Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Использование в оценке сметных программ (АВК) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение Богдан Редкий Модератор Возраст: 40 Сообщения: 327 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 14:55 Добрый день, Коллеги. Приходилось ли Вам использовать программы на подобии АВК в оценочной практики, самостоятельно составляя сметы, не привлекая сторонних организаций? Если да то для каких группы имущества и насколько это для Вас повседневная практика? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 15:50 Богдан, если у тебя нет строительного образования и ты не сметчик, то лучше найми специалиста. Vad Сообщения: 363 Откуда: южная группировка Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 16:12 Да на самом деле в АВК нет ничего сложного, необязательно и строительное образование. Я вот захожу на рынок или в строительный магазин, так мне девочка продавец такую консультацию дает, бывает что дипломированные инженерны строители отдыхают. А в чем проблема? Смету можно и самому составить, зная рыночные расценки и стоимость материалов. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 17:04 а ни в чем. сколько слоев шпатлевки (и какой) надо наложить на стену под обои в зависимости от качества стены? - вот и считайте. и доказывайте потом в суде сами. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 17:24 у меня при оценке склада затраткой был выбор - либо по упвсу где этого склада нет либо по смете, я сделал три варианта рассчета, смету делали по АВК, но делал мне ее сметчик, т.е. я даже не лез в эти дебри, склад достаточно простой - на метал столбах, металом обшит, шифер сверху, т.е. никаких слоев шпатлевки...ни штукатурки... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 21:57 ну например незамысловатый момент - какой глубины надо закладывать фундамент? то есть нанять специалиста лучше Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 22:05 так я ж и нанял Филин Андрей писал(а): ...смету делали по АВК, но делал мне ее сметчик, т.е. я даже не лез в эти дебри... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 22:12 так я и не тебе я Vad, который думает, что Цитата: "Да на самом деле в АВК нет ничего сложного, необязательно и строительное образование. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 23 Дек 2008 23:29 та я там даже не понял где цифры брать и куда их ставить, в общем - каждому свое дело!!! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 00:13 zanoza писал(а): ну например незамысловатый момент - какой глубины надо закладывать фундамент? Незамысловатый ответ: ниже отметки промерзания грунтов, дабы несущий шар при замерзании в нем воды не выпер ваш фундамент . Плюс, сваи, на которых монтируется несущий пояс, должны упираться в несущие категории пород. А в АВК действительно ничего сложного нет. Правда, это так для себя побаловаться: смета, выполненная нелицензированной организацией имеет точно такую же силу, что и отчет СОДом без ССОД (хотя, в данном случае он и не СОД вовсе) или подписанный оценщиком без соответствующих документов (хотя, опять же, тогда и не оценщик он вовсе). Ну вобщем, поздно уже, все все поняли _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 05:59 Смету в АВК можно делать, я пробовал (коллега строитель учил). Есть еще "Зодчий", "Инвестор" и т.д. (О них я слышал,а сам не пробовал работать). Практически для ремонта смета это несложно, особенно когда есть образцы подобных смет А вот для целого объекта - не рекомендую. Сложновато, хотя для бывшего студента политеха нет ничего невозможного. По поводу лицензирования. Не думаю, что смета, выполненная нелицензированной организацией т.е. Вами как вариант затратного подхода будет рассматриваться с точки зрения легитимности. Ведь конечный продукт - отчет, а не смета. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 09:04 Серый писал(а): ...смета, выполненная нелицензированной организацией ... кстати, а какую лицензию нужно иметь, вопрос возник еще пару лет назад, когда кто-то где-то ляпнул что для сметы лицензия не нужна... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Vad Сообщения: 363 Откуда: южная группировка Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 10:14 Дорогая zanoza я не спорю что каждый должен заниматься своим делом. Но если на фирме есть АВК при не сложном объекте грех обращаться к сметчикам. Я думаю глубину фундамента определить несложно для проектируемого здания. Ведь согласитесь сметчик выбирая глубину фундамента не будет просчитывать нагрузки. а возмет типовую глубину. А что касается слоев шпаклевки то везде есть здравый смысл и технология. Можно и десять слоев шпаклевки наложить, но если вы будете считать ущерб я не думаю что будем все это забивать. Всегда можно попытаться сделать самому. А что касется сложных объетов неужели Вы для оценки к примеру многоэтажного торгового комплекса заказываете осмечиваение проекта. Это же какая же будет стоимость оценки если привлечь квалифицированого сметчика на достаточно большие объемы. Уже давно (еще сметы заказывал АВК не было) как то рецензент из фонда говорит я дипломированный строитель вы мне тут "лепите горбатого" - у Вас в сметной ведомости материалов указаны работы башенного крана, а вы строите одноэтажное здание. Я к сметчику, как так, а он мне пошли этого "строителя" в......Это всего лишь машина и у нее просто в расценках на определенный вид работ забиты такие механизмы. Это на конечном этапе в актах -приемки данный вид работ просто меняется на другие. galswit по поводу легитимности сметы и лицензирования. Я считаю что смета составленная оценщиком вполне легитимная. Любую смету можно перепроверить насчет завышения объемов, расценок, всяких накруток. Единственно наверное что бы было лицензионная программа АВК и то .... Пусть проверяют и доказывают. А как же судебные эксперты они ведь только и работают со сметами, другое дело что суд принимает к сведению в основном только их работы. А они пракчически такие же оценщики как и мы. Мы же в оценке не занимаемся строительством, проектированием причем здесь всякие лицензии. Друзья а зачем вообще тогда нужен оценщик если он не имеет право ничего делать: в фонде говорят: определять физический износ - нужен специалист, определять срок службы нужен специалист, определять стоимость ремонтных работ - специалист.??????????. наша работа и складывается из кучи этих неболших нюансов которые в процесе работы нужно решить. а если мы везде офицально направо и налево будем заказывать экспертизы, привлечение специалистов это получится какой то замкнутый круг Да кстати недавно заказывали коэффициенты для оценки памятника. Заплатили 1200 грн пришла всего лишь одна единственная бумажка с местного комитета по охране культурного наследия с печатью. Принята коэффициенты такие - то и такие то и все. Ни каких пояснений, обоснований. Вот вам и профильные специалисты. Я с таким же успехом мог принять по методике ну скажем максимальные коэффициенты и все. Богдан Редкий Модератор Возраст: 40 Сообщения: 327 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 13:43 Спасибо всем за комментарии. Для себя я вынес несколько вещей: 1. Работа в АВК это не сверхсложная вещь – так, что покупаю и разбераюсь. 2. Легитимность не легитимность смет. Главное обосновать те затраты, коэффициенты и другие параметры которые закладываются в расчет (посмотрим на что ссылается АВК), а то что сделано это специализированной программой, так это не вопрос можно было бы и самому посчитать. 3. Лицензия на АВК – это только дело фирмы и ее имени… 4. Применять АВК я планировал только для следующих групп основных средств: дороги, передаточные устройства, трубопроводы, возможно ВСП. Здания считать по АВК – это пока не подъемной вопрос, да и целесообразно ли это делать. Hard_Pragmatic, к старому твоему вопросу: «Как считать нанесенный ущерб (затопили) квартиры», - думаю АВК это именно тот и выход. Приходилось ли в практике применять такой подход? Может кто-то подскажет где можно скачать АВК (прежде чем покупать лицензию), чтобы можно было проиграться, пощупать, что из себя представляет это зверёк? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 24 Дек 2008 14:23 Цитата: Друзья а зачем вообще тогда нужен оценщик если он не имеет право ничего делать - я склонна думать, что оценщик должен определять стоимость. по поводу АВК - ну попробоуй, Богдан, потом расскажешь. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме