б не проработала оценщиком 14 лет))) да, и законы кстати тоже иногда пишут люди, не имеющие никакого представления о них, вы только посмотрите на эти проекты в соседних ветках)))

С моей стороны - никаких обид. Мещанством тут пахнуть не должно... У меня есть основания считать так, как я написал... Даже грубее... Wink

14 лет - стаж, конечно, не маленький... Но, думаю, если бы у Вас был опыт И риэлторский, И оценочный - Вы согласились бы с написанным... Smile

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:

СИМа писал(а):

Изнутри. Информация достоверная- стоимость услуг нотариусов (полный цикл) с 01.01 по 15.02 по заключенным договорам с участием риэлторов от 3тыс грн до 6тыс грн.

А что Вас удивляет? В каком-то, не помню точно, нормативном акте по нотариальной деятельности указано, что вознаграждение частного нотариуса по проведению сделки по отчуждению недвижимости составляет не менее 1% от стоимости договора. Чтобы получить в качестве этого 1% 6000 грн. нужно, чтобы стоимость недвижимости составляла 600 тысяч грн., т.е., 75000 долларов... Не очень дорогая недвижимость (по киевским, харьковским, одесским, донецким, днепропетровским меркам). Согласитесь? Это ведь стоимость обычной 2-х (в Киеве) или 3-х (в других областных центрах) комнатной квартиры... Плюс, естественно, каждый нотариус еще "накручивает" себе от 100 до 500грн на вытягах из всевозможных реестров... Вот эта величина, действительно, зависит от популярности и жадности конкретного нотариуса... Smile

Moderator3
Moderator

Сообщения: 683

Добавлено: Пн, 18 Фев 2013 14:29

!	Moderator3:
	Дальнейшая дискуссия перенесена СЮДА, так как вышла за рамки обсуждения вопроса о стоимости работ по оценке.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 19 Фев 2013 19:51

Цитата:

Минюст приказом от 07.02.2013 г. № 239/5 установил нормативную стоимость одного эксперточаса в 2013 году.

Так, с учетом индекса потребительских цен нормативная стоимость одного часа работы эксперта при проведении экспертиз в 2013 году составляет:

1) экспертиза простая - 49 грн.;

2) экспертиза средней сложности - 61,2 грн.;

3) экспертиза особенной сложности - 73,6 грн.

Вышеотмеченная нормативная стоимость установлена в соответствии с положениями постановления Кабмина от 01.07.1996 г. № 710 с целью упорядочения стоимости проведения экспертиз в научно-исследовательских учреждениях судебных экспертиз.

Напомним, что МВД также установило стоимость эксперточаса в 2013 году.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/2/19/84014.htm

Цитата:

Приказом от 14.01.2013 г. № 20 МВД установил нормативную стоимости одного эксперточаса в 2013 году.

Согласно документу, с учетом индекса потребительских цен (индекс инфляции) за 2012 год нормативная стоимость одного эксперточаса в 2013 году составляет:

- экспертиза простая - 48,9 грн. без НДС;

- экспертиза средней сложности - 61,18 грн. без НДС;

- экспертиза особой сложности - 73,55 грн. без НДС.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/2/13/83590.htm

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Ср, 20 Фев 2013 10:54

И ещё раз о "выпинании" с рынка

Спешите " АКЦИЯ ", оцениваем по 200у.е. за кв. метр!!!

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=210325&page=14&p=20625413&viewfull=1#post20625413

а вот и google в помощь

http://an-nedvizhimost-dnepropetrovska.uaprom.net/about_us

https://plus.google.com/103980869026762077853/posts

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 20 Фев 2013 17:02

Картина маслом Smile

Где 365 статья?

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Ср, 20 Фев 2013 20:06

Фонд госимущества приказом от 18.01.2013 г. № 61 утвердил Примерные показатели обычной цены услуг на выполнение услуг по оценке имущества, земельных участков и объектов аукциона.

Так, документом утверждены, с учетом индекса инфляции, сложившегося в 2012 году (в размере 99,8 Confused

, примерные показатели обычной цены услуг на выполнение услуг по:

- оценке имущества по отдельным группам объектов в центральном аппарате ФГИУ;

- оценке имущества по отдельным группам объектов в региональных отделениях ФГИУ;

- экспертной денежной оценке земельных участков, на которых расположены объекты приватизации, в региональных отделениях ФГИУ;

- оценке объектов аукциона в центральном аппарате ФГИУ;

- оценке объектов аукциона в региональных отделениях ФГИУ.

Установлено, что в случае если расходы на проведение оценки объекта аукциона определяются с учетом стандартизированной оценки объекта приватизации, примерный показатель обычной цены услуг объекта аукциона равен соответствующему примерному показателю обычной цены услуг, рассчитанному для экспертной денежной оценки земельного участка, на котором расположен такой объект.

Если при проведении конкурса по отбору субъектов оценочной деятельности конкурсная комиссия выяснит, что стоимость услуг по экспертной денежной оценке земельных участков, независимой оценке имущества (в частности, объектов аукциона) равна или превышает 100 тыс. грн. (согласно примерным показателям, указанным в этом приказе), материалы конкурса должны быть переданы в комитет по конкурсным торгам для осуществления закупки услуг по оценке имущества и экспертной денежной оценки земельных участков в соответствии с Законом «Об осуществлении государственных закупок».

Также установлено, что в текстах договоров на проведение услуг по оценке имущества должно быть указано, что при определении стоимости выполнения услуг учитывается индекс инфляции.

Приказ ФГИУ от 20.07.2012 г. № 3152 «Относительно Примерных показателей обычной цены услуг на выполнение услуг по оценке имущества, земельных участков и объектов аукциона» утратил силу.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/2/20/84109.htm

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

VladimirVI писал(а):

Спешите " АКЦИЯ ", оцениваем по 200у.е. за кв. метр!!!

не ну .... мля.... Evil or Very Mad

у нас в городе в декабре-январе "эта падла"( Embarassed

за слова) без работы усех оценщиков оставила. Но даже самый безбашенный нотариус, потребитель их услуг, в результате сказал: Ребят, ну вы уже совсем (там "хатынка по 1000 у.е за кв.м в центре , а они реально по 200 у.е усё рисовали) потом сертификат кончился у них... смотрю - ужо обновили, однако. Evil or Very Mad

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Чт, 28 Фев 2013 22:23

Вот такие объявления встречаются в Харькове:

"Уважаемые риэлторы! Оценка квартиры, дома - 230 грн, земли - 330 грн, коммерческой недвижимости. т. 096-777-77-58, 095-066-92-06, 093-4000-250." http://premier.in.ua/adv-6838802.aspx

Sad

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 10:55

vWv писал(а):

Я пробовал у них спросить, будут ли они делать оценку бесплатно, если завтра я поставлю цену на отчеты 100 или 50 грн...Молчат... Embarassed

Андрій

Сообщения: 194
Откуда: Lemberg

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 11:08

Упрощенка станет невыгодной
http://ubr.ua/finances/taxes/uproshenka-stanet-nevygodnoi-211735

Напевно нас також включать в даний перелік!
Тоді конкуренти будуть працювати лише на податок)))

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 01 Мар 2013 17:47

Андрій, пока не волнуйтесь, статья - просто перепечатка совсем старой... Smile

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 04 Мар 2013 13:40

Grey Horse писал(а):

Андрій, пока не волнуйтесь, статья - просто перепечатка совсем старой... Smile

вот-вот, обратите на дату в последнем абзаце статьи

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 17:31

Цитата:

18.10.2012 15:03
Я переоформлюю спадщину (квартиру). Нотаріус направила до експерта, щоб зробити експертну оцінку квартири. Я звернувся до експерта і він в квартирі все пофотографував і сказав мені заплатити 600 грн, при чому квитанцію не дав. Коли через тиждень я з"явився до експерта, то виявилося, що мені потрібно ще заплатити майже 5 000 тис грн. Я пояснив, що житло я не буду продавати і чому така висока сума. З"ясувалось, що ті фотознімки ексепрт надає якомусь в обласному центрі бюро і там по фотознімкам оцінюють житло. Хочу ще зазначити, що опалення пічне, вода технічна, зручності на подвір"ї. Незрозуміло за що я повинен сплатити таку суму і чому по фотознімкам оцінюють житло? А якби у квартирі не було меблів, гардин. коврового покриття, одним словом голі стіни, то по чому тоді б оцінювали житло? Вдячний за відповідь.
Регіон: Черкаська

http://www.ia.org.ua/questions/view/61802

Але, Черкассы, что это?!

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 18:03

zanoza писал(а):

Цитата:
18.10.2012 15:03
Я переоформлюю спадщину (квартиру). Нотаріус направила до експерта, щоб зробити експертну оцінку квартири. Я звернувся до експерта і він в квартирі все пофотографував і сказав мені заплатити 600 грн, при чому квитанцію не дав. Коли через тиждень я з"явився до експерта, то виявилося, що мені потрібно ще заплатити майже 5 000 тис грн. Я пояснив, що житло я не буду продавати і чому така висока сума. З"ясувалось, що ті фотознімки ексепрт надає якомусь в обласному центрі бюро і там по фотознімкам оцінюють житло. Хочу ще зазначити, що опалення пічне, вода технічна, зручності на подвір"ї. Незрозуміло за що я повинен сплатити таку суму і чому по фотознімкам оцінюють житло? А якби у квартирі не було меблів, гардин. коврового покриття, одним словом голі стіни, то по чому тоді б оцінювали житло? Вдячний за відповідь.
Регіон: Черкаська

http://www.ia.org.ua/questions/view/61802

Але, Черкассы, что это?!

Внесу своїх 5 коп. Бували випадки коли замовники замовляли оцінку ( в переважній більшості із сільської місцевості), платили за послуги оцінювача тих самих 600 грн., і думали що це вже все, а як діло доходило до нотаріуса а там податки 0,5-15%, плюс послуги нотаріуса і от оцінювач получався крайнім, "хапугою".... Стосовно іншої частини питання огляд, оцінка (оцінювачем, неоцінювачем) десь тему вже піднімали небуду флудити.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 18:49

Dob, так він же не до нотаріуса прийшов, а "Коли через тиждень я з"явився до експерта, то виявилося, що мені потрібно ще заплатити майже 5 000 тис грн."

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Вт, 12 Мар 2013 11:01

zanoza, я думаю тут дещо простіше. У Вас замовники ніколи після проведення оцінки незапитували скільки вони ще мають заплатити податків???? Людина просто некомпетентна в даному питані і висвітлила своє питання так, причому він думає що оцінюють його меблі, гардини, килими. Я бачу ситуацію так: людина прийшла до оцінювача, заплатила кошти за його роботу, а потім дізналася що від цієї суми що оцінив оцінювач йому потрібно заплатити ще 5 тис.грн. податків, от і невдоволення.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 12 Мар 2013 11:12

zanoza писал(а):

Это он так говорит (пишет), есть люди, которым все одинаково, что натариус, что оценщик (эксперт) - они им на одно лицо. Сам часто сталкиваюсь с вопросами (предъявами), почему атк дорого мол вам заплати 500грн за оценку, а потом еще нотариусу пару тысяч, я им отвечаю просто - задайте этот вопрос нотариусу

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Dob писал(а):

zanoza, я думаю тут дещо простіше. У Вас замовники ніколи після проведення оцінки незапитували скільки вони ще мають заплатити податків????....

постояно

Dob писал(а):

...Я бачу ситуацію так: людина прийшла до оцінювача, заплатила кошти за його роботу, а потім дізналася що від цієї суми що оцінив оцінювач йому потрібно заплатити ще 5 тис.грн. податків, от і невдоволення.

так оно и есть

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 09:11

Экспертная оценка Днепропетровск
Срочная экспертная оценка, квартиры, дома 20 мин.400 грн. авто 250грн.
Адрес и телефон profocenka.dp.ua

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

возмущают сроки выполнения работы.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 54
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 09:47

А что Вас, СИМа, собственно, смущает?
Такой отчет делается за 10 минут. Поскольку данный отчет составлен в соответствии с НСО в краткой форме и содержит в себе титульный лист, заключение со стоимостью, затребованной заказчиком и взятой с потолка, 2 листика методологии, копии правоустанавливающих документов и копии документов оценщика... Или Вы таких отчётов не видали? Может быть по-вашему такой отчёт должен стоить 800 грн. и выполняться 2-3 дня?

_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 10:15

Даже не буду перед вами бисер метать

Вячеслав Михайлов

Возраст: 54
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 11:12

СИМа
Я возмущён не меньше Вашего.

Вячеслав Михайлов

Возраст: 54
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 14:49

Ещё, как вариант, можно для оценки объекта, расположенного в центре Киева, к примеру, взять аналоги, расположенные на окраине Донецка. Видел я и подобные отчёты (конечно, применительно к нашему региону). Оценка в таком случае получится на порядок ниже. Особенно, если не подкреплять её никакими расчётами, выполняя отчёт по "сокращённой" форме, о которой я писал выше. Клиента ж не интересует рыночная стоимость - он ведь и сам без всякой оценки знает, почём реально продаёт. Его больше интересует, как заплатить поменьше налогов. Как думаете, куда он пойдёт делать оценку? Ему и не особо интересно уже, сколько стоит такая оценка.
Клиент доволен, нотариусу всё равно. А к оценщику не зарастёт народная тропа. И в этом случае даже не играет никакой абсолютно роли стоимость работ по такой независимой оценке. Ведь в этом случае на налогах экономятся многие тыщи вечнозелёных условных единиц. Такую работу можно и оплатить.
Мне сегодня один, опытный в этом деле, человек сказал, что оценщику в этом случае и предъявить-то нечего будет, поскольку доказать его в этом материальную заинтересованность будет проблематично. Так... ну ошибся оценщик. Ну может же он не знать, что центр Киева - это не где-то рядом с окраиной Донецка. И там и там же крупный город. Ну в школе тройка у него по географии была. Не может же он знать всего.
... И ведь делают же, и не боятся ничего вообще.
Видать знают, что повода бояться у них нету.
Или кого-то наказали уже?

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Не сочтите за пропаганду такой "оценки" и как руководство к действию. Минздрав, как говорится, предупреждает....

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 11:15

мы сами виноваты в таких маленьких ценах за нашу работу, кроме всего люди не готовы платить за интеллектуальный труд. Что это за цена 350-400 грн за оценку квартиры?

Lucenko
Гость

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 12:25

Chaika писал(а):

да подтверждаю...у нас сейчас по Луганскому региону бомбят....в прямом смысле слова...пацаны,предлагая за свои услуги 250-200грн!!!
я член УТО и хотел разобраться в этой ситуации,дэмпинга...и что вы думаете???все эти пацаны бомбят на серъезные,киевские ф-мы!!! вот так...Ув.колеги!

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 12:50

Цитата:

Мін‘юст пропонує встановити єдину систему оплати нотаріальних послуг
28.05.2013

Міністерство юстиції пропонує закріпити в національному законодавстві чіткий механізм формування плати за послуги, які надаються нотаріусами. Про це повідомив Міністр юстиції Олександр Лавринович.

Интересно, а Минюст не забыл о законе Украины "О ценах и ценообразорвании"-? Цены то на Украине свободные, особенно за услуги, оказываемые негосударственными субъектами.

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 13:28

Lucenko писал(а):

Chaika писал(а):

Подтверждаю, что объезжают всех нотариусов, очень настойчиво, говорят, что у них оценка 200-250грн, и у них уже всё в порядке и после 01.08.2013, они тоже будут работать, даже не знаю, сомневаться в этом или нет. Детали открыто описывать не буду, спрашивайте в личку, если интересно, скажу одно - способ их работы удивляет.

Lucenko
Гость

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 14:00

Saf85 писал(а):

Lucenko писал(а):

Chaika писал(а):

Брат ...а ты с какого региона???подпиши под аватаром регион деятельности....форумчанам будет проще анализировать ситуацию в этом регионе!!!!

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 15:09

Lucenko писал(а):

Уважаемый, а давайте вспомним как Вы заходите на рынки оценочных услуг других городов своей области, Вы не демпингуете?

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 15:33

СИМа писал(а):

Та щас.... отдохните... Мін‘юст пропонує встановити єдину систему оплати нотаріальних послуг http://www.minjust.gov.ua/news/43496

СИМа! Лавринович так хорошо рассказывал, что благодаря новым госрегистраторам и ликвидации БТИ простому народу будет дешевле всё обходиться! А на самом деле всё совсем наоборот стало! Стало приблизительно дороже на 1 тысячу гривен. Вместо 3200-3500грн. сделка стала обходиться в 4200-5500грн. Это по квартире. А по домам, да если еще с землей, там вообще под 10000 грн оформление выходит.

Так я к чему - тоже самое может быть и с регулированием цен на услуги нотариуса. Станет еще на 1-2 тыс дороже, которые нотариусы должны будут ему за какую-нибудь программу (интеллектуальную собственность) перечислять.

О! Кстати, вот и статья сама появилась на укр.нет
С помощью реестра недвижимости с населения тянут дополнительные деньги
http://realty.obozrevatel.com/news/37249-s-pomoschyu-reestra-nedvizhimosti-s-naseleniya-tyanut-dopolnitelnyie-dengi.htm

И вот еще
Лавриновичу дали 9 млн грн на регистрацию предпринимателей
http://glavcom.ua/news/131033.html

Последний раз редактировалось: Saf85 (Ср, 29 Май 2013 15:59), всего редактировалось 2 раз(а)

YP
Гость

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 15:57

IrenaL писал(а):

Lucenko писал(а):

Мы - нет. А Вы?

Последний раз редактировалось: YP (Ср, 29 Май 2013 16:12), всего редактировалось 1 раз

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Ср, 29 Май 2013 16:00

IrenaL писал(а):

Коли "заходять" на ринок, то існує маркетингова стратегія - "ціни входження" і даний маркетинговий хід має тимчасовий характер.
Я до чого. Те, що називаємо демпінгом, скоріш за все не демпінг, а ціленаправлена дія. Ну, не може вартість оцінки бути 200-250 грн., не може. І 400 не може. Не буде мотивації у найманого оцінювача до роботи.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 07:14

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/31/302862

Как складно врет!!! За те же деньги... стало минимум на 1 тыс - 1,5 тыс гривен дороже!!!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 08:56

K_BM писал(а):

IrenaL писал(а):

Вот опять мантры про ценность рядового отчета. Ну что там может быть дороже 400? У оценщика мотивация быть без работы? Или всё-же работать? И почему обязательно нанятого? А самим работать религия не позволяет? Или не царское дело? А как люди работают в найме под 20% ? И не жужжат про мотивацию.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 09:24

20% от 200????

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 10:09

И от 200(ктз) и от 300-450 кв-ра. И от 500-600 домоволодиння. А что людям делать? Работают. По крайней мере больше получают, чем рабочие на заводах, и бюджетники (налоговая, казначейство, пфу)

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 12:06

Ichtion писал(а):

Да, заради Лади (це щодо релігії, розберетесь), працюйте. А чому акцент на словах "наймані працівники", так більше чим 20-30% не заплатять від ВД, а 80 грн. за Звіт - це приниження. Скільки ж потрібно зробити Звітів, щоб вийти на середню зарплату по Україні.

Як Ви про працівників – «жужжжат». Да уж... «Торг здєсь нє умєстєн».

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 15:43

Ichtion писал(а):

не корректно сравнивать госструктуры, где идет госслужба, выслуга, пенсия 80%, социалка и пр

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 15:51

СИМа писал(а):

не корректно сравнивать госструктуры, где идет госслужба, выслуга, пенсия 80%, социалка и пр

Сима Вы то сами верите в рай пенсии? Идет госслужба? Да идет. И жизнь идет. Мимо идет. До 80 % пенсии нужно еще дожить. И дожить на 1100-2000 грн. в месяц. Что такое социалка? Все в тупике. Вот такой он бюджетный рай.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 15:53

А, ну да, у оценщиков масло с икрой

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Если брать стаж до 5лет, то до 2000грн, а если больше служат, то я знаю з/п и 8000 и более. И статус играет в некотором роде свою роль

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 16:02

Сейчас, до 1 августа, у нас нормально. Вот дальше конечно непонятно. Может и ничего вообще. И профессию менять. (и сектор отбираемой оценки шире, чем пришел с постановой в ноябре 11 года.)
Но разговор был о несуразности цен. И то, что жизнь не мед, не повод устанавливать цены под 1000.
А потом еще и причитать: -"Вот придут апостолы и взвинтят цены до 1000".
Вот бы нам взвинтить - Вот так примерно это выглядит.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

СИМа писал(а):

.. стаж до 5лет, то до 2000грн, а если больше служат, то я знаю з/п и 8000 и более. И статус играет в некотором роде свою роль

Я тоже знаю таких. Их показывают по телевизору. Азаров, Янукович, и пр.
Я наверное не там живу, но во всем районе у госслужащих больше 3500 НИ у кого нет.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 16:12

а премии, матпомощь и пр... они вам не все рассказывают Smile

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 16:24

Вот где собака порылась. Нужно жене экзекуцию делать Evil or Very Mad

, куды премии девает и помощи Very Happy

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 16:45

чужие деньги считать не люблю, но две кумы более 20лет работают в госсистеме и не плохо себя чувствуют. Это просто не мое, хотя не раз предлагали

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 17:17

Госслужащий госслужащему рознь. Муж и кума - вроде работали в одной госструктуре, а доход разный... был. С нового года позабирали все надбавки. Причем сначала премии поснимали, а потом Азаров заявил, что бюджетникам зарплаты снижать не будут Laughing

Мужа через 19 лет службы с работы поперли. Пока через суд востанавливался, годик стажа еще добавился, но зарплату испоганили так, что теперь возвращаться не хочет, благо устроился с частную фирму.

Оно ж если отбирать деньги - так у всех сразу.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 19:38

K_BM писал(а):

так більше чим 20-30% не заплатять від ВД, а 80 грн. за Звіт - це приниження. Скільки ж потрібно зробити Звітів, щоб вийти на середню зарплату по Україні.

багато та "хреновенько" (без огляду, за трафаретом, на однакових аналогах)

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 20:15

Ichtion писал(а):

Нужно жене экзекуцию делать , куды премии девает и помощи

в "загашник"....))) (шутю)

Добавлено спустя 30 секунд:

СИМа писал(а):

работают в госсистеме и не плохо себя чувствуют

а взятки?

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 31 Май 2013 23:46

A_expert
Взятки -это только с определенного, и весьма немалого уровня. И на соответствующей должности. А остальные может и хотели бы брать, дык кто им даст.

Lucenko
Гость

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 00:21

IrenaL писал(а):

Lucenko писал(а):

Слушай!!!!не..Уважаемый!!!...Я ЕМ!!!ЧТО БЫ ЖИТЬ!!!А ТЫ ЖИВЕШЬ ЧТОБЫ ЕСТЬ!!!!!ЕСЛИ Я ГДЕ ТО ЗАХОЖУ НА РЫНОК .....ТО Я ХОЧУ ПРОКОРМИТЬ ХОТЬ КАКОГО ТО МЫТАРЯ...ЧЕЛОВЕКА,ОЦЕНЩИКА,В СВОЕМ РЕГИОНЕ!!! И ЧТО БЫ ВЫБИТЬ КИЕВСКИХ ЩЕНКОВ!!ОЦ.ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Moderator:

ОСТОРОЖНО!
Администрация Форума сообщает, что сей пациент является неадекватным и хамским, все меры воздействия как-то: неоднократные предупреждения, забанивания не возымели никаких результатов.
Поэтому Администрация снимает с себя всю ответственность за действия этого неадеквата и предупреждает остальных участников о том, что отвечая на его посты вы можете нарваться на хамство, оскорбления и другие неадекватный действия.
примеры поноса тут, тут, тут и др.
ОСТОРОЖНО!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 09:36

Lucenko писал(а):

Я ГДЕ ТО ЗАХОЖУ НА РЫНОК .....ТО Я ХОЧУ ПРОКОРМИТЬ ХОТЬ КАКОГО ТО МЫТАРЯ.

Lucenko, а о мытарях -то Вы чего беспокоитесь?

Цитата:

Мы́тарь — сборщик податей; в современном смысле — таможенник, налоговый инспектор.

Lucenko
Гость

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 10:26

Юта писал(а):

Lucenko писал(а):

Я ГДЕ ТО ЗАХОЖУ НА РЫНОК .....ТО Я ХОЧУ ПРОКОРМИТЬ ХОТЬ КАКОГО ТО МЫТАРЯ.

Lucenko, а о мытарях -то Вы чего беспокоитесь?

Цитата:

Мы́тарь — сборщик податей; в современном смысле — таможенник, налоговый инспектор.

НАВЕРНОЕ ...дал маху Very Happy

в высказывании,но вам потребовалось...время,что бы меня поправить!!но вы точно знали!!!что я имел в виду!!!

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 12:48

Lucenko, поделитесь уж со всеми, если не секрет, кого вы подразумеваете под "киевскими щенками оценочной деятельности"?

Lucenko
Гость

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 12:54

Александр_777 писал(а):

Буду....хотя бы раз...банальным и осторожным!!!

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 13:52

Lucenko, а осторожность то здесь при чем? Или Вы так боитесь происков конкурентов? Если уж сказали "раз", то говорите уж и "два". Если угодно, можно и в личку.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:01

Александр_777 писал(а):

Я думаю тех кто влазит в другой регион не как проффесионал своей деятельности, а как тупой "штамповщик" макулатуры. За 200-300 гр. лепить отчеты как ето называется??

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:18

Dob, по-моему таких "штамповщиков" и без "киевских щенков оценочной деятельности" в регионах хватает. И кого-то конкретно в этим винить (киевских, донецких, одесских и т.д. - список можно продолжить), думаю, не совсем корректно.
P.S. Вспомнилась старая поговорка "Нечего на зеркало пенять коли рожа крива". Wink

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:23

Цитата:

За 200-300 гр. лепить отчеты как ето называется??

Приходится делать и за 300 иногда. И нормальный отчет. Вообще ничего в рядовых отчетах которые стоят на потоке умного нет. Да. В них не выводятся статистические методы зависимостей, корреляций и пр. Это рядовые сравнительные методы по 4-5 аналогам, и нескольким корректировкам. Позволю себе напомнить, что даже по постанове приснопамятной 1103, срок "годности" аналога 2,5 месяца. Поэтому если недвижка в одном типовом районе то переделок в отчете вообще минимум. И Что там будет не так? Всё будет согласно нормативки. А то, что почти одинаковые, то это законом не запрещено. На несколько сделок в одном жилмассиве, совершенных за короткое время научные труды, по каждой не пишутся. И я не поверю что Вы не штампуете так-же. Ничего плохого здесь нет.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:25

Александр_777 писал(а):

Согласен с Вами, но есть небольшие городки, райценры, где работают 2-3 оценщика они между собой какую-то адекватную ценовую политику устанавливают, а тут появляются и все ..... На счет киевских, донецких, аля китайских полностью согласен.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Ichtion писал(а):

Я с Вами категорически несогласен, понятно что есть однотипные отчеты. НО есть затраты времени и на осмотр и на составления отчета, квартира квартире разница, тем более если ето домовладение. Даже возмем пример приходит один человек приносит квартиру с него я беру 500 грн., взавтра приходит его сосед по площатке а я ему говорю Вы знаете Вы счасливчик потому что я вчера делал вашему соседу тут вам и скидка и беру с него 300 грн. ГДЕ ЛОГИКА??? Я ЦЕНЮ свой труд, и ценю свою работу и штамповать за 300 грн. отчеты не буду и не делал.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:40

Вам можно только позавидовать.

Цитата:

штамповать за 300 грн. отчеты не буду и не делал

Либо Вы неприхотливы. Либо семью кормить не нужно. Либо конкурентов у вас вообще нет и цена любая клиентов устраивает. Либо зарабатываете в другой, не оценочной сфере. Ну есть еще вариант, и мне что-то подсказывает .. Лукавите.

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 14:40

Ichtion
Или возмем к примеру нотариат, у них также однотипные сделки на которые уходят 3-4 часа если все окей, но они берут 3000-5000 за услуги в зависимости от региона..., БТИ когда штамповали вытяги на одном двух листах сколько брали??? А оценщики ето другая республика

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Ichtion писал(а):

Лукавите.

Ваше право.
Семью надо кормить всем, и мне в том числе, зачем тогда заниматься чем-то. Но такими ценами оценщики сами себе создали имидж, одни "класные", одни "шкуродеры".
Проще зделать одну роботу и курить, чем три и пыхтеть.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:05

Dob писал(а):

такими ценами оценщики сами себе создали имидж, одни "класные", одни "шкуродеры"

+1
И пока есть такие, кому "по маркетинговому плану нужно войти в рынок бесплатной оценки", до тех пор эту работу не будут уважать ни клиенты, ни всякие там "яценки"... Имеем то, на что напрашивались в течение 20 лет... Cool

Александр_777

Сообщения: 540
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:19

Dob, +1
Есть такие определения как "наш клиент" и "не наш клиент". На каждый товар есть покупатель. И на оценку квартиры за 200 грн., и на оценку квартиры за 4000 грн. (есть и такие тарифы).
Ichtion, как по мне, ценообразование в компании должно быть единым для всех клиентов (за исключением разве что постоянных; большие и сложные работы не в счет - там все индивидуально), вне зависимости от того, проводилась ли оценка соседнего аналогичного объекта день назад или нет.
P.S. Ichtion, представляю как на вас посмотрит первый заказчик, когда узнает, что его сосед (как второй заказчик) за аналогичную услугу заплатил в два раза дешевле. Ну по-любому фраза будет в духе: "От с..а, нае..л!!! Ган...н!!!" Rolling Eyes

И вот с таких мелочей и отношение складывается.
P.P.S. Уважайте себя, свой труд и свое время. Зарабатывать всем нужно, поступайте честно.

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:35

Цитата:

до тех пор эту работу не будут уважать ни клиенты, ни всякие там "яценки"... Имеем то, на что напрашивались в течение 20 лет

Имеем то что некоторые хотят сами. Если хотите ничего не делая, а пара отчетов в неделю -это безделье, получать 10000-15000 в месяц, раздувать при этом щеки какой я умный специалист, и какой у меня уникальный отчет по сравнению квартир, то нечего на Яценко жаловаться. Он прибирает к рукам рынок курицы несущей золотые яйца. Где не нужно напрягаться, и свободно, ссылаясь на оценщиков, лупить неслабые цены. При этом в интервью он об этом и говорит, что на него злятся за то что он этих монополистов обдирал обидел.

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 15:41

Ichtion
Ну, вот знову свої мандри почали. Ще й переконуєте, що 300-400 грн. – це нормально і у Вас така релігія для вашого королівства? ….. Так, я нічого свого не вставив? Всі Ваші слова повторив? Так, порядок. Зрозумійте правильно, Вам вистачає, працюйте.

При всій існуючій конкуренції: квартири 700 (+100 транспортні витрати), будинки від 1000 грн. (+100-200 транспортні витрати на огляд).

Вам аналогію приводять, що при меншій відповідальності, меншому витраті часу, нотаріусам за завірення копії сплачується не менше 200 грн. Так, можна наводити контраргументи, що не можна порівнювати нотаріусів і оцінювачів, згоден. Але візьміть інші спеціальності.

Я не переконую Вас, Ви людина з життєвим досвідом і не мені Вас повчати і напевно знаєте, що таке самоповага. В іншому випадку, потрібно змінювати фах, бо це буде «болото», а якщо ти в «болоті», то «болото» буде обов'язково в тобі самому. Я думаю Ви правильно мене зрозуміли.
….
Тепер про інше. Ви згадали про кореляцію. Ви володієте методикою теорії математичного модулювання процесами?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Александр_777 писал(а):

и на оценку квартиры за 4000 грн. (есть и такие тарифы)

Це ви не про фірму "Р....", яка працює з ДВС? Спочатку були ціни 2000 грн., а потім 4000 грн. Все офіційно. При цьому, хочу зауважити, що ринкова вартість в межах довірчого інтервала, мінімальна, але в межах.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 16:03

Цитата:

володієте методикою теорії математичного модулювання процесами

Это для красоты фразы? Если нет, то поясните связь со статистикой. Или простите за грубость это первое что в гугле было по слову корреляция?
Теперь к цене- 700 за квартиру - это через 10 месяцев на Бентли? Бедные клиенты. Вот за это Яценко и забирает рынок. Ему пора менять Бентли, от тендерной палаты, на свежую машину. Тут каждый останется при своем мнении. Поэтому дискутировать из пустого в порожнее смысла не вижу.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 16:07

Ichtion писал(а):

Тут каждый останется при своем мнении. Поэтому дискутировать из пустого в порожнее смысла не вижу.

Ichtion +1

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 16:11

Ichtion писал(а):

Тоэсть человек который имеет (я не осебе) две вышки, кв.св. по материалке, нематереалке, земле... и берет за квартиру 500-700 грн. ето "монополист обдиралка", так? Человек который имеет напраление 1.1 и берет за квартиру 200-300 ето адекватный оценщик, он ищет себе место под солнцем.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Ichtion писал(а):

Теперь к цене- 700 за квартиру - это через 10 месяцев на Бентли?

Точно на Майбахе, прийдет несколько проверок как не сетевики, газовики, пожарники, еще кому нелень, плюс затраты на содержания офиса персонала, и каждому в конце месяца по Майбахе и Бентли в подарок.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ichtion писал(а):

Бедные клиенты.

Поверте мне как раз бедные и вданом случае будут платить, а те кто имеет ищут за 200-300 спецов.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 16:47

Ichtion писал(а):

Теперь к цене- 700 за квартиру - это через 10 месяцев на Бентли?

Не хотел вмешиваться, понимаю что Вы утрируете, но где же такие объемы, чтоб 4 млн. грн. заработать на оценке квартир и домовладений.

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 16:54

Ichtion писал(а):

Если нет, то поясните связь со статистикой. Или простите за грубость это первое что в гугле было по слову корреляция?

. В Гуглі я і зараз, шукав характеристику КЗС-20.

Щось мені не зрозуміло запитання щодо прямої залежності статистики до мат.моделей. При мат.моделях статистика потрібна лише при первинному зборі інформації щодо факторів впливу на процес, наприклад, процес формування ринкової вартості. А далі вже інша процедура, в т.ч. і розрахунок коефіцієнтів кореляції (вагомих і маловагомих), які визначаються за критерієм Стьюдента... Ладно далі деталізувати не буду. Рекомендую підручник Маслова «Основи наукових досліджень» там все прочитаєте.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 17:27

Уже вышел из дискуссии, но...

Цитата:

человек который имеет (я не осебе) две вышки, кв.св. по материалке, нематереалке, земле... и берет за квартиру 500-700 грн. ето "монополист обдиралка", так? Человек который имеет напраление 1.1 и берет за квартиру 200-300

Но это ..песня. Т.е. Чем больше корочек, тем дороже одна и та-же работа?
Теперь второе - если офис, персонал и прочее, то налоговая оценка это вспомогательное направление, и никакой роли не играет. А если основное, то зачем столько содержать? Это даже не вопрос. Так, констатация набора солидного бизнесмена.

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 17:36

Ichtion писал(а):

Если хотите ничего не делая, а пара отчетов в неделю -это безделье

Странное у Вас представление о "безделье"... По-Вашему, получается, что человек, потративший сначала 10 лет на обучение по программе Средней школы (именно на обучение! Потому, что не учился бы - дальше в ВУЗ не поступил бы...), потом, потративший время в ВУЗе, после чего получивший образование оценщика, сдав соответствующий экзамен, теперь должен работать по 18 часов в сутки, чтобы заработать 3-5 тысяч гривен в месяц? Странная логика! Уборщик получает больше за меньшее количество рабочих часов...
Не вписываются в Вашу "теорию бездействия" ни юристы, ни строители, ни некоторые категории врачей... Собственно, никто не вписывается из тех профессий, где законодательно установлены требования к уровню образования... Кроме, разве что, госслужбы... Но там другие расклады: там отсутствуют "рыночные риски"...

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 17:56

Ichtion писал(а):

Чем больше корочек, тем дороже одна и та-же работа?

Корочек??? Корочек на базаре можно понакупать, а люди тратять время свое, семьи, деньги, нервы. Чтоб научится професии, а не стать. "штамповщиком".

Ichtion писал(а):

Теперь второе - если офис, персонал и прочее, то налоговая оценка это вспомогательное направление, и никакой роли не играет. А если основное, то зачем столько содержать? Это даже не вопрос. Так, констатация набора солидного бизнесмена.

Именно так - набор солидного бизнесмена.
Извините но нет смысла дальше кому-то, чего-то доказывать. Как можна так оценивать свой труд? Вы хотите чтоб его кто-то адекватно оценивал. Еще раз сори, может где-то было резко, но я в шоке пол дня Вы мне пытаетесь доказать что 200-300 грн., за типичную квартиру ето вполне рыночная цена услуг.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:08

Dob писал(а):

нет смысла дальше кому-то, чего-то доказывать

Dob +1

Flexio

Сообщения: 127
Откуда: Черкаси

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:15

Я, коли оцінюю квартири, орієнтуюсь на мету. Якщо для спадщини, тобто людина великі гроші в руках не тримає, то 300, а якщо продає, то 500 (будинок+земля-600) бо тому, хто в руках тримає десятки тисяч, пофіг на витрати на оцінку. Smile

Коли за оцінку на спадщину називав 400, то жодна душа не перетелефонувала. Конкуренти тиснуть.....

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:17

Flexio писал(а):

Фиг там. Есть которые держат миллионы и миллиарды, а торгуются за каждую тысячу.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Flexio

Сообщения: 127
Откуда: Черкаси

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:18

Серый писал(а):

Flexio писал(а):

Фиг там. Есть которые держат миллионы и миллиарды, а торгуются за каждую тысячу.

Тому вони й багаті. Very Happy

Та мова ж про "пересічних"....

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:22

Серый писал(а):

Фиг там. Есть которые держат миллионы и миллиарды, а торгуются за каждую тысячу.

+1 на 200% так оно и есть

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Flexio писал(а):

Конкуренти тиснуть.....

Обидно за такую конкуренцию

Flexio

Сообщения: 127
Откуда: Черкаси

Добавлено: Сб, 01 Июн 2013 18:32

Dob писал(а):

[

Обидно за такую конкуренцию

Не дуже, бо в умовах, коли на руках в населення грошей різко поменшало, оцінювачі не мали шансу зберегти доходи рівня 2008-го.

Скажу більше, в містах типу Черкас епоха оціночних фірм вмерла. Я ніколи не вірив в наємну працю в цій сфері і працював сам. І бачу коллеги приходять до того ж. Цей бізнес прогодує одного, але не фірму.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 10:34

попробую поднять дискуссию

Dob писал(а):

... пол дня Вы мне пытаетесь доказать что 200-300 грн., за типичную квартиру ето вполне рыночная цена услуг.

Как ценовые параметры работы изменились? Тут друзья из киева сказали оценка квартиры по РС - 300. Только почему-то упор сделан на РС?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

solders

Возраст: 46
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 11:07

Мелитополь, кв-ры 250, все остальное до 550 (все зависит от обьекта и т.п.). По ходу тоже РС, хотя они новоявленные но со старыми оценщиками(не утверждаю- по телеку показалось так)

_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»

смотрящий
Гость

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 12:47

ВВ... ты же знаешь что все зависит от региона!!

vize

Сообщения: 188

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 16:09

понятие ЭКОНОМИКИ никто не отменял.
для Киева,
(считаем "идеальную модель")
- сам себе паровоз: и оценщик и директор, основной доход от оценки квартир.
считаем чистый месячный заработок в пределах 5000 грн (можно и больше, для примера)

накрутим на 5000 грн налоги на зарплату, ндс (у нас) или 10% единщиков, легкую прибыль.
идем дальше.
офис - мин. 1500 грн (сААмый скромный)
связь и интернет - 500 грн
амортизация техники и канцтовары - 400 грн.
приходящий бухгалтер - мин 1000 грн

что имеем - порядка 15000 грн
сколько можно сделать оценок за месяц? с выездом?
2-3 в день в лучшем случае! (если еще есть заказы!!!)
20 дней берем по 3 работы, получаем 60 работ.

15000 делим на 60, получаем "УРА" - 250 грн./работа

Вопрос, кто в месяц делает 60 оценок квартир?
обычно, такие оценщики работают со своим нотариусом и больше 20, максимум 30 работ у него нету!!!
уже планка стоимости оценки поднимается до 500-600 грн.

Я сомневаюсь, что в Киеве, человек, зарегистрирует фирму ради 5000 грн в месяц. очень сомневаюсь.
проще за эти 5000 грн продаться в банки или другую фирму.

Пы.Сы.
Считали для себя честную себестоимость оценки квартиры (на предприятии работает 7 человек, две комнаты арендуем в админздании, бухгалтерию ведут аудиторы) - 550-600 грн. И это при том, что оценщик получает 150-200 грн чистыми.
Все остальное - это "некачественная оценка", без выезда, без анализа, скорее, просто 1-2 листика Заключения со стоимостью (часто не совсем адекватной)

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 16:43

vize
+1000

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 17:06

смотрящий писал(а):

... зависит от региона!!

знаю, у нас Большая страна и ценник на оценку типового жилья от 200 до 900 грн. / отчет.
США, огромная Страна и ценник на оценку типового жилья $350-450 / отчет.
vize, +++ хотя подобное, уже было

Цитата:

.... сомневаюсь, что в Киеве, человек, зарегистрирует фирму ради 5000 грн в месяц. очень сомневаюсь. ... проще за эти

в АН оценку можно вообще бесплатно делать, комиссионные от сделки с лихвой покроют затраты, примеров в Киеве полно.
Сколько шас берете? 600 грн.?

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 20:08

Владимир Владимирович писал(а):

смотрящий писал(а):

... зависит от региона!!

Цитата:

.... сомневаюсь, что в Киеве, человек, зарегистрирует фирму ради 5000 грн в месяц. очень сомневаюсь. ... проще за эти

Нда, вы в крыму всё о Киеве знаете, уже все комиссионные чужие со сделок посчитали))) мрак.... После прочтения такой ерунды даже сказать нечего. Впечатление что форум не практикующих оценщиков, а "сбитых лётчиков". На днях клиенты в укргазбанке кредит оформляли, никто из аккредитованных дешевле чем за 1500 квартиру делать не хотел, причём задним числом, 1.8, 2.3, и 3.0 у "приближённых к банку" нет.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Konstantin

Сообщения: 102
Откуда: Донецк

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:34

vize писал(а):

+1
У нас 3 оценщика и у каждого по помощнику. Стоимость работ от 600 грн.

kirkosl

Сообщения: 21
Откуда: киевская область

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 21:10

Коллеги, извините за отвлечение от темы, но может подскажете сколько стоит оценка комплекса зданий и сооружений (не ЦИК) общей площадью помещений около 10000 квадратов. Давно таких крупных объектов не делал?

_________________
Жизнь прекрасна, не смотря на всю ее гадость!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 08 Ноя 2013 21:36

Лично я никогда к площади особо не привязываюсь при определении стоимости работы- что помещение 100 м2, что 10000м2 - методика одна. Основное значение имеет количество объектов и еще м.б. распределение их по признаку спец\неспец.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 11:01

Юта писал(а):

Лично я никогда к площади особо не привязываюсь при определении стоимости работы - что помещение 100 м2, что 10000м2 - методика одна.

методика - да
кол-во информации для оценки - нет (можно ведь и аналогов не найти...)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 11:12

Филин Андрей, да там нюансов много, все понятно. И ответить на вопрос, какова м.б. стоимость оценки

kirkosl писал(а):

комплекса зданий и сооружений (не ЦИК) общей площадью помещений около 10000 квадратов

я не могу. Информации исходной маловато.

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 11:31

kirkosl писал(а):

я беру за оценку примерно по 500грн. за сооружение и 1000-1500 за здание при условии,что это группа объектов расположена на одном земельном участке. По Вашему объекту стоимость услуг будет не менее 10тыс.грн.

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 13:19

kirkosl писал(а):

10000-15000. Надо смотреть что там, тогда точнее.

Константин LK

Сообщения: 9
Откуда: киевская область

Добавлено: Сб, 09 Ноя 2013 16:50

Коллеги большое спасибо!!! Very Happy

_________________
Давайте накупим леденцов и подарим их тем кто нас не любит... и пусть сосут!

Stern
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 08:43

Демпинг может свести к нулю все усилия по отмене ПКМУ-231. Как минимум - извратить результат до неузнаваемости. Уже вчера два заказчика высказали мне "глас народа" о грядущем "беспределе" в стоимости услуг со стороны оценщиков, что будет "похлеще цен у нотариусов". Но с тарифами нотариата, далеко не демократичными, люди почему-то безропотно соглашаются. Возмущаются, но платят. Нотариусов не меньше оценщиков. Конкуренция плюс расценки на услуги государственных нотариусов должны были бы привести к снижению цен. Но оплаты снижаются только у нас.
Может кто-нибудь из коллег знает в чём причина? Что делает нотариат и не делаем мы для нормальной оплаты за работу?

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 08:58

Stern писал(а):

Grey Horse писал(а):

Крук Богдан писал(а):

Так давайте нехай всі оцінщики і спираються на цей наказ,і якщо можна ссилку на нього.Тоді ціни не будуть сбиткові.

А были такие идеи, были. Чтобы хоть как-то, за что-то зацепиться, чтобы не продолжался обвал стоимости работ по оценке.
Но - увы. Все оценщики - не забажали спиратися на цей наказ. Smile

Завжди знаходився хтось, хто міркував собі: ага, всі вирішили ставити, наприклад, 600 грн. - а запропоную я 550 грн. - і загублю грошей небагато, і гарантовано роботу отримаю... Sad

І це як снігова куля... Crying or Very sad

+100500

Вот именно, у нотариусов не возникает желание брать меньше 1000 грн за этап, а этапов 2-3 (регистрация пс в новом реестре, договор купли-продажи, регистрация договора в новом реестре ), и 1% от стоимости объекта не хотят уменьшать до 0,9-0,5-0,2%... почему-то... хотя у нотариусов тоже конкуренция сейчас не маленькая. Никто не знает - почему у них так всё устроено? Вот например, при сделке надо делать три этапа и оценка объекта = 500 000 грн. Тогда вот что считает нотариус: 1000х3 + 500 000х0,01=3000+5000=8000грн идет нотариусу с одной сделки. Хотя б с этих 5000 грн можно ж делать скидку, но нотариусы скидку не делают, почему-то

work

Сообщения: 284

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 09:02

потому что у них клиенты есть всегда, и тем более мало кто мониторит сколько стоят услуги нотариусов в конкретном регионе.
потому что им не выгодно тратить свое время задешево, когда затрачивается одинаковое время на проведение сделок как со скидками так и без.
а недобросовестные оценщики готовы набрать девушек и мальчиков и за счет вала перебить доходность всех остальных оценщиков вместе взятых.

Наталья

Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 09:05

А это потому, что нотариусы не опускают свою профессию ниже плинтуса, как некоторые наши коллеги. Не один заказчик не начнёт учить нотариуса как можно уменьшить стоимость и что должно быть в договоре и тем более не попросит провести сделку за 100 грн ссылаясь на то, что за углом 200. Если среди нас будут оценщики которые согласны работать за 100 грн (а они будут, и я даже уже знаю таких) то смысл тогда во всем произошедшем и смысл в этой профессии?

work

Сообщения: 284

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 09:10

КонстантинЛепко, принуждение к участи в СРО ничего хорошего не даст. А вот обязаловка с договорами (там указывают стоимость услуг) была бы кстати, правда тут уже вопросы конфиденциальности возникают.

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 09:35

work писал(а):

Да к нотариусам сколько не захожу сейчас - людей нет, пусто, работы нет, сделок почти нет. Ну как вы думаете, если бы какой-то один нотариус сделал рекламу и акцию ))) - скидка 50% на услуги нотариуса - да ВСЕ бы сделки делались у ЭТОГО нотариуса. Но почему то так не происходит. Никто не знает, почему?

Повально сталкиваюсь - никто из оценщиков не выезжает на объект оценки, не осматривает его, не тратит на это своё время, деньги на выезд. Вот частично поэтому такой демпинг. Если делать все оценки с выездом, фотографиями, личным инспектированием объекта оценки - цена на отчет по оценки квартиры сейчас не может быть меньше 400 грн. Надо как-то пресекать оценки без выезда, проще всего - закрепить где-то в положениях, что отчет без фотографий недействителен и чтоб нотариус не мог бы брать отчет без фотографий. Это не исключает того, что заказчик сам будет приносить / присылать фото непонятно какой квартиры на флешке или по электронной почте., но всё равно это осложнит выполнение оценок без осмотром объекта оценки... Кто что думает по этому поводу?

work

Сообщения: 284

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 09:50

Сделок нет/не было у тех, кто с поцами не работал и не принимал оценки по старинке. Да и время не легкое сейчас.
А зачем выезжать на квартиру? Выслушивать "как надо ценить", "как ценило БТИ", "какие оценщики нехорошие люди", тратить пару часов, когда можно по электронке получить?

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 10:34

КонстантинЛепко писал(а):

Эту проблемму решить очень просто.

Вроде, не все так просто выглядит... Предложенная Вами схема может вступать в конфликт с антимонопольным законодательством: СРО получает существенную долю рынка и такое установление стоимости услуг на рынке может расцениваться, как "монопольный сговор"...
Я пока не утверждаю этого, а лишь предполагаю, поскольку не изучал специально данный вопрос... Embarassed

Крук Богдан

Сообщения: 10

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 10:41

Gorets11 писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Эту проблемму решить очень просто.

Добавлено спустя 32 секунды:

Мова йде про мінімальну ціну наприклад цілком реальна у 800 грн.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 11:02

Saf85 писал(а):

Согласно законодательству, частный нотариус проводит нотариальные действия по "договорной" стоимости. При этом, четко установлено, что "договорная" стоимость не может быть ниже величины Госпошлины за аналогичный вид нотариального действия. Таким образом, установлена нижняя планка услуг нотариуса по КАЖДОМУ нотариальному действию, плюс, уравнены стоимости выполнения этих действий в частном и государственном нотариате. Отсюда и приблизительная одинаковость расценок и отсутствие очевидного демпинга. Однако, не все так просто: нотариусы нередко делают "скидки" таким образом. что получается ниже... Например, для удостоверения договоров отчуждения недвижимости величина Госпошлины составляет 1% от стоимости недвижимости. По законодательству - частные нотариусы не имеют права удостоверять такие договора за цену, ниже 1%. Выше - могут, ниже - нет. Однако, я уверен,большинство из присутствующих здесь неоднократно встречали и 0,9%, и 0,8%, и, даже, 0,7%... Т.е., эта проблема у них также существует, просто она не столь явная.

Saf85 писал(а):

Надо как-то пресекать оценки без выезда, проще всего - закрепить где-то в положениях, что отчет без фотографий недействителен и чтоб нотариус не мог бы брать отчет без фотографий. Это не исключает того, что заказчик сам будет приносить / присылать фото непонятно какой квартиры на флешке или по электронной почте., но всё равно это осложнит выполнение оценок без осмотром объекта оценки... Кто что думает по этому поводу?

На мой взгляд - фотографии в плане контроля ничего не дадут... Если уж говорить о контроле, то здесь, мне кажется, логичнее рассматривать вопрос с другой стороны. Просто заменить "повышение квалификации" проверкой всех отчетов за прошедший период. Реализовать такой подход сложно и трудоемко... Но только такой путь мог бы, при условии независимости и компетенции проверяющих (сам улыбнулся), решить вопрос некачественных отчетов и, соответственно, демпинга при их составлении. Ведь вопрос не в стоимости услуг, а в том, что "лапшу" написать легче и быстрее написать, чем сделать нормальный отчет... А необходимость делать нормальные отчеты вынудит уважать и себя, и свой ТРУД... Плюс, увеличит время на составление отчета и, таким образом, вынудит отказаться от явного демпинга.
Но такой подход в нашей действительности больше похож на "фантазии умалишенного"... Laughing

Поскольку слишком много возникает всяких "но" и "если"... Например, где взять необходимое количество независимых и компетентных проверяющих? Как удержать этих проверяющих в состоянии "независимости" и "компетенции"? У нотариусов данный подход решен: там систематически Управлением Юстиции проводятся полные проверки всех нотариальных действий за период. Но там проще: там нет рыночных факторов! У нас же, один и тот же объект недвижимости в январе имел одну РЕАЛЬНУЮ рыночную стоимость, сейчас имеет другую... И это не ошибка, не "некачественная работа", это объективная реальность! Если, вдруг, проверяющий этого не понимает - горе тому, кого проверяют!
Вот, как-то так... Embarassed

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Крук Богдан писал(а):

Мова йде про мінімальну ціну наприклад цілком реальна у 800 грн.

Вопрос ВЕЛИЧИНЫ вообще не стоит: по антимонопольному законодательству запрещены ЛЮБЫЕ виды сговора, независимо от того. какая величина получится на выходе такого сговора... Хоть 200, хоть 800... Это все равно подпадает под "монопольный сговор"...
Я уже не говорю о том. что "аппетит приходит во время еды": сегодня установим 800, завтра посмотрим, что "денег много не бывает", и предложим руководству СРО установить 1500, а еще через годик, и до 10000 можно добраться... Wink

Крук Богдан

Сообщения: 10

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 11:09

тоді робіть по 100 гривень,або по 50 гр

Stern
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 12:15

Gorets11 писал(а):

Согласно законодательству, частный нотариус проводит нотариальные действия по "договорной" стоимости. При этом, четко установлено... Отсюда и приблизительная одинаковость расценок и отсутствие очевидного демпинга. ... нотариусы нередко делают "скидки" таким образом. что получается ниже... По законодательству - частные нотариусы не имеют права удостоверять такие договора за цену, ниже 1%. Выше - могут, ниже - нет. Однако, я уверен,большинство из присутствующих здесь неоднократно встречали и 0,9%, и 0,8%, и, даже, 0,7%... Т.е., эта проблема у них также существует, просто она не столь явная.

На мой взгляд - фотографии в плане контроля ничего не дадут... Просто заменить "повышение квалификации" проверкой всех отчетов за прошедший период. ... Ведь вопрос не в стоимости услуг, а в том, что "лапшу" написать легче и быстрее написать, чем сделать нормальный отчет... А необходимость делать нормальные отчеты вынудит уважать и себя, и свой ТРУД... Плюс, увеличит время на составление отчета и, таким образом, вынудит отказаться от явного демпинга.
... Поскольку слишком много возникает всяких "но" и "если"... РЕАЛЬНУЮ рыночную стоимость, сейчас имеет другую... И это не ошибка, не "некачественная работа", это объективная реальность! Если, вдруг, проверяющий этого не понимает - горе тому, кого проверяют!
Вот, как-то так... Embarassed

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Крук Богдан писал(а):

Мова йде про мінімальну ціну наприклад цілком реальна у 800 грн.

Чётко и ясно установленные "правила" (хорошие, плохие, - не важно) - уже пол-дела, ведь действительно, "слишком много возникает всяких "но" и "если". Например, существенно уменьшилось количество двусмысленностей с введением методики оценки КТЗ в 2009-м.
Фото с осмотра, и правда, мало что дадут для контроля.
Вопрос стоимости услуг, я думаю сейчас один из главных. После периода таких коллизий с работой (и заработками!!!) немаловажно начать зарабатывать. Легко сравнить даже стоимость самого отчёта (бумаги и т. д.) с таким же по объёму в начале года. Речь о шикарной жизни не идёт, но чтобы нормально, качественно работать и не совмещать оценку с приработком ещё где-либо, хотелось бы, конечно, чтобы не 200 грн за отчёт.
Рынок рынком, но в Украине уж слишком он специфичен. Поэтому установление каким-либо официальным документом "нижней планки" стоимости работ по оценке существенно повлияло бы на доходы оценщиков. Минимум - это возможность сослаться на норматив при переговорах с заказчиками. Да и проверить при необходимости проще, чем рецензировать отчёты.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 12:22

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/08/24/332451

какого хрина... ???

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

Stern писал(а):

Демпинг может свести к нулю все усилия по отмене ПКМУ-231. Как минимум - извратить результат до неузнаваемости.

если предположим понизить цену до 50 грн. - будет 3.14...!!! а именно несколько компаний будут обслуживать рынок - произойдет захват рынка который описал ФДМУ как "встановлення прозорих правил гри", - поэтому немедленно всем, кто хочет сохранить профессию, следует собраться на очередном чрезвычайной съезде чтобы создать единый орган самоуправления, я это вижу как Оценочную палату Украины, функции которой контроль за профессиональной деятельностью, также необходимы изменения в законодательстве, а Верховного совета нет, а за за этот период может произойти вышеописанное.

Что скажете???

Наталья

Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 13:09

Цену за работу проконтролировать невозможно. Можно брать и 1000 для всех, а откат давать 800 и как тогда? Сейчас после ношников люди привыкли платить 1000 и больше за оценку, как только это объяснить и проконтролить?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 13:14

VAN писал(а):

какого хрина... ???

Та г-н Рубанов уже... невменяшка совсем... Smile

Бедняга, лепит нынче что попало, лишь бы буквы как-то рядышком складывались... без акустического диссонанса. Unknown

Stern
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 13:36

Grey Horse писал(а):

VAN писал(а):

какого хрина... ???

Та г-н Рубанов уже... невменяшка совсем... Smile

В глупость трудно поверить. Автор пишет, но это не блог, а значит ещё как минимум написанное согласовано с кем-надо. Не хочется думать, что на заказ опубликовано.[/u]

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 15:24

Коллеги, я предложил концепцию решения проблеммы демпинга. Не факт что она идеальна. Однако у нас всех есть возможность предложить что то лучше либо используя предложенное усовершенствовать усовершенствоать его своими добавлениями и правками.
И еще, прежде чем критиковать прошу внимательно прочитать то что я предложил, иногда прочитав пару слов не вдумываясь мы начинаем критиковать, а потом когда прочитаем до конца и вдумаемся в смысл олучается что зря критиковали. Не выплесните с водой дитяту.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 16:13

Крук Богдан писал(а):

Gorets11 писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Эту проблемму решить очень просто.

Добавлено спустя 32 секунды:

Мова йде про мінімальну ціну наприклад цілком реальна у 800 грн.

Есть такое понятие как минимальная заработная плата, которая соответствует существующему законодательству и имеет определенные механизмы расчета.

Просчитал сколько в среднем сегодня себестоимость отчета с учетом налогов, сопутствующих трат, амортизации аппаратуры и оригинальных расходников вышло:
по ущербу автотранспорта 300 грн за шт,
по оценке недвижимого им-ва около 230 грн за шт.
Это без учета аренды помещений, вознаграждения работодателя и зарплаты работников.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 16:24

VVG писал(а):

Это без учета аренды помещений, вознаграждения работодателя и зарплаты работников.

А с учетом чего это у Вас оценка автотранспорта получилась дороже чем оценка недвижимости, позвольте узнать.

nafan9

Сообщения: 75

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 16:27

Raduga писал(а):

А с учетом чего это у Вас оценка автотранспорта получилась дороже чем оценка недвижимости, позвольте узнать

наверное с учётом Бюлетня ДонРеста)

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 16:27

Raduga
Аудатекс и БА

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 16:29

Вот Горец пишет:

Например, для удостоверения договоров отчуждения недвижимости величина Госпошлины составляет 1% от стоимости недвижимости. По законодательству - частные нотариусы не имеют права удостоверять такие договора за цену, ниже 1%. Выше - могут, ниже - нет. Однако, я уверен,большинство из присутствующих здесь неоднократно встречали и 0,9%, и 0,8%, и, даже, 0,7%... Т.е., эта проблема у них также существует, просто она не столь явная.

Коллеги, что придумать, чтобы отчет, стоимостью меньше, например, 400грн (для квартиры) считался недействительным, или чтобы оценка стоила не менее 400-500грн за отчет? больше - можно, меньше - нет. Когда то давно помню говорилось в ФГИУ о том, что если клиент заказывает работу по оценке и она стоит меньше определенных цифр, то эта работа по рецензии непрофессиональная, тк все профессиональные действия за такую маленькую сумму стоимости отчета невозможно произвести.
А про обязательный выезд на объект оценки - это я к тому, что если на объект выезжать, то вряд ли захочется с клиента брать меньше 400 грн, тк выезд - это время, расходы по транспорту.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 17:23

коллеги, о каких 400 грн вы говорите? ЭТО было год назад, сравните тогда 400 грн и сейчас

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 18:21

О каких 400 грн вы говорите - тут людей 230 грн устраивает.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 18:25

Raduga писал(а):

О каких 400 грн вы говорите - тут людей 230 грн устраивает.

Кого?

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Наталья

Возраст: 45
Сообщения: 49
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 18:49

Я таких знаю, но не хочу называть ФИО. Это те оценщики, которые на торг брали плюс 5 процентов и хорошо себя чувствовали и по 20-30 оценок в день делали

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 19:12

Не будем забывать о разнице в расходной части между ФЛП и юридическим лицом СОД - предприятием. ФЛП в части демпинга имеет серьезное преимущество. Вторая проблема - сетевые компании с девочками и мальчиками на побегушках. Там уже совсем демпинговый беспредел. Опять же риэлторы будут водить клиентов где подешевле стоимость оценки. Никакое страхование ответственности и проверка качеств отчетов здесь не помогут. Константин Лепко прав в том, что СОД должен быть обязательно членом СРО. И СРО должно мониторить цены. как по стоимости работ, так и по стоимости недвижимости по регионам, а не собирать отчеты на проверку. Что там особенно криминального может быть в Отчете по квартире кроме цены. И наверное надо не стесняться признать, что занижение стоимости работ и стоимости объекта - это коррупция, потому, что имеет место занижение базы налогообложения. Можно проверять отчеты до бесконечности, заказывать повторные оценки, передавать в суд, это все от бюрократии, ничего не даст. Мониторинг цен, которую будет проводить СРО (как "верховные советы", так и оценщики на местах) обойдется дешевле, процесс пойдет быстрее и эффективнее. А отчетность по выполненным работам, даст интервал цен по регионам, за пределами которого............."расстрел". Ну вот, такое мое предложение. Можете кидать тапками.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 19:42

КонстантинЛепко писал(а):

Коллеги, я предложил концепцию решения проблеммы демпинга. Не факт что она идеальна.

Коллега КонстантинЛепко, эта концепция основывается на Вашем новом российском опыте организации?
Концепция просто навеяна этим... опытом?
Или же у россиян есть конкретная практическая реализация этого?

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 19:43

Nanaly писал(а):

Лично я тапки поберегу... Laughing

Но, все же, напомню то,о чем я писал выше: есть в Украине Антимонопольное законодательство. Согласно этому законодательству - цена товаров и услуг должна формироваться исключительно рыночными механизмами! Если субъекты, работающие на каком-то определенном рынке, занимающие существенную долю данного рынка (кажется, свыше 30%) договариваются о единой цене на свои товары / услуги, то это является нарушением антимонопольного законодательства и наказывается вполне ощутимыми штрафами...
Я это говорю не потому, что мне не хочется, чтобы стоимость нашей работы поднялась до логичного и финансово обоснованного уровня... А лишь для того, чтобы пояснить, что при рассмотрении вариантов нужно учитывать не только наши "хотелки", но и действующее законодательство... Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 19:46

work писал(а):

КонстантинЛепко, принуждение к участи в СРО ничего хорошего не даст.

Опять за рыбу гроши... Smile

Коллега work, Вас же никто не заставляет... в АСБОУ там, или в АФО, или в ВСЭО... Very Happy

УТО вот есть...
Не зря опальное в Фонде последнее время. В отличие от минимум двух из перечисленных выше.

А если серьезно - какие у Вас и сейчас возражения?
Размер членских взносов и необходимость их платить всерьез не воспринимаю заранее.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 20:00

VVG писал(а):

Просчитал сколько в среднем сегодня себестоимость отчета с учетом налогов, сопутствующих трат, амортизации аппаратуры и оригинальных расходников вышло:
по ущербу автотранспорта 300 грн за шт,
по оценке недвижимого им-ва около 230 грн за шт.
Это без учета аренды помещений, вознаграждения работодателя и зарплаты работников.

Многовато у Вас вышло...
По моим прикидкам, по недвижке - 40-50 грн. с учетом выезда на личном транспорте в пределах такого города, как Харьков... Cool

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 20:03

VVG писал(а):

Просчитал сколько в среднем сегодня себестоимость отчета с учетом налогов

Вот и у меня такое в голове крутилось...

Только, с одной стороны, себестоимость не годится, хотя бы какую-то формальную рентабельность вставить.

С другой стороны, в статьи затрат нужно включить еще и отложенные расходы - повышение квалификации, посещение семинаров и конференций (обязательно! оценщик должен постоянно учиться в постоянно меняющейся среде), ну, аренда, зарплата - то понятно...

И с третьей, ведь действительно отчеты бывают разных типов (и это еще самые простенькие) - как определить их количество в месяц / в год и "распределить" на них условно-постоянные расходы?..

Это не очень наглядно. Пока. Но, думаю, дело техники.

А вот что потом делать с полученными цифрами? Нотариусу проще, у них, получается, нижняя граница "закреплена" нормативно. У нас же такого нету. И действительно, с антимонопольным комитетом заработать проблем - раз плюнуть.
Вот тут уже - политика-с! Sad

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Saf85 писал(а):

Когда то давно помню говорилось в ФГИУ о том, что если клиент заказывает работу по оценке и она стоит меньше определенных цифр, то эта работа по рецензии непрофессиональная, тк все профессиональные действия за такую маленькую сумму стоимости отчета невозможно произвести.

Это всё - слова, слова и благие пожелания... к делу их не пришьешь.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Nanaly писал(а):

И наверное надо не стесняться признать, что занижение стоимости работ и стоимости объекта - это коррупция

Интересно, кстати...

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 20:15

Gorets11 писал(а):

Лично я тапки поберегу... Laughing

Жаль, тапок не досталось, наверное новые были. А кто говорил о договоренности относительно цен и монополизации? Это уже было в "схеме". Существует расчетная обоснованная цена, исходящая из затрат на выполнение оценки, ниже которой Вы получите "китайский контрафакт" . Все это обсуждается оценочной общественность и устанавливается нижний предел. а выше - пожалуйста, сколько угодно. Тут не "хотелки", а обоснованные затраты, что не противоречит законодательству. Занижение стоимости работ повлияет на качество, а качество определяется опять-таки законодательством об оценке. Вот и придется вписываться в эти "ножницы". Не надо забывать и об интересах государства в части налоговых отчислений.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 20:21

Nanaly писал(а):

Все это обсуждается оценочной общественность и устанавливается нижний предел. а выше - пожалуйста, сколько угодно. Тут не "хотелки", а обоснованные затраты, что не противоречит законодательству. Занижение стоимости работ повлияет на качество, а качество определяется опять-таки законодательством об оценке.

Все это понятно... оценочной общественности.
Только: общественность обсудит - и? Что она установит, в какой форме и какую это будет иметь силу?
И даже если это пройдет, в какой-то форме - что делать с теми, кто покивает-покивает головой... и пойдет дальше клепать по 150 грн. отчеты?
А Антимонопольный скажет - все ваше качество гарантируется квалиф. документами Фонда, которые у всех вас - есть. Дальше - понятно...

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 20:49

Grey Horse
А вот что потом делать с полученными цифрами? Нотариусу проще, у них, получается, нижняя граница "закреплена" нормативно. У нас же такого нету. И действительно, с антимонопольным комитетом заработать проблем - раз плюнуть.
Вот тут уже - политика-с! Sad

Расчет "себестоимости" отчета сделал еще лет пять назад в Ексель для более осознанного и гибкого формирования цены при работе с "оптовыми клиентами" так как цифра переменная и очень зависит от количества. Здесь озвучил эти цифры, потому как определенная часть участников в принципе не догадывается о подобных расходах и по некоторым репликам не понимает даже как их считать, выражая косвенную готовность работать по 200 грн...
Выше, я не случайно вспомнил о минимальной заработной плате, которая прекрасно сосуществует с антимонопольным комитетом. Но здесь конечно должны разбираться юристы.

Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:

Nanaly
Мониторинг цен, которую будет проводить СРО (как "верховные советы", так и оценщики на местах) обойдется дешевле, процесс пойдет быстрее и эффективнее. А отчетность по выполненным работам, даст интервал цен по регионам, за пределами которого............."расстрел". Ну вот, такое мое предложение. Можете кидать тапками.

Вы затронули нужную сторону. С отменой НО нас ждет еще одна неприятность: это мониторинг рынка оценки риелторами с целью поиска минимальной цены за метр для дальнейшего уклонения от налогов... и вот здесь, предчувствую в меня полетят не только тапки, но опыт налоговой оценки с их среднерыночными квадратными метрами и систематизацией расчетов, было бы неплохо развивать

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 21:15

Nanaly писал(а):

Жаль, тапок не досталось, наверное новые были.

По-любому - фасончик не Ваш... Так, что не надо расстраиваться... Wink

Nanaly писал(а):

А кто говорил о договоренности относительно цен и монополизации? Это уже было в "схеме".

Было. Но "схему" потому и не трогали,что "схема"...

Nanaly писал(а):

Существует расчетная обоснованная цена, исходящая из затрат на выполнение оценки, ниже которой Вы получите "китайский контрафакт".

А разве "китайским контрафактом" запрещено торговать? Wink

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

VVG писал(а):

опыт налоговой оценки с их среднерыночными квадратными метрами и систематизацией расчетов, было бы неплохо развивать

Возможно, что Вы правы... Но, все таки, по состоянию на сегодняшний день для расчета налогов определяется РЫНОЧНАЯ стоимость имущества, а не "среднерыночная"... Поэтому, возникает вполне закономерный вопрос: что именно "развивать"?

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 21:36

Gorets11
Возможно, что Вы правы... Но, все таки, по состоянию на сегодняшний день для расчета налогов определяется РЫНОЧНАЯ стоимость имущества, а не "среднерыночная"... Поэтому, возникает вполне закономерный вопрос: что именно "развивать"?

Среднерыночная стоимость - справочная, которая путем нехитрых манипуляций с корректировками на состояние превращается в рыночную и как показывает практика поле для шаманства не вываливается за пределы 20%... Что могут позволить себе некоторые уникалы в недвижимости, надеюсь рассказывать не нужно.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 21:47

VVG писал(а):

Среднерыночная стоимость - справочная, которая путем нехитрых манипуляций с корректировками на состояние превращается в рыночную и как показывает практика поле для шаманства не вываливается за пределы 20%... Что могут позволить себе некоторые уникалы в недвижимости, надеюсь рассказывать не нужно.

Нет, конечно, не нужно...
Тем не менее, я когда-то уже приводил этот пример,но приведу еще раз: в Харькове, в начале ул. Сумской, есть дом, который когда-то давно был обычной барской конюшней... Сейчас там живут люди... Надеюсь, нет особого смысла описывать конструктивные особенности строения, которое строилось порядка 150 лет назад в качестве конюшни... И вот у меня вопрос: скажите, а Вы уверены, что рыночная стоимость квартиры в этом доме будет отличаться от "среднерыночной" для начальной части ул. Сумской (это, типа, той части Крещатика в Киеве, которая примыкает к майдану Независимости, чтоб Вы сориентировались) на величину, не более 20%? Как Вы считаете?

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 21:49

Gorets11, Grey Horse, если моя концепция будет закреплена законодательно то никай Антимонопольный комитет к решению СРО об утверждении тарифной политики на год для СОД (на основании предложений СОД и экономических расчетов тарифов по регионам), руководители которых состоят в этом СРО претензий выдвинуть не сможет. А если и выдвинет, то такие претензии будут противоречить законодательству Украины, в частности закону "Об оценке".
Отвечаю на вопрос о росийском моем опыте. Я не отказывался от гражданства Украины. это раз. Второе, меня никто не лишал этого гражданства. И тертье, паспорт гражданина росии это формальность и не моя хотелка а вынужденная мера для выживания, но не состояние души. Поэтому не надо мне сыпать соль на рану, она постоянно болит.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вс, 24 Авг 2014 21:53), всего редактировалось 3 раз(а)

work

Сообщения: 284

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 21:50

Grey Horse писал(а):

work писал(а):

КонстантинЛепко, принуждение к участи в СРО ничего хорошего не даст.

Опять за рыбу гроши... Smile

Коллега work, Вас же никто не заставляет... в АСБОУ там, или в АФО, или в ВСЭО... Very Happy

Дело не во взносах. Попробуйте прикинуть какой "саморегуляцией" занимаются СРО в оценоночной деятельности, задайте себя вопросом - что именно регулируется и каким образом?

демпинг регулируют на рынке оценки? влияют на другие СРО? кооперируют и сотрудничают в целом между собой? определяют политику оценочного сообщества?

Пример с ПОЦАМИ показал на влияние СРО как на кабмин, так и на фонд. А пример заключается как раз в том, что некоторые СРО и их яркие члены решили быть умнее всех и отобрать рынок под себя, регулируя все что возможно. Какие гарантии что другие СРО этим не займутся?

Или может в СРО требуют отчетность от членов?
Ответ очевиден: Не, не знаю...
разве клиенты пожалуются, или будет отрицательна рецензия (причем, от своего СРО).

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 22:07

Gorets11 писал(а):

VVG писал(а):

Если квалификации оценщика хватит рассмотреть конструкционные особенности строения и местоположения, можно предположить что он сможет отразить это в своем Отчете.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 22:25

КонстантинЛепко писал(а):

Сложно, когда приходится прописывать все-все-все... Я имел ввиду, что при наличие антимонопольного законодательства появление Вашей идеи в виде закона мизерновероятно... Хотя, я не могу сказать, что сама идея плоха. Просто я стараюсь смотреть немного вперед и соотносить желания с возможностями...
Кроме того, есть некая общая законодательная система, которая описана кодексами, законами, другими НПА... Согласно этой общей политике предполагается, что государство не вмешивается в вопросы ведения хозяйственной деятельности частного бизнеса... Установление на законодательном уровне "минимальной" планки стоимости услуг (даже через общественные организации) - не что иное, как вмешательство в ведение хозяйственной деятельности субъектов частного хозяйственного права...
Но, повторюсь, сама идея хорошая. Только, на мой взгляд, нереальная с точки зрения ее реализации.

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 22:37

Gorets11 идея отмены постановления 231 тоже в начале года многим казалась маловероятной Smile

) боритесь и поборите, так помоему? Если есть идея. почему бы ее не отстаивать и не внедрять? Уже давно созрела необходимость менять и модернизировать закон об оценке, написаный социалисткой (читай комунисткой) Ветренко. Так поче му бы не приурочить данную идею к новому закону???
Вообщето по большому счету вы же понимаете, что все зависит от желания бороться за идею если она правильная или от предрекания идее дороги в небытие не смотря на то, что она правильная.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 23:14

КонстантинЛепко писал(а):

Gorets11 идея отмены постановления 231 тоже в начале года многим казалась маловероятной Smile

)

Это кому как... Лично мне идея отмены ПКМУ 231 никогда не казалась "малореальной"... Скорее, наоборот, я был очень сильно удивлен, когда ее не отменили в марте-апреле... Но это субъективно все...

КонстантинЛепко писал(а):

боритесь и поборите, так помоему? Если есть идея. почему бы ее не отстаивать и не внедрять? Уже давно созрела необходимость менять и модернизировать закон об оценке, написаный социалисткой (читай комунисткой) Ветренко. Так поче му бы не приурочить данную идею к новому закону???

А я все думал, почему ЗУ "Об оценке" получился таким, скажем так, неплохим? Достаточно четким, сбалансированным, позволяющим работать всем желающим... Теперь понятно... Wink

КонстантинЛепко писал(а):

Вообщето по большому счету вы же понимаете, что все зависит от желания бороться за идею если она правильная или от предрекания идее дороги в небытие не смотря на то, что она правильная.

Сложно не согласиться...

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Вс, 24 Авг 2014 23:47

VVG писал(а):

Просчитал сколько в среднем сегодня себестоимость отчета с учетом налогов, сопутствующих трат, амортизации аппаратуры и оригинальных расходников вышло:

по ущербу автотранспорта 300 грн за шт,

по оценке недвижимого им-ва около 230 грн за шт.

Это без учета аренды помещений, вознаграждения работодателя и зарплаты работников.

Я прикинула вартість одного робочого дня оцінювача (251 робочий день на рік) з розрахунку:
- з/плата 3300 грн. (середньомісячна по Україні за перше півріччя) + ЄСВ
- оренда 500 грн. за місяць (робоче місце - 6 кв.м + комунал)
- витратні матеріали - 150 гн. на місяць - мінімум
- підв. кваліфікації, участь в семінарах - 1000 грн. на рік
- технічне забезпечення - 10000 грн. мінімум - комп + копір/принтер/сканер+ фотоапарат - на 4 роки.
Єдиний податок 5 %
Вийшло - близько 280 грн. за один робочий день.
Щоб покрити витрати, я , в середньому, повинна заробити 5800 грн. в місяць.
В кращі періоди мала 12-15 замовлень на місяць. Отже, вартість однієї роботи повинна бути НЕ МЕНШЕ 450 грн.
Це за умови, коли працюєш сам на себе. А якщо оцінювач працює у складі фірми - там ще є директор і бухгалтер, які одержують зарплату, на яку треба комусь заробити.
Як на мою думку, має бути якась "галузева угода", або інший регулюючий документ, розроблений всіма СРО, який буде визнаватися усіма оцінювачами, яким би встановлювалася МІНІМАЛЬНА вартість робіт по кожному виду об'єктів оцінки, хоча б у такому форматі, як накази ФДМУ. Максимальна ж вартість сформується в залежності від стану ринку в кожному регіоні.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 00:03

птичка писал(а):

VVG писал(а):

Просчитал сколько в среднем сегодня себестоимость отчета с учетом налогов, сопутствующих трат, амортизации аппаратуры и оригинальных расходников вышло:

по ущербу автотранспорта 300 грн за шт,

по оценке недвижимого им-ва около 230 грн за шт.

Это без учета аренды помещений, вознаграждения работодателя и зарплаты работников.

Из Вашего описания: 450*12=5400, то 450 это суммы едва хватит покрыть расходы. А кушать? если взять среднемесчную з-ту то выйдет:
(5800+3300)/12 = 758 грн , а вот это уже ближе к реалиям.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 09:56

Народ, ценовая политика неоднократно обсуждалась.
Я пропустила место в этой теме, где кто-то получил доступ к базе и начал делать отчеты для купли-продажи? Или, хотя бы, выложил версию ФДМУ по происходящему? Что за раскрой шкуры неубитого медведя?
Модератора на вас нет Very Happy

http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/AnnouncementDetails.aspx?ID=336

Цитата:

Фондом державного майна України підготовлені відповідні проекти документів щодо забезпечення надання безперешкодного та безоплатного доступу до єдиної бази даних звітів про оцінку та приведення діяльності суб’єктів оціночної діяльності* у відповідність з вимогами Законів України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» і «Про оцінку земель».

Цитата:

*включених згідно з вимогами Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 4 березня 2013 р. № 231, до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності

Мне кажется, или это та самая "буква закона", с помощью которой огранизованная преступная группировка из чиновников и яценщиков сидит сейчас ровно и продолжает планировать доходы от схемы?

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Последний раз редактировалось: Mary (Пн, 25 Авг 2014 10:01), всего редактировалось 1 раз

Roman_33

Сообщения: 154
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 10:00

Моделируем ситуацию

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 18:22

Да какую ситуацию мы моделируем? Откуда у вас берется себестоимость? Почему оценщик должен получать среднемесячную зарплату по Украине?!!! он кассир? дворник?!! слесарь?!! работа головой всегда ценится выше. работа по совместительству - и директор, и бухгалтер, и оценщик - тоже должна цениться выше!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 18:28

Не, уважаемая коллега zanoza, схема еще не до конца оформлена; в себестоимость нужно включать и, скажем, например, роялти за личную интеллектуальную собственность... личный гудвилл физического лица - оценщика... да еще многое реально вспомнить можно.

Добавлено спустя 53 секунды:

Вот, например, отчисления на ежегодный 2-недельный отдых в Барселоне или Венеции. Со всей семьей.
Почему нет?

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

А привязывать к среднемесячной зарплате по Украине... как-то да, не стОит. Нелогично.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 18:52

zanoza писал(а):

Видимо Вы пропустили начало разговора, где высказывалось что демпинг цен некоторыми СОДами дискредитирует профессию... отсюда и вопросы: что бы понять минимальнодопустимую стоимость отчета, необходимо знать его себестоимость плюс минимальную стоимость пищевой корзины, ну что б хотя бы в голодный обморок не упасть для начала. Дальше каждый формирует стоимость под запросы своей семьи. как то так.

.xls !!!

Описание:

Таблица позволяет определять себестоимость отчета в зависимости от расходов, цены отчета, количества и вознаграждения заказчику

Downloads

Имя файла:

.xls

Размер файла:

22.5 Kб

Скачан:

129 раз

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 18:58

Насчет ценообразования нужно сделать все просто:

1) взять цены НО-шников, к которым привык Заказчик, скинуть процентов 10-20 и делать оценки
2) при скидках на услуги не забывать: Отчеты нужно регистрировать на сайте ФДМУ. В будущем ФДМУ, правоохранители и прочие будут ловить "рыбу" - особо выделяющиеся из общей массы стоимости объектов.
3) помнить, что мы - Независимые Оценщики - наша цена не зависит от стоимости объекта, лучшим гарантом независимости, непредвзятости Оценщика - является 100-% предоплата
4) уважать себя, не определять стоимость объекта по телефону, не принимать заказов типа: "сделай мне по 100 грн. за 1 м2 мой объект, в то время как я натыкал им весь Интернет по 1000 долларов за квадрат, и получи 300 грн. за работу - как берут все.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 19:23

VVG писал(а):

Видимо не пропустила, ибо эта дискуссия уже очень давняя. И все равно я не понимаю, почему интеллектуальный труд должен привязываться к минимальной стоимости пищевой корзины. Вы же не дворник, это у него минимальные затраты на обучение профессии, поиск работы, инвентарь и помещение. Почему бы не привязываться хотя бы к зарплате топ-менеджмента? Минимальную стоимость работ вон ФГИУ определил уже...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 19:27

zanoza писал(а):

Минимальную стоимость работ вон ФГИУ определил уже...

Ценность этого определения сегодня невелика.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 19:30

zanoza
Минимальную стоимость работ вон ФГИУ определил уже...

Где?

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 19:37

К тому же по факту эти числа используются не как минимальная, и не как "звычайная" цена, а скорее как максимальная...

Шахиня

Сообщения: 116

Добавлено: Пн, 25 Авг 2014 20:50

Много лет подряд пользуюсь мной придуманной схемой ценообразования. Оценка квартиры стоит от 550 до 1200 грн., в зависимости от цели и условий оценки. Наперед цену объекта никогда не согласовываю. Если клиент говорит что стоимость услуг его не устраивает, никогда не уговариваю, а предупреждаю, что если вернется, стоимость удвоится. Иногда возвращались, и платили двойную цену. Главный мой девиз: лучше ничего не делать чем бесплатно наработаться. Всем желаю достойной и хорошо оплачиваемой работы. А цену вы выставляете не за то что вы кому то идете на встречу, а за то, на сколько вы себя цените с этой работой.

ElenaK

Сообщения: 34
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 26 Авг 2014 08:56

Шахиня
Респект!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 11 Сен 2014 10:09

Сегодня у м.Печерская всучили визитку - оценка для НО за 300 грн!!!

Класс. Доступ к базе есть, только нафиг он нужен теперь? При таких ценах?

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 00:18

zanoza писал(а):

Сегодня у м.Печерская всучили визитку - оценка для НО за 300 грн!!!

Не уважают себя. Понабирают в аренду квал.св-в, за них потом подписи бодяжат, и цель - побольше оценок "наштамповать".

Скоро будут визитки раздавать как "окна, двери" нападают возле входов в метро, супермаркеты и т д.

supruniwka

Сообщения: 3

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 03:38

Всем доброе утро. Всю ночь не сплю после вчерашнего разговора с клиентами!!! Доступ получила 4.09. В связи с болезнью не работала. Вчера приходит ОН-1й клиент. Выставляю счет на оценку квартиры 800 грн. К обеду отчет готов и зарегистрирован. Иду к знакомому нотариусу, он проверяет в своей базе. Все гуд! Перезваниваю клиенту, они забирают свою оценку. И тут бац, как гром среди ясного неба -врываются в офис, крик...., нет, даже ОР такой Surprised

.... С нецензурной лексикой и матом. Пока они шли к своему нотариусу, наткнулись на некую фирмочку. Цена за отчет 300 грн. + внимание!!!!! Рисуют нужную циферку в отчете. У нас городок небольшой, я оценила 2шку в 292 тыс., они пообещали нарисовать 100 тыс. Звездунец!!!! Но это еще не все!!! Их нотариус в связке с этой фирмочкой (я так поняла). Он клиентам сообщил, мол у меня доступа к програме нет и мой отчет-филькина грамота, что я аферистка и цены ломлю безбожные..... Кароче, моим же отчетом мне чуть не зарядили в лицо!!! Это как вам? В связи с вышенаписанным у меня возникает вопрос: Когда эта фирмуля будет регистрировать свой шедевр, программа все пропустит? Ведь на объект с одним адресом будет выдано 2 индификатора? Или программа не на столько умна? Эх, как было бы здорово, заходят эти какашки регистрировать отчет, а там их выбрасывает, мол этому объекту уже присвоен номер + сразу фиксация в ФДМУ за занижение цены объекта с 292 тыс. до 100 тыс. Короче, деньги за оценку я им вернула Crying or Very sad

Клиентка с мужем пришла....если бы деньги не отдала.... боюсь даже говорить о последствиях. Cool

Пы.Сы. Как говорится: первый блин комом

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 06:51

supruniwka писал(а):

нотариусу, наткнулись на некую фирмочку. Цена за отчет 300 грн. + внимание!!!!! Рисуют нужную циферку в отчете.

имена в студию...

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 07:04

Имена в студию говорите)))) впрочем как по мне, то всё ожидаемо. Отсутствие хоть какого то контроля и порождает подобный цирк. И если стоимость работ 300грн, это мягко говоря демпинг и неуважение как к своему труду, так и труду коллег, то рисование всякой ерунды это уже даже ближе к неким статьям ук, но повторюсь, нет контроля нет и ответственности. Если недавно от работы с физиками нас отрезали поцы, то сейчас вот такие красноголовые санитары леса. Причём они бедолаги не понимают элементарных вещей. Не поленюсь распишу. К примеру в Киеве в благополучные времена ежедневно происходило около ста сделок, требовавших оценку. При стоимости работ в 800 гривен общая "стоимость" рынка была 80000 грн, при демпинге общая цифра будет 30000, учитывая откровенную нынешнюю рецессию плюс не лезущий на голову курс, помню в феврале евро по 11,6 мне казался дорогим Very Happy

то работа с физиками мягко говоря малоинтересна. Ну и не возьмётся больше заказов, и банально что бы заработать 1500 евро надо наштамповать сотню отчётов. Понятно что при таком темпе никто никуда не едет, ничего не смотрит, рисует отчёт левой ногой. Интересно, мы за это боролись с 231-й постановой?

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

supruniwka

Сообщения: 3

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:27

Андрей KV писал(а):

Имен не знаю, т.к. работают посредниками. Сканкопии отправляют по электронке. То ли в Одессу, то ли во Львов. Работают с крупными оценочными фирмами, где сидят 1-2 дес. оперециониста, а оценщик щелкает печатью. Но мне интересно, если отчет у посредника стоит 300 грн. и он работает не за бесплатно... Это ж сколько стоит сам отчет без услуг посредника? Shocked

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:27

Андрей KV писал(а):

И если стоимость работ 300грн, это мягко говоря демпинг и неуважение как к своему труду, так и труду коллег,

одной из причин таких цен является то, что в оценку полезли риэлторы и БТИ-шники, предоставляя при этом полный комплекс услуг при продаже недвижимости. И 200-300 грн за оценку - это только замыливание глаз клиенту, так как остальные суммы (в т.ч. и заработок оценщику) они восполняют со своих комиссионных за сделку, если не ошибаюсь 1-5% от стоимости объекта на рынке, а не определенной для налогообложения. Поэтому "чистым" оценочным фирмам с такими "коллегами" конкурировать невозможно, т.к. стоимость оценки может быть у них и 100 грн.
Уважаемые риэлторы и БТИ-шники оценка не заканчивается только квартирами и домами, не позорьте профессию оценщика, минимальная стоимость услуги - 500 грн для однокомнатной квартиры и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

supruniwka писал(а):

крупными оценочными фирмами, где сидят 1-2 дес. оперециониста, а оценщик щелкает печатью. Но мне интересно, если отчет у посредника стоит 300 грн. и он работает не за бесплатно... Это ж сколько стоит сам отчет без услуг посредника?

Это схема ПО-цев...

Yourick

Сообщения: 708
Откуда: Киев и область

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 08:56

только в том случае, когда подобные "исполнители" по результатам своих отчётов ясно будут видеть перспективу посещения силовиков (прокуратура, налоговая и т.п.) и/или экзаменационной комиссии, ситуация может измениться в лучшую строну.
напоминаю, что эту перспективу им никто кроме нас не обеспечит ...
шо астаёца?
одна надежда на реестр Laughing

_________________
"я не оценщик, я только учусь"

KET

Сообщения: 46
Откуда: Центр

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 09:14

supruniwka писал(а):

Имен не знаю, т.к. работают посредниками. Сканкопии отправляют по электронке.

Так, засылайте друга, мужа, сына....... короче если мы хотим установить нормальные правила, имена нужно знать, называть и предавать это все широкой огласке, иначе поойкаем, посочувствуем друг другу и все.......

_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени.

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 09:35

supruniwka писал(а):

Короче, деньги за оценку я им вернула Crying or Very sad

Клиентка с мужем пришла....если бы деньги не отдала.... боюсь даже говорить о последствиях.

Я бы не возвращала. Сразу же надо было вызывать милицию и писать заявление на них - за угрозы, клевету и подрыв профессиональной репутации. А еще сразу можно было объяснить чем им грозит занижение ст-ти, если их квартира по нормальной ст-ти уже в базе Фонда! (объяснить это в присутствии наряда милиции!)

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 09:41

KET писал(а):

supruniwka писал(а):

Имен не знаю, т.к. работают посредниками. Сканкопии отправляют по электронке.

Пока все коллеги будут в стороне - толку от таких засылов будет мало.
Необходимо собирать небезразличных коллег в своем регионе и идти к этому нотариусу и выяснить с кем он работает. Возможно подключить милицию.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 09:47

1. Смело вносите свой отчет в базу данных.
2. Сообщите о ситуации в письменном виде в ФДМУ.

alexxkov

Сообщения: 7
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 10:52

Не придумывайте илюзий, в наше время все с органами договариваются и плотят им за крышу. Поэтому и делают левые фирмочко отчеты как хотят!!!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 10:59

supruniwka писал(а):

Когда эта фирмуля будет регистрировать свой шедевр, программа все пропустит? Ведь на объект с одним адресом будет выдано 2 индификатора? Или программа не на столько умна?

не идеализируйте то, что еще вчера было инструментом коррупции, а сегодня осталось как атавизм... можно сделать эту базу такой как надо обществу, но ни Фонд ни правительство в этом не заинтересованы.

edgar_po писал(а):

имена в студию...

на всякий случай, напомню - если имена огласите, то и свое не забудьте, а то анонимусом все что угодно можно писать...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 12:05

alexxkov писал(а):

- НЕ ВСЕ!

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Yourick писал(а):

+ 1000%. Но. надежда не только на реестр. осталось определиться, кто будет контролировать, или мы все, или кто-то другой под властной структурой, что опять-таки приведет к коррупции.

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 12:56

alexxkov писал(а):

Вообще-то, услуги "крыши" стоят недешево... Мы это совсем недавно наблюдали на примере НОоценки... (Не станете же Вы отрицать, что там реализован именно принцип "крыши"?) Поэтому, "договариваться" с органами никто не будет: у каждой отдельной фирмы не те обороты, чтобы органам захотелось "возиться"... Зато, для организации "показательной порки" - именно то: и потери мизерные от "недоговорились", и рекламу себе можно сделать...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Филин Андрей писал(а):

можно сделать эту базу такой как надо обществу, но ни Фонд ни правительство в этом не заинтересованы.

Думаю, там и "делать" ничего не надо: просто СЕСТЬ и РАБОТАТЬ... Вряд ли этот реестр не предусматривает выборок по аналогичным объектам для сравнения стоимостей... Но это ведь РАБОТАТЬ надо! Причем, без "дополнительного стимула"... Думаю, сотрудники ФГИУ уже даже забыли, что свою зарплату они получают не за то, что приходят на работу, а за то, что они на этой работе РАБОТАЮТ...
А правительству сейчас это все вообще по-барабану - им важнее кредитов набрать побольше... И правда, зачем работать и зарабатывать самим, если можно взять деньги в кредит, пока дают, а через полгода-год-два года придет новое правительство и отдавать деньги будет уже оно... Wink

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 16:28

контакты:066 224 84 84

098 312 09 40

093 633 95 74 звоните в любое время Вашему звонку можем сами приезжать за документами.
---

еще одни демпингеры, по 250 грн оценки лупят

ну что ж влюбое время если можно звонить+ может стоит звонить под утро, и слать за д-ками на ДВРЗ куда то

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 16:54

Gorets11 писал(а):

Думаю, там и "делать" ничего не надо: просто СЕСТЬ и РАБОТАТЬ... И правда, зачем работать и зарабатывать самим, если можно взять деньги в кредит, пока дают, а через полгода-год-два года придет новое правительство и отдавать деньги будет уже оно... Wink

И мы увидим как правительство ОТДАЁТ ДЕНЬГИ??? ЗдОрово!!!

Serious

Сообщения: 7

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 17:00

Ахахах, недавно тут гризлись, бо вартість була високою в НО, а тепер гризуться, бо низька Surprised

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 17:12

И всё же до сих пор не понятно.
1. База данных оценки имущества ФИЗЛИЦ под контролем Фонда ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества.
2. Специалисты с КС от ФГИУ (направление, печать Фонда, подпись), Сертификатом Фонда (номер, дата, печать Фонда, подпись), внесённые в Государственный реестр оценщиков (номер, дата, печать Фонда, подпись), должны испрашивать разрешения Фонда выполнить Постановление Кабинета министров.

Конфетка!!!

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Serious писал(а):

Ахахах, недавно тут гризлись, бо вартість була високою в НО, а тепер гризуться, бо низька Surprised

Тут не гризлись, не було часу, бо з ранку до ночі регіт стояв.
Laughing

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 18:30

Serious писал(а):

недавно тут гризлись, бо вартість була високою в НО, а тепер гризуться, бо низька

ця вартість була не для всіх. і гризлись не тут, а в ФДМУ, коли бариші ділили. так що фільтруйте свої вкидання.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 19:13

Serious писал(а):

Ахахах, недавно тут гризлись, бо вартість була високою в НО, а тепер гризуться, бо низька Surprised

работы много? или просто завидно?

а как бороться с демпингом- нужны шаги определенные по рецензированию отчетов этих "оценочных" компаний. там любой отчет- 100% ни в какие стандарты не влезет

work

Сообщения: 284

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 19:27

обязательная проверка (аналогично годовой проверки нотариусов) должна решить этот вопрос. я не вижу других реальных, перспективных вариантов.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 19:42

или бить -)

Mary

Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 19:46

LTOR писал(а):

или бить -)

_________________
Стань донором - спаси жизнь

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 12 Сен 2014 23:41

Вот пришло сегодня по электронной почте:

!	Moderator7:
	Пост удален по просьбе участника, со ссылкой на Закон "Про захист персональних даних "

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Сб, 13 Сен 2014 09:14

Stern писал(а):

!	Moderator7:
	Пост удален по просьбе участника, со ссылкой на Закон "Про захист персональних даних "

вот учитесь оценщики: оценка квартиры - 1 час, дом с землей - 2 часа, оценка ЦИК - 1-2 дня, пакет акций - 1-2 дня. вот производительность печатания какая.
Уважаемый ХХХХХ, а как же обязательный выезд на ОО, его еще никто не отменял или привыкли в ПО-цевской оболочке нихера не делать и продолжаете.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 683

Добавлено: Пт, 13 Мар 2015 10:05

С фейсбука:

Цитата:

Некоторая часть клиентов считает, что оценщик тратится только на бумагу. Предлагаю ради интереса посчитать стоимость нашей работы через какой-нибудь "индекс пачки бумаги". Вот совсем недавно пачка стоила 45 грн., а вчера я купила за 91 грн., мой коллега - за 110 грн.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 13 Мар 2015 11:48

Moderator3 писал(а):

С фейсбука:

Цитата:

Некоторая часть клиентов считает, что оценщик тратится только на бумагу.

Ну да... Мыслительный процесс не стоит ничего... То ли дело - БУМАГА... Laughing

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 21:00

на днях получила вот такие оригинальные приглашения. теперь даже и не знаю ЧТО с ними делать? и как быть??цена- 200!!!!! вы это видели????уважаемые коллеги, а, может быть, за стакан семечек будем проводить оценку? а?

.docx !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

.docx

Размер файла:

224.28 Kб

Скачан:

94 раз

.docx !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

.docx

Размер файла:

224.28 Kб

Скачан:

52 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 22:20

Сталь, а не думали написать в АСНУ господину Злыдню? Там пишут, что они члены АСНУ.

Сталь

Сообщения: 134

Добавлено: Вт, 24 Мар 2015 22:51

спасибо за подсказку, Заноза) напишу.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

тем более, он я у него в френдах на ФБ)))

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 09:19

Нет системы наказания оценщиков, как и впрочем людей других профессий. Отсюда и все проблемы. Плюс не доскональные стандарты.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 11:12

Может и вправду двигаться через СРО?
При обнаружении фирмы "все за 200 грн. и один час" проверять ее оценщиков в реестрах СРО и обращаться в СРО за разъяснениями?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 11:15

Плытий Петр писал(а):

Система есть, но она не работает по причине того, что отдельные органы не выполняют свои функции контроля, в первую очередь ФДМУ, потом следующие органы, которые так или иначе используют результаты оценки.
И при этом, даже эти не доскональные стандарты не выполняются. Да и какие бы они ни были, они не могут повлиять на качество работы, а тем более на стоимость услуги. Тот кто делает халтуру - он это прекрасно знает. Также знает, как и вор знает что воровать противозаконно, как и убийца знает что убивать противозаконно и т.д.
Если бы была надлежащая система контроля хотя бы за результатами тех отчетов, которые сейчас заносятся в реестр, многие вопросы бы отпали сами собой, в том числе и в плане демпинга и в плане отчетов за 1 час/1 день. Этих бы отчетов просто невозможно было бы выдать даже учитывая требования существующих стандартов, да и экономически было бы невыгодно творить подобное.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 11:52

zanoza писал(а):

При обнаружении фирмы "все за 200 грн. и один час" проверять ее оценщиков в реестрах СРО и обращаться в СРО за разъяснениями?

не получится. СРО ж достоверно и сами не знают кто такой "Потапкин" в ихних реестрах. Тем более что рекомендаций по нормальной стоимости работ ни в одного СРО нету.

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 13:32

Как раз в СРО и получится. Только при обязательном членстве в СРО. Вызвали бы такого Потапкина на совет, пропесочили бы, пригрозили бы исключением из СРО за демпинг....и что бы сделал Потапкин?))))
А так....кто может мне, как хозяйствующему субъекту запретить выставлять стомость моей услуги? Да захочу - буду и задаром делать работу и никакие налоговые, фонды и шмонды в этом деле мне, как предпринимателю, не указ.

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 14:07

я состою в членстве АФО. И допустим меня они вызывают и говорят что ж ты сволочь делаешь то? Мы тебя за демпинг можем исключить. И тут я задумываюсь, что ж мне как оценщику дает это членство. Да ничего! Исключайте! И дальше работы назло всем буду делать по 50 грн. (это прогноз стоимости услуг оценщиков в скором времени).

Может и раньше членство в СРО было хотя бы престижным, то сейчас это абсолютно ничего не значит.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Шах писал(а):

кто может мне, как хозяйствующему субъекту запретить выставлять стомость моей услуги? Да захочу - буду и задаром делать работу и никакие налоговые, фонды и шмонды в этом деле мне, как предпринимателю, не указ.

понятно, никто з СОДов не даст расчет стоимости своих услуг. Их нет. Есть какая-то разумная планка стоимости. Только другие профессии могут между собой договорится, у нас нет.

Звягин

Возраст: 50
Сообщения: 141

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:05

Реализуемо только при обязательном членстве в СРО.

Stern
Гость

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:05

Плытий Петр писал(а):

zanoza писал(а):

Но "рекомендации" о составлении отчёта и стоимости объектов ещё существуют.
Very Happy

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 15:28

Шах писал(а):

Задрали уже своим обязательным членством. Хотите - вступайте, никто не держит. Прямо маниакальное желание всех загнать в стойло.
А может все-таки нужно песочить за качество работы, а не за ее стоимость.

Шах писал(а):

А так....кто может мне, как хозяйствующему субъекту запретить выставлять стомость моей услуги? Да захочу - буду и задаром делать работу и никакие налоговые, фонды и шмонды в этом деле мне, как предпринимателю, не указ.

А никто и не должен запрещать. На рынке цена товара/услуги должна формироваться под влиянием факторов спроса и предложения. При надлежащем качестве у всех представителей рынка цена установится сама собой примерно на одном уровне, ну может будет колебаться в региональном разрезе: в небольших нас. пунктах зарплаты поменьше, аренда помещений ниже и т.д. отсюда и стоимость услуг может быть ниже.
А вообще, никто же не запрещает заниматься благотворительностью, хотите - делайте цену услуги на уровне себестоимости или вообще хоть бесплатно. Но желающих заниматься этой самой благотворительностью будет явное меньшинство.
И почему некое СРО должно регулировать цену, оно как минимум не имеет на это законодательных прав. Плюс такие факты могут быть предметом рассмотрения контролирующих органов в виде Антимонопольного комитета. Кстати, об этом уже говорили представители руководства УТО на страницах данного форума. А вам все неймется.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 21:54

zanoza писал(а):

Может и вправду двигаться через СРО?

Угу... так мы дойдем и до идеи обязательного членства в СРО...

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Серый писал(а):

Задрали уже своим обязательным членством. Хотите - вступайте, никто не держит. Прямо маниакальное желание всех загнать в стойло.

А! Не-е-е... не созрел. Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 22:01

Ну так кроме УТО и, простите, АСБОУ, никто ничего не делает для своих членов. И то не для всех членов, а для избранных.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 22:19

Ну... а при обязательном членстве - будет давать.
Каждое СРО. И - всем своим членам.

Право на реализацию себя в профессии оценщика, формальное право оценкой заниматься...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 25 Мар 2015 23:26

Grey Horse писал(а):

Серый писал(а):
Задрали уже своим обязательным членством. Хотите - вступайте, никто не держит. Прямо маниакальное желание всех загнать в стойло.
А! Не-е-е... не созрел.

Не созрел и не созрею.
И вообще не понимаю связи между возможностью влиять на стоимость работы со стороны СРО. Членом СРО является оценщик - физическое лицо, отчет выдает СОД - юридическое лицо, и деньги за услугу получает юридическое лицо-СОД. И оценщик в нем такой же работник как и любой другой работник любого юридического лица, получающий заработную плату как наемный работник. И вопросы ценообразования на услуги, прибыльности/рентабельности и т.д. ему могут быть глубоко до фени, отработал месяц - получил оговоренную зарплату. Тут предлагают вызвать в СРО на ковер ее члена - оценщика и пропесочить его. А собственно за что песочить наемного сотрудника? Он сделал отчет, а сколько за это взял СОД - не его печаль. Далее. У нас по законодательству директор СОД вообще может не быть оценщиком в понимании законодательства - не иметь квалификационного свидетельства. Скажите, членом чего и как он должен стать при предлагаемом обязательном членстве. И на вызов в какое-то там СРО просто громко рассмеется и пошлет всех в ... и на... И будет прав.
Я еще понимаю, когда в некие ассоциации/союзы и т.д. объединяются юридические лица по принципу профиля деятельности.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 06:29

Серый писал(а):

Не созрел и не созрею.

А я ведь, собственно, не жду, не настаиваю и не подталкиваю. Smile

Серый писал(а):

Тут предлагают вызвать в СРО на ковер ее члена - оценщика и пропесочить его. А собственно за что песочить наемного сотрудника? Он сделал отчет, а сколько за это взял СОД - не его печаль.

Логично целиком и полностью...
Однако весь мой опыт последних многих лет показывает, что взаимосвязь стоимости работы по оценке и ее качества (работы Smile

) определенно присутствует.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 08:00

Grey Horse писал(а):

Однако весь мой опыт последних многих лет показывает, что взаимосвязь стоимости работы по оценке и ее качества (работы ) определенно присутствует.

Так может песочить халтурщика за качество работы и нужно. И для этого абсолютно не обязательно быть членом чего-то там. Или действующие члены все сплошь ровно и правильно стоят, а всю лажу на рынке делают нечлены. И не задумывались, что если даже сейчас, при необязательном членстве, если начать чистить ряды по принципу качества работы, в том числе и за прошлые "заслуги", то даже те СРО, которые себя позиционируют самыми крупными и самыми старыми могут легко лишиться этого самого статуса СРО.
Далее. Кто сказал, что эти "вроде как изгнанники" не сформируют свою СРО, а они легко наберут нужное количество "членов". И все нормально: и член, и работать дальше можно как и раньше.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Stern
Гость

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 08:31

Уже давненько подобное делается. Мало того, ежегодно индексируют. И ничего, работают худо-бедно.

Про встановлення нормативної вартості однієї експертогодини у 2015 році... Відповідно до пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України від 01 липня 1996 року N 710 "Про затвердження Інструкції про порядок і розміри компенсації (відшкодування) витрат та виплати винагороди особам, що викликаються до органів досудового розслідування, прокуратури, суду або до органів, у провадженні яких перебувають справи про адміністративні правопорушення, та виплати державним спеціалізованим установам судової експертизи за виконання їх працівниками функцій експертів і спеціалістів" (зі змінами) та з метою впорядкування вартості проведення експертиз у науково-дослідних установах судових експертиз Міністерства юстиції України

Министерство юстиции определило нормативную стоимость одного эксперточаса в 2015 году с учетом индекса потребительских цен за 2014 год.
В соответствии с приказом Министерства от 02.03.2015 №299/5 "Об установлении нормативной стоимости одного эксперточаса в 2015 году" определены следующая стоимость одного эксперточаса в 2015 году:
экспертиза простая - 61,5 грн;
экспертиза средней сложности - 76,8 грн;
экспертиза особой сложности - 92,4 грн.
Директора научно-исследовательских учреждений судебных экспертиз должны обеспечить составление калькуляций стоимости проведения экспертиз согласно установленной нормативной стоимости одного эксперточаса

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 12:51

Плытий Петр писал(а):

Если будет обязательное членство в СРО - вы так не скажете))) Иначе - гуд бай

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Серый писал(а):

Прямо маниакальное желание всех загнать в стойло.
А может все-таки нужно песочить за качество работы, а не за ее стоимость.

Во первых, мы сейчас говорим за демпинг. За качество работы - отдельная тема. Во-вторых. В стойло нас загнали не СРО, а чиновники, введя НО, а вы продолжаете с маниакальным упорством говорить о контроле чиновников, АМКУ, ФГИУ и т.д. Не лучше ли, чтобы все таки СРО регулировали нашу профессию. В - третьих. Не было бы СРО - вряд ли можно было влиять, хоть как то на всяких "регуляторов". В-четвертых. За демпинг никто не предлагает "пропесочивать" наемных оценщиков, которые, действительно, не имеют отношения к тарифам. А - руководителей этих СОДов, которые, в основном и есть оценщики, физ.лиц - СОДов. Это же все очевидно.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Серый писал(а):

Далее. Кто сказал, что эти "вроде как изгнанники" не сформируют свою СРО, а они легко наберут нужное количество "членов". И все нормально: и член, и работать дальше можно как и раньше.

Это не аргумент

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 13:08

Шах писал(а):

Во первых, мы сейчас говорим за демпинг. За качество работы - отдельная тема.

Одно прямо зависит от другого: качественный товар не может стоить дешево. Почему-то на бытовом уровне всем все понятно: китайская подделка - одна цена, китайское производство вроде брендированное - другая цена, европейское производство - третья цена. И все все понимают и каждый для себя выбирает исходя из потребности и возможности. И никто не кричит про демпинг.
Тут же все - демпинг. Демпинг - это когда товары одинакового качества, но у одного из производителей он почему-то дешевле другого производителя. А в данном случае - это не демпинг: пародия на отчет - одна цена, отчет - другая. Просто пародия на отчет сейчас значительно востребованнее отчета т.к. позволяет безнаказанно закрыть те же вопросы что и отчет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Dob

Сообщения: 314

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 13:21

Серый писал(а):

А в данном случае - это не демпинг: пародия на отчет - одна цена, отчет - другая. Просто пародия на отчет сейчас значительно востребованнее отчета т.к. позволяет безнаказанно закрыть те же вопросы что и отчет.

Дійсно, так ще

Серый писал(а):

пародия на отчет

, якщо це невеликий населений пункт досить різко впливає на репутацію. Так як оцінювачі які породжують дані пародії, більш гарні "спеціалісти", з точки зору замовників, нотаріусів...., населення вцілому, так як вміють визначити "правильну" ринкову вартість і входять в положення людей, а "неправильні", оцінювачі роблять досить дорого, довго....

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 26 Мар 2015 13:24

Серый писал(а):

в данном случае - это не демпинг: пародия на отчет - одна цена, отчет - другая. Просто пародия на отчет сейчас значительно востребованнее отчета т.к. позволяет безнаказанно закрыть те же вопросы что и отчет.

Поэтому, какой вывод следует? Необходим механизм контроля КАЧЕСТВА конечного продукта... Будет разумный, прозрачный и объективный механизм контроля результатов оценки - каждый начнет уважать свой труд.
Кроме того, не секрет ведь, что "демпингеры" на самом деле работают не за объявленные 150-250 грн., а за тот навар, который они просят наличкой за занижение стоимости. Если будет действовать принцип "неотвратимости" контроля результата - не будет возможности занижать, соответственно, "основной" заработок отпадает и стоимость Отчета приходит к экономически обоснованной величине.
Все просто. Осталось подумать над тем, каким именно должен (или может) быть этот механизм контроля... А вот именно этих предложений никто писать и не хочет... Very Happy

Почему-то... Shocked

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 16:33

Лично мое мнение. Что такое НО - в основном оценка типовой квартиры, домовладения. Можно качественно оценить и за 200 грн., и не качественно - за 800 грн. Объем трудозатрат - одинаковы, специальных оценочных знаний - минимум, азы по оценке недвижимости. О каком качестве вы говорите?. Поэтому,вывод следует - борьба с демпингом - это одно, борьба за качество - другое (в плане массовой оценки для НО)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Gorets11 писал(а):

Кроме того, не секрет ведь, что "демпингеры" на самом деле работают не за объявленные 150-250 грн., а за тот навар, который они просят наличкой за занижение стоимости.

не всегда и не в основном

Stern
Гость

Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 19:15

Dob писал(а):

Серый писал(а):

Дійсно, так ще

Серый писал(а):

пародия на отчет

У великому населеному пункті все так само, тільки розподілено серед більшої кількості нотаріальних контор.
Ви дуже точно висловилися про "репутацію" оцінювача з точки зору замовників оцінки для оподаткування. Нікого не цікавить відповідність звіту нормативам. Максимально занижена вартість та максимум дві години на виконання. - це "хороший та досвідчений" оцінювач. Припинити це все можна досить швидко. Та, мабуть не на часі.

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 19:20

Шах писал(а):

Лично мое мнение. Что такое НО - в основном оценка типовой квартиры, домовладения.

Первая Ваша ошибка... В ОСНОВНОМ - как раз коммерческая недвижимость, с которой и платятся налоги...

Шах писал(а):

Можно качественно оценить и за 200 грн., и не качественно - за 800 грн. Объем трудозатрат - одинаковы, специальных оценочных знаний - минимум, азы по оценке недвижимости. О каком качестве вы говорите?

Нет, для качественной и некачественной оценки трудозатраты совершенно разные. Насчет "специальных оценочных знаний" - даже для оценки единственного, известного Вам класса недвижимости, требуется разный объем. Это, в смысле, если к качеству стремиться... А если просто писать цифру, которую попросил заказчик, - там, согласен, знаний особых не требуется... В сегодняшних условиях... Но если отчеты будут проверяться, то для "рисования" цифр потребуется специальных знаний на порядок больше, чем даже для простой качественной оценки...

Шах писал(а):

Поэтому,вывод следует - борьба с демпингом - это одно, борьба за качество - другое (в плане массовой оценки для НО)

Для борьбы "с демпингом" нужно, для начала, обосновать, что имеет место наличие именно "демпинга"... Например, посчитать себестоимость... А материальная себестоимость оценки такова, что, действительно, при стоимости оценки в 200 грн ни о каком "демпинге" не может быть и речи: "прибыльность" здесь получается выше, чем в большинстве видов розничной торговли... Wink

А поскольку в нашей стране умственный труд не имеет вообще никакой стоимости (в этом можно убедиться даже из налогового кодекса, согласно которому его в "себестоимость" включать запрещено) - не совсем понятно, каким образом Вы собираетесь факт "демпинга" обосновать...

Шах писал(а):

Gorets11 писал(а):

не всегда и не в основном

Серьезно? Значит, люди, которые так работают, гораздо глупее, чем мне казалось изначально... Shocked

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 27 Мар 2015 21:17

Ох, Горец, очень много букв...😉 И качество оценки, как конечный результат для клиента, это не качество шпаклевки стен, для него важно не качество отчета,а конечный результат, и умственный труд не всегда можно измерить себестоимостью бумаги, принтера....Оценщики сами должны установить диапазон стоимости своих услуг, посредством СРО,и если кто то демпингует,то это уже может быть предметом разбирательства, конечно, при обязательном членстве в СРО. Другого пути борьбы с демпингом я не вижу....не вижу и ваших конкретных предложений, реальных, по крайней мере....

Gorets11
Гость

Добавлено: Сб, 28 Мар 2015 00:01

Шах писал(а):

Ох, Горец, очень много букв...😉

Читать не любите? Напрасно... Чтение - это знания! А знания - это сила! Laughing

Шах писал(а):

И качество оценки, как конечный результат для клиента, это не качество шпаклевки стен,

Это зависит от того, кого считать "клиентом": заказчика оценки или пользователя результатами оценки... По-моему, тут не все так однозначно...

Шах писал(а):

Оценщики сами должны установить диапазон стоимости своих услуг, посредством СРО,и если кто то демпингует,то это уже может быть предметом разбирательства, конечно, при обязательном членстве в СРО. Другого пути борьбы с демпингом я не вижу....

Так ведь установили уже... Что именно Вам не нравится?
К тому же, почитайте (простите, сначала написал, потом вспомнил, что не любите) законодательство про демпинг, корпоративный сговор и конкуренцию... Увы, но Ваша терминология не соответствует нормам действующего законодательства...

Шах писал(а):

не вижу и ваших конкретных предложений, реальных, по крайней мере....

Это все потому,что читать не любите... Я уже несколько раз писал... И каждый раз получал тщательный "разбор полетов" с обоснованием того, что я не правильно написал... Вот только никто так и не написал, как же "правильно"... Оно понятно: стонать, типа, "все пропало, клиенту снимают гипс" - это можно хоть год, хоть два... Еще здесь красиво получается объяснять, что "не так" в предложениях... А вот самостоятельно предложить хотя бы схематично, к чему нужно стремиться и что для этого надо делать - этого здесь на форуме, похоже, никто делать не хочет... Или не может... Не знаю... Но закончится все так же,как и в прошлые разы: введут какой-то аналог "Института качества" и будем локти кусать, что уже два года переливаем из пустого в порожнее, но так ничего вразумительного предложить и не получилось...
Если возникнет желание прочитать мои предложения - воспользуйтесь поиском по форуму... Мне писать по двадцать раз одно и то же как-то "не с руки"... Embarassed

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 10:24

Интересную тенденцию наблюдаю последнее время:
Если раньше сами нотариусы советовали клиентам обращаться к тем оценщикам, которые активно занижают стоимость, то последнее время начали попадаться нотариусы, до которых начало доходить (как до жирафа Laughing

), что ИХ собственная оплата прямопропорциональна величине, указанной в отчете об оценке... Т.е., из-за снижения деловой активности, они увидели, что занижающий стоимость оценщик, фактически, залезает к ним, к нотариусам, в карман... И это нотариусам уже начинает не нравиться... Cool

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 10:43

Твои бы слова - да КомуНадо в Уши Smile

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 11:10

Stern писал(а):

Твои бы слова - да КомуНадо в Уши Smile

Это уже даже не слова... Сегодня, кстати, разговаривал с одним нотариусом, который лично меня всегда "ругал" за "несговорчивость"... Этот же нотариус начал мне рассказывать, что клиенты приходят к нему с отчетами, в которых стоимость настолько занижена, что она уже начинает сама переживать по поводу того, что теряет на этом занижении достаточно большие по сегодняшним меркам средства...

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 12:10

Сегодня ситуация настолько критическая, что рынка квартир практически нет. Нотари (по сравнению с прошлым) "бедные" последний черствый кусок хлеба доедают без соли. Начали думать.
Но как только ситуация выровняется и попрут потоки - они точно также обо всем забудут. И будет как прежде...

Stern
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 12:39

Gorets11 писал(а):

Stern писал(а):

Твои бы слова - да КомуНадо в Уши Smile

Не дай Б-гЪ, конечно, но видимо, те из нотариусов, кто не сталкивался лично со всевозможными "разбирательствами", где-бы фигурировало занижение стоимости, почему-то считают, что их сие минует. И продолжают раздавать визитки "хороших" оценщиков. "Дамы приглашают кавалеров...".До-поры до-времени. Но людям свойственно верить "В Лучшее".

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 12:45

Gorets11 писал(а):

Т.е., из-за снижения деловой активности, они увидели, что занижающий стоимость оценщик, фактически, залезает к ним, к нотариусам, в карман... И это нотариусам уже начинает не нравиться..

а что стоимость услуг по оформлению сделки у нотариусов привязана к стоимости? для меня это открытие, так как думал что стоимость услуг просто привязана к виду сделки.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 13:00

edgar_po писал(а):

Вы неправильно думали. Как раз, к типу сделки стоимость услуг нотариуса никак не привязана.

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 18:24

Gorets11 писал(а):

к типу сделки

а где у меня написано "типу сделки". вы опять со своим супер мышлением (непонятного никому) читаете между строк и комментируете сами себя.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 07 Апр 2015 18:53

edgar_po писал(а):

Gorets11 писал(а):

к типу сделки

Блин, ну и к "виду" сделки тоже... Расскажете, какая разница между "видом" сделки и "типом"? Или как обычно, будете щеки надувать и рассказывать, что я во всем не прав, не уточняя, в чем конкретно?

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 07:38

Gorets11 писал(а):

во всем не прав, не уточняя, в чем конкретно

а вы и не уточняли...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

оформление купли-продажи обычной 2-3-х комнатной квартиры у нотариуса стоит от 2500 грн и выше

Последний раз редактировалось: edgar_po (Ср, 08 Апр 2015 11:38), всего редактировалось 1 раз

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 08:49

edgar_po писал(а):

оформление купли-продажи обычной 2-3-х комнатной квартиры у нотариуса стоит от 2500 грн и выше и никак не привязано к ее стоимости.

Сотрите эту глупость и больше никому такого не говорите... Surprised

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 09:46

Gorets11 писал(а):

больше никому такого не говорите..

Согласно статьи 31 Закона Украины „О нотариате” частные нотариусы за совершение нотариальных действий вздымают плату, размер которой определяется по договоренности между нотариусом и гражданином или юридическим лицом.
Также по договоренности сторон осуществляется оплата дополнительных услуг правового характера, которые предоставляются частными нотариусами и не относятся к совершаемому нотариальному действию.

последняя сделка оформлялась 30.03.2015г. квитанция за услуги нотариуса 2500 грн. без всяких привязок к стоимости. стоимость квартиры - 590 тыс.грн.

Последний раз редактировалось: edgar_po (Ср, 08 Апр 2015 11:39), всего редактировалось 1 раз

KET

Сообщения: 46
Откуда: Центр

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 10:08

Давайте немного отвлечемся от высказываний о том, что у кого наболело и займемся анализом.
Первое. У оценщиков выбор небольшой : или нас регулируют чиновники или СРО. Точка. Третьего нет. Теперь думаем, что лучше. Убеждена, СРО, с их обязятельными атрибутами: выборами, отчетами, и т.д. Не нравится что-то - иди, предлагай себя в руководство, работай, влияй.
Второе. Предаем гласности все случаи разбирательств и прочих мелких и крупных неприятностей, постигших авторов или потребителей туфтовых оценок. Дабы понимали. Потом все - таки через СРО, на основании фактов готовим предложения в наш базовый закон.
Присоединяюсь к постам о том, что главное - это качество отчета. Качественная работа не будет дешевой. Уважающий себя специалист (будь то сантехник, каменщик или оценщик) себя ценит и не будет работать за пирожок. Если он на рынке надолго.
Третье. Прописываем виды наказаний за несоблюдение требования закона. И обязательно запрет хотя - бы на пять лет на занятие оценочной деятельностью.
Четвертое. Предусмотреть ответственность за передачу свидетельства. После НО появилось много посредников, куда-то чего-то передающих и клепающих оценки под бог знает какими фамилиями. У нас в городе именно они и оценивают 3-к квартиры в новострое в 100 тыв грн. за 800 грн. за услуги.

_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 10:36

KET писал(а):

Четвертое. Предусмотреть ответственность за передачу свидетельства. После НО появилось много посредников, куда-то чего-то передающих и клепающих оценки под бог знает какими фамилиями. У нас в городе именно они и оценивают 3-к квартиры в новострое в 100 тыв грн. за 800 грн. за услуги.

Вы имеете ввиду сдачу свидетельства в аренду?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 10:38

edgar_po писал(а):

Gorets11 писал(а):

больше никому такого не говорите..

Факт в студию: Мне "по-секрету" один нотариус раскрыл свой алгоритм калькуляции "договорной" цены. 1. Если стоимость в договоре на куплю-продажу будет прописана адекватная (близкая к рынку), то стоимость услуги нотариуса - 1% от суммы сделки. 2. Если принесли низкую оценку (ранее БТИ стоимость), то тогда фиксированная сумма: (2500 грн.) (3000 грн.) (4000 грн.) - это в зависимости от расположения офиса нотариуса.

KET

Сообщения: 46
Откуда: Центр

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 10:45

[quote="zanoza"]

KET писал(а):

Вы имеете ввиду сдачу свидетельства в аренду?

Да, именно.

_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени.

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 11:24

edgar_po писал(а):

Gorets11 писал(а):

больше никому такого не говорите..

Честно говоря,мне уже начинает надоедать заниматься ликвидацией безграмотности... В следующий раз буду просить оплату за обучение тех, кто пол документа в своей жизни прочитал и начал мнить из себя Великого Знатока...

ПОРЯДОК
вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

Глава 16. Оплата за вчинення нотаріальних дій

1. За вчинення нотаріальних дій державні нотаріуси справляють державне мито у розмірах, встановлених законодавством.

2. За надання державними нотаріусами додаткових послуг правового характеру, які не пов'язані із вчинюваними нотаріальними діями, а також послуг технічного характеру справляється окрема плата. Перелік таких послуг та розмір плати за них установлюються головними управліннями юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі.

3. Приватні нотаріуси за вчинення нотаріальних дій справляють плату, розмір якої визначається за домовленістю між приватним нотаріусом та фізичною або юридичною особою, але не меншу від розміру ставок державного мита, яке справляється державними нотаріусами за аналогічні нотаріальні дії.

Читайте внимательно, обратите внимание на выделенный мною фрагмент и, как я уже предлагал, сотрите тот бред, что Вы написали выше, чтоб случайный посетитель форума не подумал, что он попал в "царство незнания элементарный вещей"...

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 11:34

Стаття 3. Розміри ставок державного мита

{ Установити, що ставки державного мита за нотаріальні дії,
вчинювані державними нотаріальними конторами і виконавчими
комітетами сільських, селищних, міських рад, встановлені
відповідно до пунктів 3 та 4 статті 3 Декрету поширюються на
нотаріальні дії, вчинювані приватними нотаріусами, і надходження
цього мита зараховуються до відповідних бюджетів згідно із Законом
N 404/97-ВР від 27.06.97 }

Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:
—————————————————————————————————————————————————————————————————
Найменування документів і дій, | Розміри ставок
за які справляється мито |
—————————————————————————————————————————————————————————————————
{ Пункт 1 статті 3 виключено на підставі Закону N 3674-VI
( 3674-17 ) від 08.07.2011 }

{ Пункт 2 статті 3 виключено на підставі Закону N 3674-VI
( 3674-17 ) від 08.07.2011 }

3. За нотаріальні дії, вчинювані
державними нотаріальними конторами і
виконавчими комітетами сільських,
селищних, міських Рад народних
депутатів:

а) за посвідчення договорів 1 відсоток суми договору,
відчуження житлових будинків, але не менше одного
квартир, кімнат, дач, садових неоподатковуваного
будинків, гаражів, а також мінімуму доходів громадян
інших об'єктів нерухомого
майна, які перебувають у
власності громадянина, що
здійснює таке відчуження

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

признаю, был не прав.
только описанная ситуация со стоимостью за услуги в 2500 - это факт. Может в этом

Vicdom писал(а):

один нотариус раскрыл свой алгоритм калькуляции "договорной" цены. 1. Если стоимость в договоре на куплю-продажу будет прописана адекватная (близкая к рынку), то стоимость услуги нотариуса - 1% от суммы сделки. 2. Если принесли низкую оценку (ранее БТИ стоимость), то тогда фиксированная сумма: (2500 грн.) (3000 грн.) (4000 грн.)

есть доля правды и приват нотарям наплевать на нормы законов или потом доплатят из собственного кармана.

Последний раз редактировалось: edgar_po (Ср, 08 Апр 2015 11:40), всего редактировалось 1 раз

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 08 Апр 2015 11:38

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

edgar_po писал(а):

признаю, был не прав.

Рад видеть, что у Вас хватило здравомыслия признать этот факт.

edgar_po писал(а):

только описанная ситуация со стоимостью за услуги в 2500 - это факт.

Здесь много разный вариантов может быть. Первое, что приходит на ум - Вам показали квитанцию Продавцов, в которую входят ДРУГИЕ услуги нотариуса по сделке, в то время,как плату нотариусу платил Покупатель и эту квитанцию Вам не показали... Еще бывают случаи, когда одна из сторон сделки - хороший знакомый нотариуса и нотариус, действительно, существенно снижает стоимость своих услуг, идя на нарушение действующего законодательства... Но в этом случае нотариусы квитанций, как правило, не дают... Возможны и другие варианты... Одно я хотел бы уточнить: я говорил о совершенно конкретном виде услуги, не распространяя указанные данные на ВСЮ стоимость сделки. Полная стоимость сделки совсем даже не ограничивается стоимостью услуг нотариуса. (Уточнение: под полной стоимостью я понимаю всю сумму денег, заплаченную и продавцом и покупателем в оплату комплекса действий нотариуса по удостоверению и регистрации сделки).

edgar_po писал(а):

Может в этом

Vicdom писал(а):

есть доля правды и приват нотарям наплевать на нормы законов или потом доплатят из собственного кармана.

Можно лишь гадать в данном случае, откуда взялись указанные расценки. Предполагаю - это расценки государственного нотариуса, который рассказал, сколько он берет ПОВЕРХ госпошлины за свои услуги... Второй вариант: нотариус привык к тому, что стоимость сделки, как и оценочная, не превышают сумм в 250, 300, 400 тысяч грн. Для таких городов. как Киев, Харьков, Одесса - это, конечно, мизерные величины стоимости, но для бОльшей половины Украинских регионов - вполне себе "ничего" и более высокие стоимости встречаются там достаточно редко...
Опять же, упоминание "стоимости БТИ", которая в сделках не используется уже около 3 лет, говорит о том, что это могут быть достаточно древние данные...

Invictus

Возраст: 34
Сообщения: 6

Добавлено: Сб, 19 Июн 2021 17:28

Хорошо расписали, спасибо большое!

_________________
Мужчина в самом рассвете сил

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя

На страницу 1, 2, 3 ... 45, 46, 47 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме