| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 12:35 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
| Мы же боролись за адекватное отражение стоимости ОС в налоговом учете. |
ну Вы тему заводили Вам виднее 
может меня и занесло в сторону,
но только когда вопрос касается налоговой, то тут как бы на первое место надо ставить не адекватность а законность, не?
| Grey Horse писал(а): |
| Насколько я понимаю, поточна - текущая - не только продисконтированная как будущее денежное поступление (это - частный случай текущей), но и вообще стоимость на текущую дату (не обязательно определенная с использованием дисконтирования). |
а че понимать, в библии есть определение:
| Цитата: |
поточна вартість - вартість, приведена у відповідність із
цінами на дату оцінки шляхом дисконтування або використання
фактичних цін на дату оцінки;
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 12:45 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
но только когда вопрос касается налоговой, то тут как бы на первое место надо ставить не адекватность а законность, не? |
Все правильно. НО, для ДПА законность, это не наши отчеты, а финдокументы. А вот там могут быть приеденные данные поэлементно. Главное, что бы их сумма была = стоимости ЦИК
| Hard_Pragmatic писал(а): |
а че понимать, в библии есть определение:
| Цитата: |
поточна вартість - вартість, приведена у відповідність із
цінами на дату оцінки шляхом дисконтування або використання
фактичних цін на дату оцінки;
|
|
Это не для налоговой, это для бух. учета. Для ДПА, если не связанные лица, это по барабану. Для них и договорная годится, лижбы она была = тому, что в платежке.
Grey Horse
Был в фонде и спросил по такой проблеме. Сказали, что проблема решаема и даже очень просто. У них все в архиве хранится. Попробуйте в своей поинтересоваться. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:02 |
|
| rudge писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
но только когда вопрос касается налоговой, то тут как бы на первое место надо ставить не адекватность а законность, не? |
Все правильно. НО, для ДПА законность, это не наши отчеты, а финдокументы. А вот там могут быть приеденные данные поэлементно. Главное, что бы их сумма была = стоимости ЦИК
|
дык я про это и говорил
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Grey Horse дык не сходится не там не там.
В первом случае (когда Доходник=Затратнику)
в амортизацию пойдет:
ОСспециал.(ОЗС) = 800
ОСнеспециал.(РС) = 900
Итого – 1700, НО амортизировать то имеем право только – 1000 (Стоимость ЦИКа, она же Затраты для налогового учета)
во втором тоже самое Итого 1700, а имеем право – 1200. |
если мы в фин документы поэлементно забьем 800 и 900, то будут проблемы. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:30 |
|
Я в эти расчеты не вникал. И по этому не даю оценки.
Я о том, что сумма по фин документам, для ДПА, должна быть = стоимости (сумме) ЦИК.
А стоимость (сумма) ЦИК, должна быть равна тому, что просчитано индивидуально + по дисконтированию (ДС)
А сумма по ДС, должна быть равна сумме по разбивке, активы участвующие в формировании ЧДП в ДС из затратки, умноженые на К приведения.
Вот и усе.
А ты на бух. учете зацыклился. Для него все расписано. Просто арбайтен. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:38 |
|
| rudge писал(а): |
| Я в эти расчеты не вникал. И по этому не даю оценки. |
с этого и надо было начинать.
| rudge писал(а): |
| А ты на бух. учете зацыклился |
ну цэ вжэ вапще? 
я как заведенный всем твержу про НАЛОГОВЫЙ учет, тут приходит Рудж в рассчеты не вникает, зато делает вывод о моей зацикленности на бух. учете  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:40 |
|
ребята, вы, по-моему, фигней страдаете. для того, чтобы что-то отображать в НУ есть бухгалтер и налоговая. их и надо спрашивать, а не догадками маяться. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:44 |
|
| zanoza писал(а): |
| ребята, вы, по-моему, фигней страдаете. для того, чтобы что-то отображать в НУ есть бухгалтер и налоговая. их и надо спрашивать, а не догадками маяться. |
ну так спроси, что бы мы не страдали.
....
прошел час
....
что не ответили?, тебя начали спрашивать?,
ну вот мы и страдаем. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 13:53 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ну Вы тему заводили Вам виднее |
Это точно. Во всяком случае, тема возникла именно из-за этого!
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| но только когда вопрос касается налоговой, то тут как бы на первое место надо ставить не адекватность а законность, не? |
Не "не", а "да". Вот только толком это в нормативной базе этот нюанс в незавуалированном виде до конца не прописан. Поэтому почему бы не предложить вариант? Кстати, как правило, более наглядный и выгодный для добросовестного покупателя.
| rudge писал(а): |
| Сказали, что проблема решаема и даже очень просто. У них все в архиве хранится. Попробуйте в своей поинтересоваться. Удачи |
Спасибо за идею.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| если мы в фин документы поэлементно забьем 800 и 900, то будут проблемы. |
Не будет. Потому что превышение сумм ОС над стоимостью ЦИК в целом при поэлементной разбивке будет компенсироваться наличием отрицательной Долгосрочной К.
| rudge писал(а): |
| Я о том, что сумма по фин документам, для ДПА, должна быть = стоимости (сумме) ЦИК. |
И я о том же, так и получается, если рассмотреть все составляющие, в том числе долги старого собственника, которые принимает на себя покупатель ЦИК.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| тут приходит Рудж в рассчеты не вникает, зато делает вывод о моей зацикленности на бух. учете |
Значит, может судить непредвзято! 
| zanoza писал(а): |
| чтобы что-то отображать в НУ есть бухгалтер и налоговая. их и надо спрашивать, а не догадками маяться. |
Это, конечно, совершенно правильно и является частью работы. Однако им надо предложить на рассмотрение уже готовый проект, а то сами могут и не додуматься... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 14:00 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ...я как заведенный всем твержу про НАЛОГОВЫЙ учет, тут приходит Рудж в рассчеты не вникает, зато делает вывод о моей зацикленности на бух. учете |
НУуууууу.
Пардон коллега. Эт не я же писал.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Цитата: |
поточна вартість - вартість, приведена у відповідність із
цінами на дату оцінки шляхом дисконтування або використання
фактичних цін на дату оцінки;
|
|
Вот я из этого и исходил, говоря о зацикливании. И это никак не относиться к "приходит Рудж в рассчеты не вникает". Тут я о расчетах, цифирках, а не о принципах, коллега.
Ладно проехали.
| zanoza писал(а): |
| ...для того, чтобы что-то отображать в НУ есть бухгалтер и налоговая. их и надо спрашивать, а не догадками маяться. |
Оно то так, тока "ноги начинают расти" с отчета по оценке ЦИК.
Бух то должен где то цифирь взять. Вот о чем "дурью маемся" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 14:13 |
|
| rudge писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ...я как заведенный всем твержу про НАЛОГОВЫЙ учет, тут приходит Рудж в рассчеты не вникает, зато делает вывод о моей зацикленности на бух. учете |
НУуууууу.
Пардон коллега. Эт не я же писал.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Цитата: |
поточна вартість - вартість, приведена у відповідність із
цінами на дату оцінки шляхом дисконтування або використання
фактичних цін на дату оцінки;
|
|
Вот я из этого и исходил, говоря о зацикливании. И это никак не относиться к "приходит Рудж в рассчеты не вникает". Тут я о расчетах, цифирках, а не о принципах, коллега.
Ладно проехали.
|
лихо проехали!, нет уж позвольте, а то, как в анекдоте про дочку Изи которая Б.
Рудж приводит цитату, которая вообще не про учет (да и вообще уже не к теме амортизации, если внимательно почитать ветку), и делает вывод о зацикливании.
При чем тут эта цитата?! и как она связана с бухучетом?!
з.ы. или опять не туда посмотрел, не то прочитал, не то понял и т.д. и т.п.? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 15:02 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 16:47 |
|
Ну зачем Вы так коллега.
Вот это "використання фактичних цін на дату оцінки;" эт как раз то что нужно для бух. Эта же фраза и в налоговом законодательстве прописано. Вот почему я и написал то что написал.
И уж никак я не хотел Выс обидить.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Ср, 16 Фев 2011 09:28 |
|
Подскажите пожалуйста, кто в теме. Проводится переоценка активов предприятия по нац стандартам с использованием П(с)БУ 28 "Уменьшение полезности активов". При построении денежного потока в этом случае амортизация используется?
И если да, то полученная на основании поэлементного расчета активов, или фактическая на дату оценки? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 16 Фев 2011 11:21 |
|
Как я понимаю, Вы будете использовать денежный поток до вычета налога на прибыль:
| Цитата: |
12. Майбутні грошові потоки слід попередньо оцінювати для активу в його теперішньому стані. При визначенні майбутніх грошових потоків від активу не враховують очікувані надходження або вибуття грошових коштів унаслідок:
12.1. Майбутньої реструктуризації, щодо якої підприємством не визнано зобов'язання.
12.2. Майбутніх капітальних інвестицій для збільшення первісного рівня корисності активу.
12.3. Майбутніх грошових потоків від фінансової діяльності.
12.4. Сплати (відшкодування) податку на прибуток. |
Поэтому амортизация в явном виде Вам не нужна, а поток в самом общем виде будет выглядеть как:
ДП = Вал.Доходы - Вал.расходы.
Только тогда нужно думать над адекватной ставкой дисконта - также на доналоговой основе... А это такая тема, неоднозначная.
Если же, не знаю, аудиторы потребуют расчет потоков на посленалоговой основе, тогда да, амортизацию надо будет считать
| Bogdan Gun писал(а): |
| на основании поэлементного расчета активов |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Ср, 16 Фев 2011 14:41 |
|
Понятно. А можно шире про адекватную ставку дисконта? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
