Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка ущерба оборудования Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 10:41 Заказчиком выступает гос орган, он же и определил цель оценки, им нужно определить сумму ущерба, нанесенного предприятию, в следствии незаконных действий, таких как самовольная продажа (воровство в данном случае) станков, находящихся на балансе предприятия, с их подменой на другие станки. Представители предприятия предоставили только осмотр оборудования и инвентарные карточки, больше ничего предоставлять не хотят, т.к. они не заинтересованы в оценке. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 10:50 Kadrik писал(а): Заказчиком выступает гос орган, он же и определил цель оценки, им нужно определить сумму ущерба, нанесенного предприятию, в следствии незаконных действий, таких как самовольная продажа (воровство в данном случае) станков, находящихся на балансе предприятия, с их подменой на другие станки. Представители предприятия предоставили только осмотр оборудования и инвентарные карточки, больше ничего предоставлять не хотят, т.к. они не заинтересованы в оценке. Выполните оценку отсутствующих (украденных?) станков, предположив. что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации. Это и будет ущерб. То оборудование, которым попытались "заменить" - я бы вообще не оценивала, пусть себе и забирают. Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: И поговорите в заказчиком (фондом?) как они видят ущерб в данном случае. yorsh Возраст: 41 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 10:57 Kadrik писал(а): Заказчиком выступает гос орган, он же и определил цель оценки, им нужно определить сумму ущерба, нанесенного предприятию, в следствии незаконных действий, таких как самовольная продажа (воровство в данном случае) станков, находящихся на балансе предприятия, с их подменой на другие станки. Представители предприятия предоставили только осмотр оборудования и инвентарные карточки, больше ничего предоставлять не хотят, т.к. они не заинтересованы в оценке. Законность/незаконность решает суд, а не предприятие и не гос орган. Уголовное дело возбуждено? Как-то нарушена логика действий. Пока похоже на "попугать". Не рекомендовал бы определять ущерб. Поскольку есть вероятность того что станков вообще небыло. И не Ваша компетенции доказывать, что они были. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 11:18 yorsh писал(а): И не Ваша компетенции доказывать, что они были. И не надо ничего доказывать. Надо просто выполнить оценку согласно договора. Вполне возможно, что результаты будут использованы для подачи иска. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 11:29 Юта писал(а): И поговорите в заказчиком (фондом?) как они видят ущерб в данном случае. Коллеги, бывают случаи, когда отказаться от работы нельзя, раз здесь такой случай -то ЮТА правильно формулирует. Другое дело, что мнение госоргана не должно идти против норм действующего законодательства по вопросам ущерба. Если потребуется -покажите им подборку определений ущерба, чтобы четко и однозначно формулировать задачу. Юта писал(а): Выполните оценку отсутствующих (украденных?) станков, предположив. что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации. Это и будет ущерб. Да. Ограничительных условий конечно будет не мало, но и оценка не из простых -страхуйте себя со всех сторон. Kadrik писал(а): , им нужно определить сумму ущерба, нанесенного предприятию, Да ведь предприятие пользовалось этими "вторыми" станками, значит были уже в курсе, что им ущерб наносится, что станки давно проданы/украдены (ими самими?), совсем не возражали, а тут вдруг возник "ущерб", который нанесли этому предприятию. И заказчик - госорган. Как то все путано. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 11:41 Ну так не предприятие же заказчик, а проверяющий орган. Конечно же предприятие не заинтересовано в оценке, и вообще в обнародовании своих махинаций. Ну так это нас как, исполнителей и не интересует. К тому же мы действительно не можем отказаться от работы. На станках, которые подменили, написали инвентарные номера, тех станков, которые украли.. Если просто определить стоимость отсутствующих (украденных?) станков, предположив, что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации, и отдельно определить стоимость, тех, что сейчас фактически на предприятии есть, а Заказчик пусть сам потом определяется с ущербами? _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 11:51 Kadrik писал(а): Заказчик пусть сам потом определяется с ущербами? Если уж исходить из условий, когда нельзя не делать, то - да. Сделать две разные стоимости, а лучше два разных отчета вообще. По логике -какая разница чем они там подменили, бананами или станками, ущерб возник, когда украли станки. А подмена, подрисовка инвентарных номеров -это уже в рамках мошенничества, не наше дело. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 11:59 Как я понимаю, оборудование было передано в аренду. Должны быть результаты инвентаризации. Сама форма инв. описи не предполагает изменение наименования учетной единицы. Интересно, как в Вашем случае выглядят инв. описи и как в них отражен факт подмены станков? И отражен ли вообще? Добавлено спустя 14 минут 30 секунд: Olenka писал(а): По логике -какая разница чем они там подменили, бананами или станками, ущерб возник, когда украли станки. +100 Собственник передал в аренду определенное имущество - его по факту не стало. предлагают другое имущество + доплата. Опять же по логике - собственник может согласиться или потребовать стоимость переданного в аренду имущества, без "бананов". Kadrik, поговорите с фондом все-таки. yorsh Возраст: 41 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 12:21 Юта писал(а): yorsh писал(а): И не Ваша компетенции доказывать, что они были. И не надо ничего доказывать. Надо просто выполнить оценку согласно договора. Вполне возможно, что результаты будут использованы для подачи иска. Как раз надо, поскольку Вы не в состоянии идентифицировать оборудование которое продано по состоянию на дату осмотра. А ретроспективная оценка в данном случае будет иметь множество существенных допущений Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: Kadrik писал(а): Ну так не предприятие же заказчик, а проверяющий орган. Конечно же предприятие не заинтересовано в оценке, и вообще в обнародовании своих махинаций. Ну так это нас как, исполнителей и не интересует. К тому же мы действительно не можем отказаться от работы. На станках, которые подменили, написали инвентарные номера, тех станков, которые украли.. Если просто определить стоимость отсутствующих (украденных?) станков, предположив, что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации, и отдельно определить стоимость, тех, что сейчас фактически на предприятии есть, а Заказчик пусть сам потом определяется с ущербами? На каком основании вы будете предпологать мне не ясно. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 12:41 Оборудование не было передано в аренду, при проверке установлен факт подмены, комиссия составила акт о том, что фактически должно числиться на предприятии (согласно инв. карточек), и что фактически сейчас есть на предприятии. Т.е. руководство предприятия на каком-то этапе продало (украло) станки, которые были поставлены на баланс, и заменило их на другие (более старые, разукомплектованыые и прочее). И заказчик не фонд, а проверяющий орган, думаю не стоит указывать какой. _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 12:41 1. Работаете только с заказчиком. 2. Никаких самостоятельных изысканий. 3. Формируете сами перечень вопросов на которые вам нужен ответ - пускай заказчик в "пагонах" работает. 4. Не пойму каким боком Вы хотите приклеить оборудование которое сейчас есть у предприятия и то которое было. Статус существующего оборудования вообще непонятен. Оно лишь есть доказательством преступления. Может у него по-факту другой собственник, о чем Вы пока не знаете. 5. На объект не выезжать, станки не осматривать. Они не предмет оценки. PS Мета оцінки - визначення ринкової вартості для розрахунку розміру збитку згідно з договором №.. від... Последний раз редактировалось: galswit (Пн, 10 Фев 2014 12:44), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 12:44 yorsh писал(а): Юта писал(а): yorsh писал(а): И не Ваша компетенции доказывать, что они были. И не надо ничего доказывать. Надо просто выполнить оценку согласно договора. Вполне возможно, что результаты будут использованы для подачи иска. Как раз надо, поскольку Вы не в состоянии идентифицировать оборудование которое продано по состоянию на дату осмотра. А ретроспективная оценка в данном случае будет иметь множество существенных допущений Есть задание на оценку (договор), в котором есть перечень оборудования, которое (насколько я понимаю) передано в аренду. Идентифицировать то, чего нет - невозможно. если у меня украли имущество и я хочу определить ущерб - я даю оценщику перечень украденного имущества. И не задача оценщика проводить следственные действия с целью определить - правильно ли я этот перечень составила. Его задача - выполнить оценку того, что указано в договоре. И все. Kadrik писал(а): Если просто определить стоимость отсутствующих (украденных?) станков, предположив, что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации? yorsh писал(а): На каком основании вы будете предпологать мне не ясно. Мне не ясно, как можно предположить иное, если осмотр невозможно провести (все уже украдено до нас). Добавлено спустя 10 минут 13 секунд: Конечно, ограничительные условия нужно выписать со всей тщательностью yorsh Возраст: 41 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 13:19 Юта писал(а): Есть задание на оценку (договор), в котором есть перечень оборудования, которое (насколько я понимаю) передано в аренду. Идентифицировать то, чего нет - невозможно. если у меня украли имущество и я хочу определить ущерб - я даю оценщику перечень украденного имущества. И не задача оценщика проводить следственные действия с целью определить - правильно ли я этот перечень составила. Его задача - выполнить оценку того, что указано в договоре. И все. Kadrik писал(а): Если просто определить стоимость отсутствующих (украденных?) станков, предположив, что они находятся в состоянии, соответствующем их физическому возрасту и нормальным условиям эксплуатации? yorsh писал(а): На каком основании вы будете предпологать мне не ясно. Мне не ясно, как можно предположить иное, если осмотр невозможно провести (все уже украдено до нас). Конечно, ограничительные условия нужно выписать со всей тщательностью Оценить перечень имущества и оценить ущерб это разные понятия и меры ответсвенности. В том то и дело - не задача оценщика проводить следственные действия. По результатам следственных действий компетентных органов должен быть сформирован перечень имущества подлежащий оценке, позволяющий идентифицировать ОО. Допущения о работоспособности оборудования я бы не брал на себя, на это также нужны следсвенные действия. По сути они (компетентные органы) передают вам всю информацию позволяющие провести адекватную идентификацию, только после этого оценка имущества. А существующие станки вообще не смотреть, это проблемы предприятия, что у них по факту. Kadrik Сообщения: 338 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 13:25 galswit писал(а): 1. Работаете только с заказчиком. 2. Никаких самостоятельных изысканий. 3. Формируете сами перечень вопросов на которые вам нужен ответ - пускай заказчик в "пагонах" работает. 4. Не пойму каким боком Вы хотите приклеить оборудование которое сейчас есть у предприятия и то которое было. Статус существующего оборудования вообще непонятен. Оно лишь есть доказательством преступления. Может у него по-факту другой собственник, о чем Вы пока не знаете. 5. На объект не выезжать, станки не осматривать. Они не предмет оценки. PS Мета оцінки - визначення ринкової вартості для розрахунку розміру збитку згідно з договором №.. від... Спасибо, это то что меня гложело, именно фактически присутсвующее оборудование, каким боком оно к предприятию _________________ Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 10 Фев 2014 13:27 yorsh писал(а): По результатам следственных действий компетентных органов должен быть сформирован перечень имущества подлежащий оценке, позволяющий идентифицировать ОО. Конечно, и я думаю, это уже сделано, и данный перечень и представлен в задании (договоре) на оценку. Ну это ИМХО. yorsh писал(а): Допущения о работоспособности оборудования я бы не брал на себя, на это также нужны следсвенные действия. По сути они (компетентные органы) передают вам всю информацию позволяющие провести адекватную идентификацию, только после этого оценка имущества. Согласна с galswit galswit писал(а): Формируете сами перечень вопросов на которые вам нужен ответ - пускай заказчик в "пагонах" работает. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме