Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 конфісковане майно Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Гвоздь



Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Авг 2010 16:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
Коллега, мы с Вами - оценщики , а не психологи, юристы, священнки... наша задача - заниматься оценкой (кто хитровылупленый или какой - нас это не касается)...эмоции тут ни к чему.
Я видел объект реально проданный втрое дешевле рыночной стоимости, так что не нужно лицемерить по поводу "некачественной оценки для нужд ГИС".

Втрое дешевле предполагаемого Вами рынка, да? Smile Нету сейчас рынка, не продается и не покупается ничего, по тем ценам, которые продавцы просят. Попробуйте сами что-нибудь продать или купить - поймете. Сам сейчас продаю машину и квартиру. По машине поставил минус 10% (от нижнего рынка), а народ дороже чем минус 20% не дает. Добавьте сюда 0,8 из методики (на кота в мешке, обжалования и прочие риски) и вот вам получится вдвое дешевле "рынка". По квартире минус 5% (от того же самого, нижнего рынка), за минус 10% бы отдал - вообще денег никто не предлагает, только ходят, смотрят... С ГИСовским майном тоже же самое, только продать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.

А по поводу, мы не психологи и не юристы - если не учитывать характер продажи, то как можно определить адекватную цену?!
И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати).


ЗЫ спорить не буду, бывают совсем "загоны", видел и такое, но они носят скорее единичный характер.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Авг 2010 17:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):
И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати).

а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гвоздь



Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пн, 09 Авг 2010 17:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
Гвоздь писал(а):
И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати).

а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались?

Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 09 Авг 2010 20:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):
citizen писал(а):
Гвоздь писал(а):
И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати).

а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались?

Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство.

нууу такое, вот тут
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6934&postdays=0&postorder=asc&highlight=%ED%E5%EE%EF%EE%E4%E0%F2%EA%EE%E2%F3%E2%E0%ED%E8%F5&start=45
я так понял приходили к другому мнению Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 07:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen +1. Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении. В законах все написано, там покопаться на досуге - дышло само и повернется. Говоря короче, стоимость именно рыночная. И не надо косить на госисполнителя, дескать, он написал "ликвидационная" - объективно нужен контакт и понимание ситуации, они тоже люди, тоже, как иные оценщики, практически только вчера после школьной скамьи. Для снижения стоимости в случае безуспешных торгов существует специальный механизм, да ладно, это же не ликбез, все просвещенные. Ну зачем позволять оппонентам натыкаться на "узкие места", не проще ли исключить самую такую возможность? Как в разумных пределах по расчетному аппарату, кхе-кхе, несколько "изменить" стоимость (по определению рыночную!) - наверняка знаете сами. Это дело совести и видение перспектив дальности своего забега по дистанции "Специальность - оценка".

Между прочим, по теме: АККРЕДИТАЦИЯ - ЭТО ПОЛНОЕ ГА... эээ, взаимопонимание между банкирами и оценщиками, дай Бог здоровья первым и вторым! Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 08:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении. В законах все написано, там покопаться на досуге - дышло само и повернется. Говоря короче, стоимость именно рыночная.

Все-таки, 100%.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гвоздь



Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 08:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
нууу такое, вот тут
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6934&postdays=0&postorder=asc&highlight=%ED%E5%EE%EF%EE%E4%E0%F2%EA%EE%E2%F3%E2%E0%ED%E8%F5&start=45
я так понял приходили к другому мнению Confused

У нас исполнители пишут или початкову или "просто" вартість (без эпитетов, одним словом), а в договорах мы уже указываем початкову. Сразу их предупредили, что иначе должник отсудит, и другие постановы возвращаем.
Юрий Андрусенко писал(а):
citizen +1. Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении.

написал выше.

В расчетах, конечно, можно что-то там корректировать, но зачем? Очевидно всем участникам - примус это не рынок, и это должно найти отражение в цене. Каким образом это уже другой вопрос. Для авто прописали 0,8, для недвижимости и прочего мы берем УТОшный КНУП. Потому что другого ничего нет (я имею ввиду, большей степени законности и/или "авторитетности"). Появится другая метода, "узаконенная", которая обоснует и распишет порядок расчета разницы между примусом и свободным рынком - будем использовать ее. Но говорить, что в ГИСе все должно продаваться по рыночным ценам - неправильно. Заведомо заваливаем первые торги. А хватит ли уценки, чтоб хоть кто-нибудь позарился на это (со всех сторон конфликтное) майно - вопрос...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 09:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):

В расчетах, конечно, можно что-то там корректировать,....
с чего Вы это взяли если оценка для ГИС? РС и в Африке РС.
Цитата:
но зачем?
я бы добавил "на каком основании?"
Цитата:
Очевидно всем участникам - примус это не рынок, и это должно найти отражение в цене.
Если идет разговор об оценки для ГИС то с чего Вы исходите? Внимательно посмотрите их документы касаемые реализации имущества переданого им в распоряжение решением суда. Повторюсь приведите пример того кто ЗАСТАВЛЯЕТ ГИС продавать под НАЖИМОМ? Единственная проблема это срок экспозиции прописанный в их инструктивных документах (один для всего, что не правильно)
Цитата:
Но говорить, что в ГИСе все должно продаваться по рыночным ценам - неправильно.
опять же почему???
Цитата:
Заведомо заваливаем первые торги.
собственно в большинстве случаев так и есть, НО, это не наша проблема, это проблема Законодателя и ГИС-а.
Есть ЗАКОН, и даже если он не "правильный" мы его должны ВЫПОЛНЯТЬ. А там оценка для ГИС только РС.

Знаете уважаемые коллеги, это полемика уже несколько кругов накрутила, а "воз и ныне там". Повторю, есть ЗАКОН, и что бы там ГИС не писала в заявке/договоре мы обязаны делать по ЗАКОНУ РС. И тогда ни один суд не "перечеркнет" нашу работу, что бы там не говорил собственник, де юре потерявший право распоряжения своим имуществом, в адрес оценщика, все это ЭМОЦИИ.
А вот если мы по наитию или прочитав что то из наших постов/рассуждений вдруг САМОСТОЯТЕЛЬНО решим просчитать НЕ РС для ГИС-а, то тут 100 пудов суд признает оценку не соответствующую ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. Оно нам надо?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 09:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь, вот-вот, получается, на свой страх и риск Rolling Eyes С оглядкой на степень законности и авторитетности. Решать, конечно, каждому свое. Как в песне Владимира Семеновича:
А что ему - кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!

Всем удачной работы.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Рудж, как всегда, зрит в самый корень. Респект.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):
Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство.

Гвоздь, для тех кто в танке, объясните, плиз, какой вид стоимости Вы прописываете в отчете, а то я чё-то впал в ступор.

P/S/ Что касается Вашего утверждения, что
Гвоздь писал(а):
ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может

то +1, вот только не пойму, какой вид стоимости, исходя из нашей нормативной базы, Вы предлагаете прописать в отчет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гвоздь



Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл
один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Есть ЗАКОН, и даже если он не "правильный" мы его должны ВЫПОЛНЯТЬ. А там оценка для ГИС только РС.

100%.

Добавлено спустя 56 секунд:

rudge писал(а):
А вот если мы по наитию или прочитав что то из наших постов/рассуждений вдруг САМОСТОЯТЕЛЬНО решим просчитать НЕ РС для ГИС-а, то тут 100 пудов суд признает оценку не соответствующую ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.

Аналогично.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):
КовАл
один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" Smile

т.е. вместо закрепленных в НС видов стоимостей, написать еще свою и потом это защищать с суде? Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість
відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість
у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації,
інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість,
чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок
визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.
простите, но я не нашел такой базы оценки, как "початкова вартість", да и отдельными национальными стандартами она не утверждена... или я что-то пропустил?

Кстати, что касается транспорта, то Вы, используя коэф-т 0,8 из методики определяете ликвидационную стоимость:

Цитата:
7.15. Ліквідаційна вартість КТЗ (С ), його складників
л
обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового
продажу і визначається за такою формулою

С = С · К , ( 8 )
л л

де К = 0,8...0,95, коефіцієнт ліквідності.
л
Зазначений коефіцієнт ураховує такі обставини: обмеження в
організації маркетингових досліджень, проведення реалізації в
короткий термін у примусовому порядку та відсутність
передпродажної підготовки КТЗ.
Ліквідаційна вартість не враховує витрат, що супроводжують
продаж, зокрема комісійні збори.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 10 Авг 2010 11:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):

один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" Smile

Уважаемый коллега. Плиз, будьте корректным к остальным. Если делаете ссылку на закон то читайте до конца, а не выдергивайте из контекста.
Я не буду приводить промежуточные акты. Остановлюсь на инструкции. Это основа деятельности ГИС, в т.ч. что касается оценки, определения "початкової вартості" согласно ст. 66 на которую Вы все время уповаете.
И так читаем

(тут http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0865-99&p=1281429551852515)

Цитата:
Н А К А З N 74/5 від 15.12.99 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 грудня 1999 р. за N 865/415 "Про затвердження Інструкції про проведення виконавчих дій"

5.7. Оцінка майна боржника
5.7.1. Державний виконавець проводить оцінку майна боржника,
якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян, за ринковими цінами, які діють на день
проведення оцінки
, крім випадків, коли оцінка провадиться за
врегульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна,
транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден.


5.7.3. Для проведення оцінки нерухомого майна, транспортних
засобів, повітряних, морських, річкових суден та майна, вартість
якого перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян,
державний виконавець залучає оцінювача, який здійснює свою
діяльність відповідно до Закону України "Про оцінку майна,
майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні"

Так вот только РС и ни какую другую стоимость определяет ГИС в т.ч. через оценщиков, за исключением регулируемых цен, их берут из законодательных актов (тут даже оценщик не нужен).

Поймите правильно. Этот сайт читают в том числе и начинающие оценщики которые могут не правильно НАС понять. Мы же для них уже ГУРУ (громко сказано но все таки). И не разобравшись сделать ошибку в работе. А это чревато. Так можно и к дяде майору загудеть и мы (наши посты) будем косвенно виноваты. Хотя ни с кого ответственность не снимается, даже с начинающих оценщиков.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме