Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Имущественный спор Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 13:22 Уважаемое сообщество, здравствуйте. Вникнете, пожалуйста, в данную ситуацию. Согласно договора купли -продажи в 2001 году тогда еще дружным семейством был приобретен недостроенный дом (озвучивается % готовности 60, хотя документы, подтверждающие этот факт, отсутствуют ). Земельный участок, выделенный под индивидуальное строительство, находился в пользовании. В 2005 году - развод и девичья фамилия.. Бывший муж после развода воспользовался правом бесплатной приватизации земельного участка, газифицировал участок, довел хап -способом процент готовности дома, как ему кажется, до 90%. В настоящее время жена, как водится, претендует на свою долю в совместно нажитой собственности. А муж собирается компенсировать ей половину стоимости только того недостроя, который приобретался еще совместно, и ставит задачу оценщику определить: 1) текущую стоимость недостроенного дома, приобретенного в 2001 году (ретро оценка ?); 2) текущую стоимость недостроя в его нынешнем состоянии; 3) дельту между стоимостью недостроя в его начальном и нынешнем состоянии. Прошу Вашей помощи в правовом анализе данной ситуации касательно предстоящей оценки. Каковы возможные предостережения, допущения, а также особенности, связанные с проведением ретро оценки. Прошу рекомендации по учету земельной составляющей при применении затратного подхода. Существенным фактором является то, что заказчиками оценки раздельно выступает и жена, и муж, а отчеты (и независимые оценщики), вероятно, встретятся в суде. Благодарю заранее за высказанные замечания и советы. kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 14:04 Валера писал(а): недостроенный дом (озвучивается % готовности 60, хотя документы, подтверждающие этот факт, отсутствуют ) Валера писал(а): ставит задачу оценщику определить: 1) текущую стоимость недостроенного дома, приобретенного в 2001 году (ретро оценка ?); проблемы с идентификацией объекта оценки по состоянию на 2001г. И я так понял, что данных о затратах на строительство с момента приобретения до момента оценки тоже нет. Лучше отказаться от оценки Петр Возраст: 49 Сообщения: 156 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 14:26 Валера писал(а): что заказчиками оценки раздельно выступает и жена, и муж Вы НЕ МОЖЕТЕ принимать два заказа на один объект от двух заказчиков - это не этично. kink писал(а): Лучше отказаться от оценки совершенно согласен. Хотя, есть вариант, когда в качестве заказчика может выступить суд, но тогда вы будете считать то, что укажет суд в своей ухвеле. Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: упс Петр писал(а): ухвеле ухвАле zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 14:34 Цитата: Вы НЕ МОЖЕТЕ принимать два заказа на один объект от двух заказчиков - это не этично. - не этично, это если у вас рыночная стоимость разная в итоге. но в этом случае лучше отказаться бы. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 14:54 Уважаемый Валера Не слушай тех, что с верху Ладно шютка. Теперь по сути. Есть заказ определить стоимость, вот и считайте ее на момент оценки. На эту дату стоимость частей (долей как хотите) будет отвечать рыночной. Как на меня, кто то там очень хитрож...... Свою часть посчитать по сегодняшним ценам, а чужую по ценам 2001 года выкупить ее и затем продать по ценам 2009 года. ТАК МОЖНО ПОСТУПАТЬ ТОЛЬКО БАНКАМ !!!!!!!! Как я понял. В 2001 году куплен недос. дом. В 2005 развод C 2005 г до 2008 г приватизация ЗУ и частичная достройка. На сегодня есть ЗУ который приватизирован на одного. Он ему и останится, если другой не оспорит нарушение приватизации, что вряд ли. На нем есть не дострой который в состоянии раздела. Доли в % частях Вам должны дать. Если нет то не парьтесь, считайте все. Пусть затем делят сами. Далее считаете все скопом и отнимаете стоимость ЗУ, в остатке дом, "как ему кажется, до 90%". Этот процент готовности можно определить самому или по БТИ. Если нет то считайте материалы с учетом из состояния (сложены в дом с готовностью, например 75-80%) Для контроля, справки, как хотите, посмотрите аналоги продаж и просчитайте СП (за минусом ЗУ) В свое время для суда, мы так считали дачу при разделе. Готовность 90%. К стати, в итоге написали "стоимость метериалов" в собраном виде, а стоимость взяли из СП, так как на тот момент недостроенные дачи не плохо продавались. Удачи PS: И при чем тут "ретро оценка"? Что касается достройки после развода. Документы на стол, плиз. Или со слов, если вторая половина согласна (оформить письменно). Эту долю можно определить через УПВС. Очет должен быть один для всех разве, что два экземпляра. Что касается корректности, согласен не очень. Поделитесь с кем то коллегой на доп. договоре. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 15:08 kink писал (а): Цитата: проблемы с идентификацией объекта оценки по состоянию на 2001г...Лучше отказаться от оценки Да -да, с идентификацией на 2001 год действительно проблемы... Петр писал(а): Цитата: тогда вы будете считать то, что укажет суд в своей ухвеле. Все правильно, но в данный момент стороны готовят материал для суда, а поэтому и желанную оценку. Всем спасибо за оперативность, в т.ч. и Zanoza. Я, похоже, не внятно выразился по поводу "двух заказов на один объект от двух заказчиков". Естественно, в данной ситуации обе стороны преследуют разные цели и заказывают оценку на один объект у разных оценочных компаний.Другое дело, что мир тесен, и так бывает, что оценщики не только конкурируют , но и общаются вокруг текущих проблем. И, конечно, будет не правноподобно, если рыночные стоимости, определенные разными оценщиками, будут отличаться. Хотя где та грань, при которой они должны совпадать.Ребята, покрутите эту тему еще.С Вашим -то потенциалом и опытом. И еще, при каких условиях суд не принимает независимую оценку? [/quote] rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 15:11 И еще, при каких условиях суд не принимает независимую оценку? Это имущественный спор, суду по барабану. Если стороны не согласны то суд назначит оценщика. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 16:04 Я бы перестраховалась привлечением судебного эксперта _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 16:11 rudge писал (а): Цитата: Как на меня, кто то там очень хитрож...... Свою часть посчитать по сегодняшним ценам, а чужую по ценам 2001 года выкупить ее и затем продать по ценам 2009 года. ТАК МОЖНО ПОСТУПАТЬ ТОЛЬКО БАНКАМ !!!!!!!! Уважаемый rudge, спасибо за совет и жесткий юмор. Мудрым заказчиком выступает муж, он настойчиво претендует на раздел долей недостроя, купленного в 2001 году. Я так понимаю, что без доков провести оценку именно этого первоначального недостроя не реально. rudge, Вы предложили алгоритм оценки недостроя, так сказать, с частичной достройкой (без ЗУ). Тут нюанс, а как учесть в стоимости недостроя право пользования ЗУ, которое существовало по состоянию на 2001 год. Кстати, и ЗУ расположен на живописном берегу, и жену неплохо консультируют (или право пользования ЗУ - это не имущественное право??) И еще, коллеги, поделитесь опытом (примером), каков механизм определения % готовности недостроя (если это прийдется делать самостоятельно). Благодарю за внимание в конце недели. kink Возраст: 50 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 16:26 СИМа писал(а): Я бы перестраховалась привлечением судебного эксперта ? оценку объекта в текущем состоянии делать можно и нужно, здесь +1 rudge. Я бы посоветовал заказчику все-таки попробовать найти доказательства понесенных после развода затрат на достройку дома rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 16:58 Уважаемый Валера "каков механизм определения % готовности недостроя" Я писал "Эту долю можно определить через УПВС" Я бы не лез в ППЗУ обо оно спорно расчет проблематичный и возникает вопрос: "А че ваше имущество делает на моем ЗУ? Платите аренду плиз. Что касается существовало, так пусть попробуют его продать. Это требование главное условие РС. Я бы поставил = 0. По этому. "...он настойчиво претендует на раздел долей недостроя" А какое мы имеем право это делать? Это право суда. Что касается стоимости недостроя (2001 г) Раздел то имущества происходит сегодня (посмотрите семейный кодекс) Я бы, возможно, (что бы отстал) просчитал два варианта РС на сегодня и РС на 2001 год для справки, все равно суд будет смотреть РС на сегодня. И волки сыты, и овцы целы. А доля мужа в этом недострое 2001 г есть, ведь покупали то вместе. Тока делиться то сегодняшняя РС. По этому его выделять надо (не считать отдельно, а выделять) Приблизительно такой алгоритм. РСо = РС на 2001г / 2 + РС с 2005г без ЗУ РС на 2001г / 2 = (РСо - ЗУ) - (РС с 2005г - ЗУ) Где РС на 2001г = (РСо - ЗУ) х 60% (РС с 2005г - ЗУ) = (РСо - ЗУ) х 30% Тут возможно в спешке чето не учел, то пардон, поправьте. Что касается ППЗУ то тут у мужа проблема. Похоже при приватизации не было учтено то, что на ЗУ находилось два объекта (в виде частей одного общего) мужа и жены. Вопрос, по чему не было учтено ее присутствие на ЗУ? В таком варианте в акт на право собст. вписываются два собственника недвижки. Это можно очень легко оспорить в суде. И если это произойдет то совсем другая картина будет. Тут и ППЗУ начнет играть свою существенную роль. Видать не очень толковый юрист ее консультирует. Неужели он этого не видит? Разве что она при приватизации отказалась от своей доли. Тогда смотри выше. С нее причитается еще и арендная плата. Если так то пускай помалкивает. Пока все. Боритесь Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: СИМа писал(а): Я бы перестраховалась привлечением судебного эксперта Во так женщины почти всегда поступают. Чуть что в отказ и ли за помощью. Дык тут мы тут _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 17:23 Валера Дам Вам самый лучший совет - ДЕЛАЙТЕ эту оценку, приобретете ооочень много опыта! Совет№2 - я бы на Вашем месте познакомился или (если знакомы) поговорил с оценщиком той стороны на предмет "адекватности" цифр, т.е. чтобы в итоге ваши цифры были оооочень близки и чтобы этот спор закончился как можно быстрее - объясню почему: если Вы когда-либо были в суде, то должны знать что это очень пренеприятная процедура примерный сценарий такой - приходишь на 14.00, никто не вызывает, ждешь до 14.40 - наконец-то вызвали, посадили в зале суда (наконец-то есть место где можно посидеть, а не стоять), сидишь ждешь еще минут 20 (а кажется что целый час), "оно" наконец-то изволило прийти и начать сам процесс, выгоняют всех, оставляют только стороны и их представителей, ждешь в коридоре - снова на ногах..., прошло всего-то каких-то полтора часа и тебя вызывают лишь для того чтобы услышать пару фраз, после чего у кого-нить (судья, адвокат) возникает каверзный или предурнейший вопрос, на который не ответить нельзя, а ответить... тоже не получается, потому что на глупость можно только глупостью ответить... и вот после 4 минут истязаний судья говорит что по каким-то там причинам заседание переносится на через 2 недели ... (а там отпуск у судьи, хм, тогда еще чуть правее и ниже по календарю...ах блин тут же новый год, берем календарь на следующий год, тут все как-то праздниками усыпано....о, вот! точно) короче через 2 месяца, и потом примерно тоже самое...а день то уже закончился.... т.е. договоритесь с оценщиком другой стороны, о том что и Вы и он сделаете максимально усредненную цифру без фанатизма и будет вам счастье... Совет№3 - если совет №2 не прокатил, то скажите заказчику что Вы не будете тянуть вверх или вниз, а сделаете честную справедливую и главное труднооспоримую цифру (говорите четко, твердо и уверяйте что это в первую очередь в его интересах), если он согласен, тогда нужно настоять на встрече 2 сторон и им объяснить то же самое, т.е. что "все понимают что можно сделать дешевле или дороже, но Я самый честный и буду делать честно!!!" может подействовать...добавьте "если не устраивает, то ищите другого оценщика, который будет писать то что попросят - тогда этот суд будет длиться годами...ГОДАМИ!!! что будет если кого-нибудь не устроит стоимость??? суд назначит новую экспертизу и так до тех пор пока оценка устроит всех - т.е. бесконечно... я делал первый раз оценку для суда, но в этом деле я был уже 4 оценщиком....но ведь суд тянется годами и предыдущую оценку я видел, но срок давности ее уже давно вышел, вот так вот... кстати делал 2 года назад, тогда они типа не приняли оценку, но спустя полтора года после суда, т.е. этим летом, позвонила заказчица и сказала что "наконец-то решили и по моей оценке цифру оставили", но как мне кажется - это не последняя оценка... Добавлено спустя 6 минут 26 секунд: +1 Руджу в части дележа - нет смысла делить стоимость 2001 или 2005 года... потому как делят и продают либо компенсируют сегодня!!! СЕГОДНЯ!!! ведь тогда купили вместе жилье которое стоило (условно) 10.000, а сегодня оно стоит 100.000, так вот муж делит старую стоимость на 2 и отдает жене 5.000, и что ей с этими деньгами делать если за эти деньги СЕГОДНЯ она может купить не 1/2 как раньше, а 1/20 эквивалентного жилья??? так что здесь муж не прав - делить нужно сегодняшний дом и сегодняшнюю стоимость, тем более когда не доказуемы затраты на достройку после развода!!! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 18:28 Филин Андрей писал Цитата: за эти деньги СЕГОДНЯ она может купить не 1/2 как раньше, а 1/20 эквивалентного жилья??? так что здесь муж не прав - делить нужно сегодняшний дом и сегодняшнюю стоимость, тем более когда не доказуемы затраты на достройку после развода!!! Суть ясна, но полностью не уверен, что делать со стоимостью ЗУ (или бывшим правом пользования ЗУ). Как бы ненавязчиво обсудить этот вопрос с противоположной стороной? Цитата: +1 Руджу в части дележа - нет смысла делить стоимость 2001 или 2005 года... потому как делят и продают либо компенсируют сегодня!!! СЕГОДНЯ!!! Спасибо, завтра с адвокатом "моего героя" обсуждаем-уточняем задание на оценку, естественно, с учетом света в Вашем "Окне". птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 18:35 Оказалась в подобний ситуации. Есть дом, который в залоге, и невозврат кредита. Собственники - муж и жена в равных долях. Должник - муж. На дом наложен арест. Есть решение суда "стягнути на користь банку...". Есть второе решение суда, которым признается право на 1/2 дома за женой, и эта часть освобождается из-под ареста. В феврале 2008 г. судебныи экспертом (местным) 1/2 часть дома оценивается в 90 тыс.грн. (реальная стоимость) Исполнительная служба дело заволокитила, имущество не продалось, отчет просрочен. В ноябре 2008 г. оценщик из Полтавы оценивает эту же 1/2 часть дома за 190 тыс.грн. (с учетом ситуации - сумма заоблачная). Должник обратился в суд - где правда?! и просит назначить новую оценку, и чтобы сделали ее в нашей фирме. Пока решения суда нет, но за такую работу браться не хочется, 1/2 часть чисто условная, в натуре не выделенная. Естественно, как бывает в таких случаях, выкупать будут члены семьи, т.е. будут всячески оказывать давление, чтобы оценили не больше суммы долга, ну и масса других заморочек, зная личность должника... Да и коллегу из Полтавы не хочется сильно подставлять, хотя очень уж он неправ. Ну, пригласили тебя в другой город, оказали доверие, как говорится. Так хоть позвони местным оценщикам, поинтересуйся, что по чем. Так что жду решеня суда.... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 19 Дек 2008 18:48 птичка писал(а): Оказалась в подобний ситуации. Есть дом, который в залоге, и невозврат кредита. Собственники - муж и жена в равных долях. Должник - муж. На дом наложен арест. Есть решение суда "стягнути на користь банку...". Есть второе решение суда, которым признается право на 1/2 дома за женой, и эта часть освобождается из-под ареста. В феврале 2008 г. судебныи экспертом (местным) 1/2 часть дома оценивается в 90 тыс.грн. (реальная стоимость) Исполнительная служба дело заволокитила, имущество не продалось, отчет просрочен. В ноябре 2008 г. оценщик из Полтавы оценивает эту же 1/2 часть дома за 190 тыс.грн. (с учетом ситуации - сумма заоблачная). Должник обратился в суд - где правда?! и просит назначить новую оценку, и чтобы сделали ее в нашей фирме. Пока решения суда нет, но за такую работу браться не хочется, 1/2 часть чисто условная, в натуре не выделенная. Естественно, как бывает в таких случаях, выкупать будут члены семьи, т.е. будут всячески оказывать давление, чтобы оценили не больше суммы долга, ну и масса других заморочек, зная личность должника... Да и коллегу из Полтавы не хочется сильно подставлять, хотя очень уж он неправ. Ну, пригласили тебя в другой город, оказали доверие, как говорится. Так хоть позвони местным оценщикам, поинтересуйся, что по чем. Так что жду решеня суда.... Во кому то везет с заказами Уважаемая Птичка Если закажут 1/2 то аналоги соответствующие с учетом реальной возможности выделения в самостоятельный объект (отдельный вход реально можно разделить) Ну а если нет такой возможноси то дели пополам и на коэффициент Стеля (обмеження використання сервитут) Мани мани и еще раз мани сегодня. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме