| Автор |
Сообщение |
realty
Гость
|
 Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 10:04 |
  |
Неужели нет специалистов "узкого профиля"?  |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 10:20 |
|
| realty писал(а): |
У меня ситуация следующая.
есть контракт на поставку ...
Проплат на дату оценки - 0. |
цель оценки?
оценка 2 контрактов? зачем?
или одного из них?
даты поставки-отгрузки-оплаты?
поставьте себя на место пользователя оценки - я Вам принес "крутой" контракт без обязательств по срокам, по нему платежей ноль, сколько стоит контракт? ровно столько, сколько я по нему заплатил. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 10:33 |
|
Цель оценки: РС для залога
Оценка 1-го, разве непонятно написал?
| Цитата: |
2.3.1. Авансовый платеж в размере 20% (Двадцать) от стоимости Контракта, указанной в п.2.1. настоящего Контракта должен быть произведен Покупателем в срок не позднее 10 (Десяти) календарных дней с даты подписания настоящего Контракта.
2.3.2. Второй платеж в размере 30 % (Тридцать) от стоимости Контракта, указанной в п. 2.1. настоящего Контракта, должен быть произведен Покупателем в срок не позднее 10 (Десяти) календарных дней с момента письменного уведомления от Продавца о готовности оборудования к отгрузке с завода-изготовителя.
2.3.3. Третий платеж в размере 20 % (Двадцать) от стоимости Контракта, указанной в п. 2.1. настоящего Контракта, должен быть произведен Покупателем в срок не позднее 5 (Пяти) календарных дней с момента прихода оборудования на склад Покупателя
2.3.4. Оставшаяся сумма в размере 30% (Тридцать) от стоимости Контракта, указанной в п. 2.1. настоящего Контракта, выплачивается равными ежемесячными платежами в течение 6 (Шести) месяцев с момента запуска Оборудования и подписания «Акта о вводе оборудования в эксплуатацию». |
| Цитата: |
3.1. Срок готовности оборудования к отгрузке с завода-изготовителя не позднее 120 календарных дней с даты получения предоплаты в соответствии с пунктом 2.3.1 и при условии своевременного исполнения Покупателем п. 2.3.2.
3.2. Точную дату готовности Оборудования к отгрузке, проверенного на качество и количество, Продавец сообщает Покупателю не позднее, чем за 10 дней до даты отгрузки.
|
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Второй вариант я привел как аналог - все поставщики работают при 50% предоплате и постоплате при погрузке в Китае не менее 30%. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 10:50 |
|
Когда то делали такую оценку. Стоимость такого права зеро. Вышли из положения следующим образом. В залог пошло то оборудование которое покупалось по контракту с учетом всех затрат на доставку. Мы соответственно просчитывали РС у нас в Украине у покупателя. Риски по максимуму брали. Все действия согласовывали с заказчиком и банком. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
realty
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 10:58 |
|
Вот что я уяснил:
Пока платежей нет - стоимость 0.
При 3 первых платежах стоимость контракта соответствует размеру выполненных платежей минус риски.
Максимально он будет стоить, когда оборудование будет у Заказчика 100%.
Т.е. фактически нечего его и "ценить"!? А взяться за оценку оборудования, когда оно будет в Украине?! |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 11:05 |
|
Может и так. Но тут вся изюминка в том что бы получить кредит для про платы хотя бы части. Если банк даст его без оценки это его риски если запросит у кредитора обоснование стоимости то тут оценка думаю будет нужна. Ну или сам кредитор просчитает если такое устроит банк. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Ноя 2014 19:29 |
|
Ну вот и меня постигла чаша сия в виде оценки имущественных прав по договору поставки.
Суть следующая: лицо А и лицо Б заключили договор поставки и монтажа оборудования, согласно которого Б выполняет поставку, монтаж, пуско-наладку оборудования согласно спецификации. Но Б выполняет свои работы в течении 90 дней с момента 100% предоплаты со стороны А.
А хочет заложить свои права в банк под залог тем самым профинансировав сумму по договору.
Но вроде как пока А полностью не проплатит, никаких прав не имеет, и оценивать собственно нечего. Срок договора может истечь, но если А не выполнит проплату, то и Б ничего не будет выполнять. В свою очередь А говорит, что денег нет и в банк за ними они как раз и идут.
Помогите разобраться в этом трабле и замкнутом круге.
Вопрос второй: согласно договора, Б выполняет все работы по доставке, монтажу, пуско-наладке оборудования. По одной из спецификаций вообще выполняются ремонтные работы уже установленного оборудования.
Возникает вопрос, если заемщик не выполняет обязательства, банк же сможет взыскать только так сказать материальные объекты, взыскать стоимость пуско-наладки, монтажа и т.д. банк физически не сможет в силу их нематериальности.
Возникает мысль оценки только того, что существует физически - оборудование, причем без учета работ по монтажу, пуско-наладке, доставке на площадку монтажа и т.д.
Поделитесь, правильно ли я мыслю.
Может у кого есть аналитика/статьи/другие материалы по вопросу оценки аналогичной беды, примеры отчетов и т.д. буду очень благодарен. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Crenter
Сообщения: 46
|
| Добавлено:
Чт, 27 Ноя 2014 22:21 |
|
Добрый вечер коллега.
У вас очень интересный объект оценки.
Давайте его рассмотрим.
Для удобства буду пользоваться украинским и русским языком.
1. Что является объектом оценки?
Определимся с понятием имущественные права.
«Поняття майнового права визначено ст. 3 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні". Відповідно до нього майновими правами визнаються будь-які права, пов'язані з майном, відмінні від права власності, у тому числі права, які є складовими частинами права власності , а також інші специфічні права та права вимоги.
Моментом виникнення майнових прав у їх носія вважається загально прийнятий момент набуття права власності. Моментом набуття права власності на майнові права є момент, визначений відповідним правочином. Правочин, який визначає наявність у набувача відповідних прав, відмінних від права власності.»
Исходя из того что написано в Вашем посте, право собственности по договору поставки еще не наступило (тут нужно анализировать договор, но зачастую в договорах поставки указывается, что право собственности Покупателя наступает в момент полной оплаты Цены договора). Тут нужно обратить внимание на ст. 697 ГКУ (гражданского кодекса).
«Стаття 697. Збереження права власності за продавцем
1. Договором може бути встановлено, що право власності на переданий покупцеві товар зберігається за продавцем до оплати товару або настання інших обставин. У цьому разі покупець не має права до переходу до нього права власності розпоряджатися товаром, якщо інше не встановлено договором, законом або не випливає із призначення та властивостей товару.
2. Якщо покупець прострочив оплату товару, продавець має право вимагати від нього повернення товару.
Продавець має право вимагати від покупця повернення товару також у разі ненастання обставин, за яких право власності на товар мало перейти до покупця».
2. Т.е. на текущий момент в качестве объекта оценки у Вас есть право требования Покупателя к продавцу о поставке товара по указанной в контракте цене. Т.е. фактически в качестве объекта оценки у Вас выступает опцион (при определенных допущениях и надлежащем описании).
«Опцион – договор, по которому потенциальный покупатель или потенциальный продавец актива (товара, ценной бумаги) получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу данного актива по заранее оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на протяжении определённого отрезка времени (Ист. Википедия)»
В качестве образца методики оценки стоимости опционов или для вдохновления, можете посмотреть следующий документ: |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
опционов.pdf |
| Размер файла: |
240.97 Kб |
| Скачан: |
39 раз |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 27 Ноя 2014 22:55 |
|
Может, просто продисконтировать на 90 дней стоимость имущественных прав (она же договорная сумма по контракту), не привязываясь к оборудованию и спецификациям? Вот вам и рыночная стоимость объекта оценки. Банк все равно берет в залог не набор барахла и услуги по его монтажу, а имущественные права в стоимостном выражении (хотя сомневаюсь, что банки в текущей ситуации берут такие залоги). |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 27 Ноя 2014 23:28 |
|
| Серый писал(а): |
| в виде оценки имущественных прав по договору поставки |
объект оценки, как имущественные права по договору поставки оборудования, можно будет идентифицировать после
| Серый писал(а): |
| 100% предоплаты со стороны А |
, а пока это только проект ... может это оценка инвестпроекта? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 09:14 |
|
| Crenter писал(а): |
«Поняття майнового права визначено ст. 3 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні". Відповідно до нього майновими правами визнаються будь-які права, пов'язані з майном, відмінні від права власності, у тому числі права, які є складовими частинами права власності , а також інші специфічні права та права вимоги.
Моментом виникнення майнових прав у їх носія вважається загально прийнятий момент набуття права власності. Моментом набуття права власності на майнові права є момент, визначений відповідним правочином. Правочин, який визначає наявність у набувача відповідних прав, відмінних від права власності.»
Исходя из того что написано в Вашем посте, право собственности по договору поставки еще не наступило (тут нужно анализировать договор, но зачастую в договорах поставки указывается, что право собственности Покупателя наступает в момент полной оплаты Цены договора). |
Это все понятно. Действительно право собственности не наступило ибо продавец только будет шевелиться в течении 90 дней после получения 100% предоплаты. Нет денег - продавец спокойно себе сидит и ждет.
Исходя из условий договора предусмотрено, что все выполненные работы, в т.ч. и факт поставки оформляются актами выполненных работ, таким образом, право собственности у покупателя возникнет по результату подписания этого самого акта выполненных работ.
| Crenter писал(а): |
Тут нужно обратить внимание на ст. 697 ГКУ (гражданского кодекса).
«Стаття 697. Збереження права власності за продавцем
1. Договором може бути встановлено, що право власності на переданий покупцеві товар зберігається за продавцем до оплати товару або настання інших обставин. У цьому разі покупець не має права до переходу до нього права власності розпоряджатися товаром, якщо інше не встановлено договором, законом або не випливає із призначення та властивостей товару.
2. Якщо покупець прострочив оплату товару, продавець має право вимагати від нього повернення товару.
Продавець має право вимагати від покупця повернення товару також у разі ненастання обставин, за яких право власності на товар мало перейти до покупця». |
Тут тоже эта статья врядли будет применена т.к. по условиям договора 100% предоплата.
Имущественные права у покупателя могли бы возникнуть если бы он по условиям договора оплатил 100% платежа, тогда бы у него возникла дебиторская задолженность, и тогда на протяжении 90 дней, в течении которых продавец обязан выполнить поставку оборудования и сопутствующие работы, у него было бы имущественное право, а по итогу выполненных работ и подписания акта приемки-передачи/акта выполненных работ у него бы возникло право собственности (дебиторская задолженность перекочевала бы в основные средства).
| Crenter писал(а): |
2. Т.е. на текущий момент в качестве объекта оценки у Вас есть право требования Покупателя к продавцу о поставке товара по указанной в контракте цене. Т.е. фактически в качестве объекта оценки у Вас выступает опцион (при определенных допущениях и надлежащем описании).
«Опцион – договор, по которому потенциальный покупатель или потенциальный продавец актива (товара, ценной бумаги) получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу данного актива по заранее оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на протяжении определённого отрезка времени (Ист. Википедия)» |
Скорее всего, что нет т.к. условиями договора предусмотрен пересчет стоимости импортного оборудования исходя из курса на дату платежа.
| Петрович писал(а): |
| Может, просто продисконтировать на 90 дней стоимость имущественных прав (она же договорная сумма по контракту), не привязываясь к оборудованию и спецификациям? Вот вам и рыночная стоимость объекта оценки. Банк все равно берет в залог не набор барахла и услуги по его монтажу, а имущественные права в стоимостном выражении (хотя сомневаюсь, что банки в текущей ситуации берут такие залоги). |
Была такая мысль и пока не откинута. Возникает только вопрос с какого периода отсчитывать эти 90 дней. Как мысль - с даты оценки, т.к. срок действия договора уже три месяца как идет и заканчивается в конце 2015 г.
Но банк же берет не просто имущественные права, а имущественные права на что-то. И зачем банку права на поставку оборудования в конкретную точку, зачем банку права на монтажные работы этого оборудования, зачем банку права на выполнение ремонтных работ. Как это все, в случае невозврата, можно будет взыскать и реализовать.
| VAN писал(а): |
| может это оценка инвестпроекта? |
Точно нет. Есть конкретные договора, все остальное - не считается. Если был имущественный комплекс некий, а вот эти договора были бы как подтверждение необходимых инвестиций для его запуска - совсем другой вопрос был бы. Вернее, у меня вопросов бы тогда не было бы.
Всем откликнувшимся - большое спасибо. Пока думаю дальше. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 09:26 |
|
| Цитата: |
| И зачем банку права на поставку оборудования в конкретную точку, зачем банку права на монтажные работы этого оборудования, зачем банку права на выполнение ремонтных работ. Как это все, в случае невозврата, можно будет взыскать и реализовать. |
Вот меня тоже этот момент очень смущает. Одно дело, когда это просто оборудование. А если там еще и работы сидят, то и вправду - зачем? Чтобы в случае невозврата кредита потом его демонтировать и снова нести эти затраты? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 10:07 |
|
| zanoza писал(а): |
| Вот меня тоже этот момент очень смущает. Одно дело, когда это просто оборудование. А если там еще и работы сидят, то и вправду |
эти работы, как и шеф-монтаж и наладка, командировочные китайским или немецким друзьям никоим образом не являются стоимостью оборудования, а учитываются только в бухгалтерском учете путем увеличения балансовой стоимости. Все затраты связанные с оборудованием указаны в контракте и спецификации к нему.
Но заказчик хочет, чтобы банк ему оплатил полный контракт 100%. Какая-то стремная работа. я понимаю заемные и собственные деньги 50/50.
| Петрович писал(а): |
| Может, просто продисконтировать на 90 дней стоимость имущественных прав |
Думаю правильно дисконтировать не всю сумму контракта...
| Серый писал(а): |
Возникает мысль оценки только того, что существует физически - оборудование, причем без учета работ по монтажу, пуско-наладке, доставке на площадку монтажа и т.д.
Поделитесь, правильно ли я мыслю. |
Совершенно верно... |
|
|
|
|
|
Crenter
Сообщения: 46
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 15:33 |
|
Уважаемый коллега, Серый, как раз я и хотел обратить Ваше внимание, что на дату оценки по Договору можно идентифицировать только право требования Покупателя к Продавцу о поставке оборудования по оговоренной в договоре цене, как Вы отметили выше, право собственности на оборудование наступит только после подписания Актов приема-передачи.
Исходя из вышесказанного, а также в виду того что поставка оборудования Покупателю находится в вероятностной плоскости – некорректно считать что рыночная стоимость имущественных прав по Договору равна текущей стоимости оборудования поставляемого по Договору. Существует ряд существенных рисков выполнения договорных обязательств, как Покупателем, так и Продавцом (наиболее существенными из которых являются: риск неплатежа Покупателя по Договору (со стороны Покупателя); риск не поставки или поставки оборудования ненадлежащего качества (со стороны Продавца)), определить реальный уровень которых довольно сложно.
Также необходимо изучить Договор на предмет условий переуступки права требования по Договору, а также на предмет возможности замены стороны в Договоре (При этом нужно учитывать как международное законодательство по этому вопросу так и законодательство страны происхождения Поставщика).
Не кажется ли Вам, коллега, что в данном случае, более оптимальным (для Покупателя и для Банка) видом сделки был бы договор финансового лизинга? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 17:42 |
|
| Crenter писал(а): |
| Существует ряд существенных рисков выполнения договорных обязательств, как Покупателем, так и Продавцом (наиболее существенными из которых являются: риск неплатежа Покупателя по Договору (со стороны Покупателя); риск не поставки или поставки оборудования ненадлежащего качества (со стороны Продавца)), определить реальный уровень которых довольно сложно. |
На самом деле оценить их довольно таки просто - это 50% в любом случае: покупатель либо уплатит либо не уплатит, поставщик либо поставит либо не поставит, поставленное оборудование будет либо качественное/комплектное либо некачественное/некомплектное. Это так, распространенная шутка 
На самом деле, договором предусмотрены санкции в случае поставки оборудования или выполнения работ не в срок, не в полном объеме и т.д. Вплоть до права отказа покупателя от оборудования и требования денег обратно в полном объеме. Но в наших реалиях это еще один возможный виток разбирательств. Ведь просто так же нельзя сказать, что оно некомплектное, неправильно смонтированное, работы не в полном объеме и т.д. Ведь противоположная сторона будет утверждать противоположное и для решения проблемы нужно привлечение третей стороны в виде экспертов-техников, строителей и т.д., судебные разбирательства и т.д. И если это предполагать - то это такой головняк, сами знаете какой.
| Crenter писал(а): |
| Также необходимо изучить Договор на предмет условий переуступки права требования по Договору, а также на предмет возможности замены стороны в Договоре (При этом нужно учитывать как международное законодательство по этому вопросу так и законодательство страны происхождения Поставщика). |
Возможность переуступки прав третьим сторонам договором предусмотрено. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
