| Автор |
Сообщение |
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
 Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 18:15 |
  |
| melt писал(а): |
Есть ещё 710-й наказ министерства инфраструктуры, который (как бы) устанавливает "Вимоги до перевірки ... КТЗ, методи такої перевірки". |
Надо посмотреть, что это за Приказ такой...
Утверждать не буду, но мне кажется, он тоже главную роль при идентификации отводит именно ВИНкоду...
| melt писал(а): |
Но это всё хорошо "для наполнения" отчёта и обоснования выводов.
Главное, Gorets, Вы уже сказали выше, - информация нам нужна для ремонта, а не для таможенного оформления, и нам не нужна страна происхождения. Автомобиль собран резидентом Украины, но из импортируемых комплектующих, по лицензии и на оборудовании "фактического" производителя. Поэтому и рассматриваем как "не СНГ". Хотя, на самом деле, - "воно наше, від вітчизняного виробника".  |
Да нет, не только "для наполнения"... В определенных случаях это может достаточно серьезно повлиять на результат. Ведь при определении коэффициента износа мы пользуемся этим:
7.38. Значення Е приймається таким, що дорівнює нулю для
3
нових складників та для складників КТЗ, строк експлуатації яких не
перевищує:
5 років - для легкових КТЗ виробництва країн СНД;
7 років - для інших легкових КТЗ;
3 роки - для вантажних КТЗ, причепів, напівпричепів та
автобусів виробництва країн СНД;
4 роки - для інших вантажних КТЗ, причепів, напівпричепів та
автобусів;
5 років - для мототехніки.
Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих... Полагаю, для владельца Хюндая возрастом от 5 до 7 лет, в случае "неприятностей", вопрос того, считается производитель его авто "страной СНГ" или "других стран", может стоить достаточно много...
Как мне кажется, здесь мы просто имеем ситуацию, которая сложилась в результате банального устаревания Методики: когда она писалась и утверждалась, никто и подумать не мог, что иностранные производители авто, которые собираются в Украине, будут ставить на этих авто и украинский ВИНкод... |
|
|
  |
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 22:49 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| он тоже главную роль при идентификации отводит именно ВИНкоду... |
"Замуровали, демоны!!!"(с)
2.2. Ідентифікацію виробника, категорії, моделі, дати виготовлення завершеного ТЗ, його призначення, типу двигуна, окремих технічних характеристик здійснюють за даними:
міжнародного ідентифікаційного номера (VIN - Vehicle Identification Number);
марковання стосовно затвердження типу або конструкції ТЗ;
марковання складників (систем, технічних вузлів, компонентів);
документів з експлуатації та ремонту ТЗ;
сертифіката відповідності;
нормативних документів на виготовлення, зокрема технічних умов;
документів з питань затвердження типу або конструкції ТЗ;
іншого інформаційного забезпечення від виробника;
документів щодо переобладнання;
класифікаційних ознак ТЗ.
До уваги береться ідентифікаційний номер, виконаний виробником завершеного ТЗ. У разі потреби детальнішого ідентифікування виконують відповідне товарознавче дослідження, як передбачено законодавством.
Там ДСТУ 3525-97, и, пожалуй, с износом будет проблема.
Кстати, вот ещё есть документ:Про затвердження Правил експлуатації колісних транспортних засобів.
6. У цих Правилах терміни вживаються в таких значеннях:
14) марковання - нанесені на колісний транспортний засіб, його частину, а також на документацію з питань наданих послуг з технічного обслуговування і ремонту КТЗ, його систем та частин знаки, які їх характеризують;
16) нормальні умови експлуатації КТЗ: ...
7. Для ідентифікації КТЗ, визначення вимог і методів технічного обслуговування і ремонту застосовують такі нормативно-технічні документи: ...
ДСТУ ISO 3780:2012. "Колісні транспортні засоби. Код міжнародний ідентифікаційний виробника (WMI). Зміст і структура (ISO 3780:2012, IDT)";
ДСТУ ISO 4030:2012. "Колісні транспортні засоби. Код міжнародний ідентифікаційний виробника (VIN). Розташування та спосіб нанесення (ISO 4030:1983, IDT)"; ...
| Gorets11 писал(а): |
| Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих... |
Мелочь, а приятно. Крыть нечем. Спасибо, Gorets, что обратил внимание. А то как-то "по-накатанному шло". |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Makey
Возраст: 41
Сообщения: 103
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 10:10 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих... Полагаю, для владельца Хюндая возрастом от 5 до 7 лет, в случае "неприятностей", вопрос того, считается производитель его авто "страной СНГ" или "других стран", может стоить достаточно много... |
Думаю шо саме зараз прийшов час інформаційному запиту до Мінюсту для пояснення тлумачення "КТЗ виробництва країн СНД".
Аяк же тоді бути з ВТВ і Гк (в даному випадку Хюндай нормативний пробіг треба брати з табл №1 БА)?
До недавного часу в Кременчуці складали автомобілі Geely, для яких з китая гнали машинокомплекти, і в цехах підприємства, складали, і вішали шильдик. Те ж саме було і з Ланосами, Нубірами, і Хюндаями. Чи мали ці машинокомплети вже набиті номера кузова??? Чи являються ці номера ідентифікаційним номером автомобіля??? Чи маємо ми право приймати номер кузова як ідентифікаційний номер (VIN)?
Для прикладу
Даний автомобіль складений на автоскладальному заводі, і отримав VIN що починається з Y7C. Чи маємо ми право використовувати цей VIN, розміщений на шильдику, який передбачає п. 6.1 Методики, чи ми повинні для ідентифікації використовувати номер кузова, набитий на кузові? |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 10:39 |
|
| Makey писал(а): |
| Чи являються ці номера ідентифікаційним номером автомобіля??? Чи маємо ми право приймати номер кузова як ідентифікаційний номер (VIN)? |
Залежить, як видно, від технології ввозу машинокомплектів для складання:
SKD (Semi Knoked Down - напіврозібраний)
CKD (Complete Knoked Down - повністю розібраний)
WMI code = Y7C
WMI code = L6T
Питання лише в тому, хто виробник.
Gorets правий, бо "складальника" у Методиці не передбачено, як і процедури проведення слідчих дій.
Якщо згадати, що в Україні у різні періоди "вироблено" якусь кількість Mercedes, Volkswagen, Ford, то, зважаючи на ціну нового, похибка в розрахунках може бути значною. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Makey
Возраст: 41
Сообщения: 103
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 12:35 |
|
тут вискакує ще один нюанс - дата виготовлення КТЗ.
Згідно Методики термін експлуатації відраховується від дати виготовлення КТЗ, тобто дати зходження з конвеєра як "колісного транспортного засобу", а не як складальної одиниці. І цілком природньо могли виникнути розбіжності між датою виготовлення кузова і датою виготовлення автомобіля(у менеджерів по продажі автомобілів Geely була така інформація) |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 19:15 |
|
| Makey писал(а): |
| вискакує ще один нюанс - дата виготовлення КТЗ. |
Тут не так проблемно, як з виробником 
Методика, п. 6.3.3.
... Якщо встановлений за VIN-кодом модельний рік виготовлення не
збігається з роком виготовлення КТЗ, який зазначено в свідоцтві
про реєстрацію (технічному паспорті), і перевищує його, під час
оцінки за дату виготовлення приймається 1 липня зазначеного в
реєстраційних документах року. Якщо зазначене перевищення
становитиме понад 1 рік, то за дату виготовлення беруть 1 січня
модельного року. |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Makey
Возраст: 41
Сообщения: 103
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 10:39 |
|
| melt писал(а): |
| Методика, п. 6.3.3. |
- Я цей пункт знаю, активно користуюсь якщо немає де нарить дату, але "палку в колесо" тепер встромляє VIN номер, наданий виробником автомобіля, а не кузова
| melt писал(а): |
| Питання лише в тому, хто виробник. |
логічно вважати, що виробник вказаного мною автомобіля Geely є Україна, і цьому автомобілю виробником був присвоєний VIN Y7C... Модельний рік номеру кузова і номеру автомобіля може відрізнятись на рік і більше - в даному випадку номер кузова вказує 2007 рік, а номер автомобіля - 2008 рік. А так як згідно свідоцтва про реєстрацію автомобіль 2007 року випуску, то згідно Методики п. 6.3.3 дата виготовлення КТЗ приймаємо 01.07.2007р.
А тепер саме цікаве питання - Україна не є членом СНД, так як не ратифікувала Статут СНД, а являється лише спостерігачем, і то, з березня 2014 року почала процедуру виходу з СНД. Чи можемо ми Україну віднести до ВИРОБНИКА країн СНД??? |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 13:43 |
|
| Makey писал(а): |
А тепер саме цікаве питання - Україна не є членом СНД, так як не ратифікувала Статут СНД, а являється лише спостерігачем, і то, з березня 2014 року почала процедуру виходу з СНД. Чи можемо ми Україну віднести до ВИРОБНИКА країн СНД??? |
Забавный вопрос... Признаюсь: никогда не задумывался над таким...
Но, если углубляться, то ведь и правда, с точки зрения Методики, получается, что Украина относится к "производителям других стран"...
Нда, не слишком ли глубоко мы полезли в рассмотрение требований Методики?  |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 13:49 |
|
| Makey писал(а): |
| саме цікаве питання - Україна не є членом СНД, |
А я про що ?  От і питання - чи ту країну називають Гондурасом хто виробник за Методикою ?
Уже декілька разів на роботі прийшлося зі штрих-кодами морочитися. Колектив вирішив, що у деяких випадках потрібно свідомо заплутати так, щоб отриманий діагноз абсурд відповідав за змістом деяким НПА. Наприклад, Габону нещодавно надали безвізовий режим в'їзду у Європу. При такому стані правового та методичного забезпечення, можна сміло включати це у звіт як підставу для підтвердження, що місячне сяйво стимулює процес росту ліхтарних стовпів.
|
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Makey
Возраст: 41
Сообщения: 103
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 14:47 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Вы вообще кто? Вы оценщик или торговый агент? Торговому агенту - ему допустимо игнорировать имеющиеся документы и рассуждать о "транснациональной кооперации": он под своими рассуждениями подпись не ставит и юридической ответственности за свои выводы не несет... Если же Вы говорите, что Вы оценщик - то для Вас важными являются именно ДОКУМЕНТЫ! |
| Gorets11 писал(а): |
| Нда, не слишком ли глубоко мы полезли в рассмотрение требований Методики? |
Gorets11 - Як на Вашу думку, хто я? І яка ваша думка про це:
| Makey писал(а): |
| логічно вважати, що виробник вказаного мною автомобіля Geely є Україна, і цьому автомобілю виробником був присвоєний VIN Y7C... Модельний рік номеру кузова і номеру автомобіля може відрізнятись на рік і більше - в даному випадку номер кузова вказує 2007 рік, а номер автомобіля - 2008 рік. А так як згідно свідоцтва про реєстрацію автомобіль 2007 року випуску, то згідно Методики п. 6.3.3 дата виготовлення КТЗ приймаємо 01.07.2007р. |
- адже в таком випадку ломаються звичні кордони брендів |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 17:51 |
|
| Makey писал(а): |
| Makey писал(а): |
| логічно вважати, що виробник вказаного мною автомобіля Geely є Україна, і цьому автомобілю виробником був присвоєний VIN Y7C... Модельний рік номеру кузова і номеру автомобіля може відрізнятись на рік і більше - в даному випадку номер кузова вказує 2007 рік, а номер автомобіля - 2008 рік. А так як згідно свідоцтва про реєстрацію автомобіль 2007 року випуску, то згідно Методики п. 6.3.3 дата виготовлення КТЗ приймаємо 01.07.2007р. |
- адже в таком випадку ломаються звичні кордони брендів |
Согласен, либо нужно перестраивать "в голове" сложившееся представление о брендах и производителях, либо менять Методику... Самое неприятное для меня в данном случае то, на несмотря на то, что по моему мнению необходимо менять именно Методику, ее, как раз, никто в обозримом будущем менять не будет, а придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины... Остается лишь вопрос: относить в этом случае Украину к "странам СНГ" или не относить? 
Если же говорить по сути изменений в Методику, то мне кажется, нужно просто убирать это деление на "иностранные", "отечественные", "производства стран СНГ"... Ведь, по сути, сегодня ситуация такова, что это деление не выполняет тех функций, которые закладывались в него при составлении Методики. Ведь, думаю, не ошибаюсь, данное деление введено было с целью разделить авто "более качественные" и "менее качественные"... Но с тех пор, когда у нас активно стали появляться автомобили из Китая и Ирана, которые согласно Методике проходят по "повышенному качеству", как авто, выпущенные НЕ в странах СНГ (хотя, по качеству совсем даже не превосходят продукцию тех же России или Украины), а в странах СНГ стали производить автомобили ведущих мировых брендов и присваивать статус "производителя" этим странам, я считаю, такое деление себя уже изжило и совершенно не отражает сложившихся реалий... Хотя, честно говоря, как сделать так, чтобы не уравнивать украинскую "Таврию" и украинский же "Хюндай" - я пока не придумал... |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 21:42 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| такое деление себя уже изжило и совершенно не отражает сложившихся реалий... |
Вот для этого и нужен Регулятор (как бы он не назывался): отслеживать реалии и вовремя вносить необходимые изменения в нормативно-правовую базу.
Ситуация изначально, в 2009-м была неоднозначной. "СНГ/неСНГ", "до 5 лет/после 5 лет" и т. п. ... |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Makey
Возраст: 41
Сообщения: 103
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2015 08:26 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины... |
- логічно це правильно, але є АЛЕ!
Попаде наший звіт оцінювача / висновок експерта на рецензію в той самий Інститу Бокаріуса до їхніх експертів, а вони возьмуть і виставлять негативний висновок прийнявши достовірним тлумачення "КТЗ виробництва країн СНД" з п. 7.53.1 Методики, адже саме цим пунктом вони користувались коли пояснювали які це автомобілі в ХЦНТІ |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2015 10:09 |
|
| Makey писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины... |
- логічно це правильно, але є АЛЕ!
Попаде наший звіт оцінювача / висновок експерта на рецензію в той самий Інститу Бокаріуса до їхніх експертів, а вони возьмуть і виставлять негативний висновок прийнявши достовірним тлумачення "КТЗ виробництва країн СНД" з п. 7.53.1 Методики, адже саме цим пунктом вони користувались коли пояснювали які це автомобілі в ХЦНТІ |
"НО" присутствуют всегда...
Давайте разбираться... Согласно данным в Википедии:
Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ решения вынесено не было.
Что имеем? С одой стороны, Украина не ратифицировала Протокол к Уставу СНГ (там немножко неверно указано: Устав Украина ратифицировала, но не ратифицировала Протокол к Уставу. Но это не суть важно, поскольку, как я понимаю, для полноценного членства в СНГ необходима ратификация И Устава, И Протокола.) и, следовательно, вроде как, не является членом СНГ. С другой стороны, сначала СНБОУ, а потом и ВР начали рассмотрение о ВЫХОДЕ из СНГ... Откуда же они собрались "выходить", если предположить, что нас там и не было?  Таким образом, во избежание возможных неприятностей, я так понимаю, что в документах правильнее учитывать Украину в качестве "страны СНГ", поскольку она еще оттуда "не вышла". Кроме того, однозначно можно утверждать, что Украина является "страной- учредителем СНГ". А в Методике не разделены такие понятия, как "страна - член СНГ", "страна - учредитель СНГ", "страна - участник СНГ", а указано какое-то расплывчатое понятие "страна СНГ". Специально посмотрел в терминах: нигде в Методике не указано, какие страны подпадают под данное выражение, а какие - нет. Руководствуясь исключительно логикой, предполагаю, что под "страной СНГ" следует понимать любую страну, подпадающую под одно из определений: "страна - учредитель СНГ", "страна - участник СНГ", "страна - член СНГ"... |
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2015 12:12 |
|
Gorets, ежели Украина соучредитель, но не является полноценным членом СНГ, а теперь, действительно, пребывает "в процессе" выхода, перед этим так и не войдя, то как считаешь, насколько корректным будет статус "страна-бенефициар"?
|
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
