| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 15:39 |
  |
выделено из другой темы
| rudge писал(а): |
Коллеги
Писано же!!!
"Если я оцениваю к примеру бытовую технику"
Как на меня, при довольно таки развитом рынке б/у бытовой техники, о какой затратке может идти речь?
Аль аналогов мало?
|
В сотый раз обращаю внимание на неправильный подход к выбору подходов оценки (пардон за тавтологию)
Как в данном случае:
применять или не применять затратный подход зависит не от того, что для сравнительного подхода есть необходимые (много и хороших) данные, а ТОЛЬКО от того есть или нету необходимые данные для затратного метода и насколько они качественные и достоверные.
И если эти данные есть то почему бы и не рассчитать еще и затратным подходом? Ведь от этого достоверность и качество оценки только УЛУЧШИТЬСЯ!
| Цитата: |
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають визначеним меті оцінки,
виду вартості за наявності достовірних інформаційних джерел для її
проведення.
….
37.
….
Неможливість або недоцільність застосування певного
методичного підходу, пов'язана з повною відсутністю чи
недостовірністю необхідних для цього вихідних даних про об'єкт
оцінки та іншої інформації, окремо обгрунтовується у звіті про
оцінку майна.
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пн, 15 Дек 2008 20:16), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:03 |
|
Мне чет кажется будет и сто первый 
Тока для бытовой техники как раз тут проблема, коллега.
"И если эти данные есть то почему бы и не рассчитать еще и затратным подходом?"
Особенно данные о физ и функ. износах, разве, что по Стели
Цитата
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних підходів, що найбільш повно відповідають визначеним меті оцінки, виду вартості за наявності достовірних інформаційних джерел для її проведення.
37. .....
Неможливість або недоцільність застосування певного методичного підходу, пов'язана з повною відсутністю чи недостовірністю необхідних для цього вихідних даних про об'єкт оцінки та іншої інформації, окремо обгрунтовується у звіті про оцінку майна.
Національними стандартами можуть передбачатися також інші випадки обмежень щодо застосування певних методичних підходів для визначення ринкової вартості та неринкових видів вартості об'єктів оцінки.
Застереження та обмеження щодо використання результатів оцінки об'єкта оцінки зазначаються у звіті про оцінку майна.
Я тоже кое, что отметил. Уточню речь идет об определении РС. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:12 |
|
| rudge писал(а): |
Мне чет кажется будет и сто первый
|
нисколько не сомневался
| rudge писал(а): |
Мне чет кажется будет и сто первый
"И если эти данные есть то почему бы и не рассчитать еще и затратным подходом?"
Особенно данные о физ и функ. износах, разве, что по Стели
|
так написано же: ЕСЛИ эти данные есть.
а вот если их нет, в том числе и физ и функ. износ, вот это и есть ОСНОВАНИЕ для отказа от затратки, а то что есть аналоги для сравниловки никоим образом не влияют на выбор/не выбор затратки. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:31 |
|
| rudge писал(а): |
Тут одного ваще забанить решили, за то, что отвечал на посты 2005 года.
|
Жестокие вы 
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а то что есть аналоги для сравниловки никоим образом не влияют на выбор/не выбор затратки. |
Но влияют при согласовании результатов  |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:33 |
|
| Vad писал(а): |
Шановни колеги! Просветите меня, не так часто занимаюсь обоудованием, но вот такой гложит вопрос?. Если я оцениваю к примеру бытовую технику беру цену предложений из магазинов и корректирую ее стоимость толко на величину износа. Это какой тогда будет подход: сравнительный или затратный?. С одной стороны затратный ведь идет корректировка по величине износа. Но с другой же стороны, аналоги взяты с цен розничной торговли, и эта цена уже никак не стоимость замещения (воссоздания). а реальная цены продажи.
В автотранспорте там как бы понятно, методика четко расписала, а как здесь. |
Так я то об этом.
Вот и пишу
"Как на меня, при довольно таки развитом рынке б/у бытовой техники, о какой затратке может идти речь?
Аль аналогов мало? "
Иль Вы коллега сможите определить физ износ утюга 10 лет? Сомневаюсь однако. Разве что по Стели.
Отсюда и " ...при довольно таки развитом рынке б/у бытовой техники, о какой затратке может идти речь? Аль аналогов мало? " |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:46 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а то что есть аналоги для сравниловки никоим образом не влияют на выбор/не выбор затратки. |
Но влияют при согласовании результатов |
а то!
| rudge писал(а): |
Иль Вы коллега сможите определить физ износ утюга 10 лет? Сомневаюсь однако. Разве что по Стели.
|
Дык вот это надо и анализировать при выборе/не выборе затратки, а не то есть или нету аналоги!
| rudge писал(а): |
Отсюда и " ...при довольно таки развитом рынке б/у бытовой техники, о какой затратке может идти речь? Аль аналогов мало? " |
Отсюда и неправильный вывод о неприменимости затратки.
Как по наличию «развитого рынке б/у бытовой техники» можно судить о том применима затратка или нет?! Судить об этом можно только по наличию/отсутствию данных для затратки, и только! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:58 |
|
Мне че между строк читать?
Я о конкретном случаи, а не о применении или нет затратки для оценки оборудования ваще. Она то, затратка, как раз и превалирует при оценке последнего.
Но пардон, для оценки б/у бытовой техники при наличии активного рынка последней, применять затратку??????????
Вам уважаемый Hard_Pragmatic она нравится, Вы ее и применяйте
Хотел бы я видеть такой отчет по оценке б/у бытовой техники  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 17:09 |
|
| rudge писал(а): |
Мне че между строк читать?
|
?
| rudge писал(а): |
Я о конкретном случаи, а не о применении или нет затратки для оценки оборудования ваще.
|
если до сих пор не понятно, то я о ВЫБОРЕ подходов и аргументов при их выборе (причем пофиг какого подхода, но в конкретном случае затратный).
поэтому повторю в сотый раз
| rudge писал(а): |
Но пардон, для оценки б/у бытовой техники при наличии активного рынка последней, применять затратку??????????
|
Как по наличию «развитого рынке б/у бытовой техники» можно судить о том применима затратка или нет?! Судить об этом можно только по наличию/отсутствию данных для затратки, и только!
| rudge писал(а): |
Вам уважаемый Hard_Pragmatic она нравится, Вы ее и применяйте
|
никогда такого не утверждал, и вообще замените в моих рассуждениях слово «затратка» на «тот или иной подход», речь о ВЫБОРЕ подходов и аргументов при их выборе. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 19:50 |
|
С подачи Харда, ушли в другую степь. Давайте открывать новую тему: "Выбор подхода и его обоснование", например. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 00:09 |
|
а мне больше понравились вот эти слова - и я их тоже выделил ))
| Цитата: |
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають визначеним меті оцінки,
виду вартості за наявності достовірних інформаційних джерел для її
проведення. |
а вообще, Прагматик прав - чем больше подходов, тем лучше, НО при наличии всей полной и достоверной информации для применения этих подходов, ведь какая разница какой подход??? если "на руках" есть полная и достоверная информация для применения всех трех подходов, то, я думаю, мы получим три очень близких результата!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:11 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
а мне больше понравились вот эти слова - и я их тоже выделил ))
| Цитата: |
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають визначеним меті оцінки,
виду вартості за наявності достовірних інформаційних джерел для її
проведення. |
а вообще, Прагматик прав - чем больше подходов, тем лучше, НО при наличии всей полной и достоверной информации для применения этих подходов, ведь какая разница какой подход??? если "на руках" есть полная и достоверная информация для применения всех трех подходов, то, я думаю, мы получим три очень близких результата!!! |
Так кто бы спорил.
Только ведь не тупое выполнение норматива, а профессиональный подход в выборе подхода.
Ни для кого не секрет, что каждому объекту (группе, категории как хотите) присущ как правило один главенствующий подход. Применение остальных или невозможно, или не бессмысленно, или для контроля как справочное (ориентировочное).
Проблема в том стоит ли напрягаться делать вид (волны), что работы много переводить кучу бумаги, тратить время и т. п., только для того, что где то кто то написал, "как правило" или требует обязательное присутствие какого то подхода.
Другое дело, должно быть обоснование, при том не типа, я так решил, а основанное на фактах и логике.
Согласитесь, ведь абсурдно считать, например, ноутбук по доходному методу или затраткой, хотя можно.
Когда то на курсах был прикол просчитать мужа тремя подходами, затраткой (через затраты на женитьбу и т. п.) сравнением и доходным, тут все ясно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:32 |
|
rudge
мы видимо по-разному трактуем с Вами словосочетание "як правило". Я под этим понимаю "не обязательно", "возможно", другими словами можно заменить это вот так:
вместо:
| Цитата: |
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають .... |
зменить вот этим:
| Цитата: |
36. Оцінювач застосовує, зазвичай, кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають .... |
или этим:
| Цитата: |
36. Оцінювач може застосовувати кілька методичних
підходів, що найбільш повно відповідають .... |
то есть обязаловки я здесь не вижу... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:34 |
|
| rudge писал(а): |
| сравнением |
А ДП, как делали? Капитализацией затрат, как объекта не приносящего доход? Или прямой капитализацией приносимой им зарплаты? Или дисконтированием ден.потоков и реверсией? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:35 |
|
| rudge писал(а): |
Согласитесь, ведь абсурдно считать, например, ноутбук по доходному методу или затраткой, хотя можно.
|
абсурд еще доказать надо.
Твое доказательство выглядит так:
ноутбук доходкой/затраткой рассчитывать не будем, так как есть много аналогов продажи для сравнительного подхода.
А надо:
ноутбук доходкой/затраткой рассчитывать не будем, так как для этих подходов нету полной и достоверной информации потому что: тра-та-та-та.
Чувствуешь разницу? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:57 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...
Чувствуешь разницу? |
я, я чувствую, ПРАГМАТИК...
шо ты к нему прицепился??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
