Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Коэффициент Чилтона Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 13:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
Смотрим, если расположить в порядке убывания мощности, то цена «скачет»
Очень сильное впечатление, что аналоги некорректны. Точнее, наверное, цены на аналоги формировались очень по-разному.

Особенно это видно при сопоставлении аналогов 2 и 3. Почему цена растет припадении мощности? Surprised

Т.е., либо это - не аналоги даже друг другу, либо (если они все - новые) продавец / покупатель аналога 2 как-то нетипично мотивирован, либо мощность - не единственный параметр, который влияет на цену, и еще какого-то параметра Вы "не заметили"...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, все вы не учли, как по мне, основное и самое важное условие расчета КЧ. Это то, что объекты, по которым он рассчитывается, должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Ну не корректно рассчитывать по аналогу китайской фирмы "Донь Хуань Цу Хуань" и, скажем, любого итальянского/испанского/германского производителя с аналогичным производственным параметром.
Мне кажется, врядли один производитель может/будет выпускать агрегат с одинаковой производительностью, но с разными параметрами мощности.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
І Dima



Сообщения: 759

СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен надо менять аналоги и расчитовать по производителям оборудования отдельно.
Но одного я не пойму можна ли коректировать по нескольким параметрам или нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 14:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

І Dima писал(а):
Но одного я не пойму можна ли коректировать по нескольким параметрам или нет?

Да наздоровье, только если однозначно установите, что изменение ожного параметра не ведет к изменению второго. Чтобы не получился двойной счет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
І Dima



Сообщения: 759

СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что бы не было автокореляции... Ясно! Огромное спасибо всем Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 16:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

И подведем итог. При корректировке по нескольким параметрам коэф-ты корректировки нужно умножать, а потом применять совокупный к начальной ст-ти.
Также каждой корретировке в этом случае можно назначить вес в %-ном соотношении к его важности влияния на изменение цены обьекта.
И дальше Кобщ=К1*вес1+К2*вес2+...Кп*вес п.
Логично, что общая сумма "весов" должна быть равной 1.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
І Dima



Сообщения: 759

СообщениеДобавлено: Ср, 27 Янв 2010 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так понимаю это не относится к КЧ. Так как на какой показатель необходимо коректировать аналог с общим коефициентом например по двум параметрам?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
І Dima



Сообщения: 759

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 09:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Извените не опытного студентишку Shocked

К=(Ра1/Ро1)^e1*вес1...*(Раn/Роn)^en*весn

где:
Раn - значение характеристики аналога;
Роn - значение характеристики объекта оценки;
еn - показатель степени;
^ - знак степени.

Вот так сначала говоришь, а потом думаешь. Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

irenka писал(а):
Также каждой корретировке в этом случае можно назначить вес в %-ном соотношении к его важности влияния на изменение цены обьекта.

И задолбаться в обосновании веса, особенно для проверяющего-ковыряльщика. Тут саму корректировку не всегда можно нормально просчитать, а Вы еще и вес хотите сюда добавить.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
І Dima



Сообщения: 759

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может есть идеи как можно его посчитать? Может исходя из расчитаных значний кореляции (извените может я не в полной мере владею значением термина кореляция, не понимаю все его содержание)...
Как вот такая мысль:
Есть 3 параметра которые при расчете коефициента кореляции по отношению к результатирующему показателю показывають следующие значения:
0,88
0,83
0,91
а при проведении кореляционного анализа мезду ними показатель кореляции находится в пределах 0,85-0,95. То-есть каждый параметр в значительной степени влияет на цену и при этом они очень взаимосвязаны между собой. Можно ли щитать их "веса" приблизительно равными, или лутше откоректировать по одному параметру ведь он в значительной мере "чувствует" влияние остальных параметров.

P.S. Интересно на сколько правильный ход мыслей? Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 13:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

К Серому: никто тебя не заставляет считать веса. Но для сложного оборудования, как правило есть несколько основных ценообразующих факторов.
Если использовать СП, можно обосновать эти веса на базе общения с продавцами. Ну тоесть, взять "с потолка", и особо прикапываться не будут. Можно построить графическую зависимость, исходя из цен на новые единицы и их зависимость от параметров техники. Но это все нужно делать при наличии нормального массива информации.

В основе метода корреляционных моделей при это лежит 2 предположения.
1. зависимость ст-ти от каждого параметра носит не линейный, а экспоненциальный хар-р.
2. совокупное влияние на ст-ть обьекта многих факторов идет по закону умножения факторов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 14:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

irenka писал(а):
Если использовать СП, можно обосновать эти веса на базе общения с продавцами. Ну тоесть, взять "с потолка", и особо прикапываться не будут.

Это Вы, наверное, не делали работ для международного аудита для наших представительств четверки. Те кишки наизнанку по реальным и понятным моментам вывернут и потребуют подтверждения примерами.
А вообще, можно все сделать, не спорю.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый, конечно, все зависит от ситуации и заказчика оценки. Даже в теме "Согласование результатов" можно намутить с корреляцией. А можно и попроще сделать выводы. Правда ? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Янв 2010 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, действительно, основных ценообразующих параметров может быть и не один, а два, три... Никто не мешает рассчитывать КЧ по любому из них, а потом находить модальное, медианное,среднееарифметическое. НО, ценообразующие параметры НЕ ДОЛЖНЫ влиять друг на друга через стоимость, т.е. не должна прослеживаться мультикорреляция. Иначе, как сказал Серый, будет двойной, тройной и Бог его знает какой учет. Но вопрос доказательства, что такой мультикорреляции нет вообще достаточно сложный и требует громоздкого анализа. Да и нужен ли он для именно этой задачи?
Поэтому просче выбрать один параметр и идти по нему.
Многие вопросы теоретически могли бы быть сняты с повестки дня если бы был НС по машинам и оборудованию. Но именно потому что наша жизнь (особенно в области машин и оборудования) очень разнообразна и многоцветна потенциальные авторы НС то ли не спешат то ли бояться загонять оценку машин и оборудования в Прокрустово ложе. Хорошо это или плохо? Любой "мечь" обоюдоострый...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Пт, 29 Янв 2010 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Взаимное влияние ценообразующих факторов адекватно учесть практически невозможно.
С практики хорошо работает масса или мощность.
Но зависимость не всегда экспоненциальная.

Залежність «потужність двигуна-ціна» для млинів Zerma

Джерело цінових даних http://www.statico.ru/catalog.php?rid=53

Найменування GSL 180/120 GSE300/300 GSH 500/600
Потужність, кВт 2,2 11 55
Ціна, руб. 97000 240000 845000

Потужність об'єкта оцінки, кВт 75

Вартість визначена з використання функції "ТЕНДЕНЦИЯ" 1127419 повертає значення у відповідності з лінійним трендом
перевірка якості моделі 99,94%
Вартість визначена з використання функції "РОСТ" 1867008,451 повертає значения у відповідності з експоненціальним трендом
перевірка якості моделі 92,70%

По массе результат идентичный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме