| Автор |
Сообщение |
kison
Возраст: 51
Сообщения: 23
Откуда: Днепр
|
 Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 13:02 |
  |
Ув., оценщики помогите разобраться.
Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан)
Вид стоимости: стоимость ликвидации
Цель: принятие управленческих решений
Стан 1898 года состоит порядка из 30 позиций, остановлен 3 года назад.
Проектировался по специальному проекту, в СНГ аналогов вроде нет. Из экономии места линию сделали зигзагом(поворотные столы и т.д)
из всех позиций разукомплектована печь, большая часть оборудования - рабочая но подходит только для этой линии.
1. Если исходить из принципа НЭИ будет ли равна в данном случае стоимость ликвидации - рыночной стоимости рабочего оборудования(станки, гильотинные ножницы) или ликвидация значит все собрать в кучу и на металл?
2. Тех. документация отсутствует, сколько цвет. металла никто сказать не может, говорят будет видно при демонтаже. а там двигателей одних штук 400.
Или для рабочего оборудования впринципе нельзя расчитывать стоимость ликвидации даже если собственник решил что ему выгодней ликвидировать устаревшее энергоемкое оборудование? |
|
|
   |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 13:17 |
|
Исходя из описания (1898 ?) я бы оценивал на лом, как морально устаревшее бесповоротно. Ведь собственник видимо подсчитал, что производство на этой линии нерентабельно, либо более выгодно освободить площади под новое производство.
Цветмет при приеме на лом (не нами, а приемщиками) учитывают только когда он полностью отделен от чермета, так что надо либо все считать по чермету, либо учитывать стомость разборки и сортировки (напр. нанять бригаду виртуальных рабочих со ср. по заводу зарплатой на месяц). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 13:36 |
|
Вот номер телефона по которому можно проконсультироватся, компания занимается уникальным оборудованием для металлообоработки, приобретением б/у восстановлением и последующей продажи.
Вырезка из письма которое они мне прислали (середина апреля):
Здравствуйте.
Судя по виду -металлом.
Судя по моделям - цены разные,спроса нет, предложений масса на подобные станки.
Я занимаюсь только уникальным, тяжелым оборудованием.
ЯГАМА ПЛЮС = Уникальное Промышленное Оборудование.
моб. +38050-322-51-53 Евгений Иванович Суслов, Украина.
777@1541.ru
http://1541.ru
Я сам только недавно закончил отчет оп оценки оборудования имущественных решений, там рыночной стоимостью была стоимость ликвидации, правда станки серийные. Так вот на протяжении с апреля по август - из консультаций выяснил что предложений моря, только спроса практически нет.
С учетом приведенного описания - лом, без вариантов. Причем в Одессе такой лом (ввиде станков) забирают по цене в районе 1000-1100 грн за тонну, при этом забирают самовывозом, сами пилят и т.д.
Успехов! |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
 |
|
kison
Возраст: 51
Сообщения: 23
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 15:28 |
|
Там не все 1898 года, шо то со временем менялось, ремонтировалось.
Как быть с рабочими станками токарными 70-80 х годов? Мне сказал один оценщик ведущий что нельзя рабочее оценивать по стоимости ликвидации, а то 8 лет дадут. Если стоимость ликвидации, то обязательно акт тех состояния што оно неудовл. и не подлежит дальнейшей эксплуатации..
Когда цель рыночная, а реально никому не нада и по состоянию- лом то более ясно, в данном случае рыночная становится=стоимости ликвидации.
А когда цель стоимость ликвидации, а мы видим станок рабочий в состоянии удовл. то мы ищем аналоги? или режем на металл?
Спасибо. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 15:42 |
|
то мы ищем аналоги и учитываем то что в акте тех состояния |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 15:50 |
|
+ 1 |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
kison
Возраст: 51
Сообщения: 23
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 15:57 |
|
rudge
найдем аналог или 3 шт. откорректируем по акту тех состояния...
получим стоимость. Это будет стоимость ликвидации? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 16:11 |
|
Уважаемый kison
Продажа это один из видов ликвидации объекта. Если вы исходите из ЛНЕИ, тоесть, получить максимум от ликвидауции, то читайте мое "то мы ищем аналоги и учитываем то, что в акте тех состояния".
А если нет, то зачем оценивать? Можно просто открыть ворота для разграбления. Вынесут в 5 секунд, еще и спасибо скажут  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
kison
Возраст: 51
Сообщения: 23
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 16:33 |
|
Уважаемый rudge
Я тож так думаю, просто некоторые говорят што это тогда не стоимость ликвидации, а рыночная...
Да механик мне тож так говорил: "зачем мучаются? открыли бы ворота суток на двое и 5 тыс. тонн как и не бывало..." |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 16:35 |
|
kison, если у Вас в договоре написано "определить стоимость ликвидации", то какие нафиг аналоги и какие нафиг 8 лет? Собственник имеет право знать, сколько он получит денег от ликвидации имущества, а Вы должны выполнять условие договора, где указан вид определяемой стоимости. Даже если это новое оборудование, купленное вчера, то с такой целью оценки Вам не нужно искать аналоги такого оборудования, его нужно рассматривать, как
| Цитата: |
об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх
первісних функцій; |
З.Ы. Насчет аналогов… тут можно искать аналоги для частей данного оборудования, которые можно продать не как лом (например, двигатель), вот и всё. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 16:57 |
|
Я вот тоже присоединяюсь к тем, кто предлагает искать аналоги.
По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все.
Раз есть разногласия и непонятки, я бы на Вашем месте, kison, переговорил бы с заказчиком, объяснил бы ему ситуацию и четко выяснил, что он понимает под ликвидацией: скажет, что освобождение помещения, грубо говоря, завтра - все в лом (с обязательным письмом от него про такое решение, тогда и 8 лет нестрашны), скажет, что продажа всего нормального по нормальной цене и в нормальные сроки - что нельзя продать, по лому и завтра, что можно продать - по аналогам и рыночная стоимость. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 17:10 |
|
У как все запущено
Читаем что пишет букварь, НС1
"- вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій;
19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами
20. Неринкові види вартості як база оцінки визначаються за допомогою методів та оціночних процедур, які грунтуються на результатах аналізу корисності або призначення об'єкта оцінки, а також вивченні впливу умов використання або способу відчуження об'єкта оцінки.
24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
53. Залежно від обраних методичних підходів та методів оцінки оцінювач повинен:
- зібрати та проаналізувати всі істотні відомості про об'єкт оцінки, зокрема вихідні дані про його правовий статус, відомості про склад, технічні та інші характеристики, інформацію про стан ринку стосовно об'єкта оцінки та подібного майна, відомості про економічні характеристики об'єкта оцінки (прогнозовані та фактичні доходи і витрати від використання об'єкта оцінки, у тому числі від його найбільш ефективного використання та існуючого використання);
- проаналізувати існуючий стан використання об'єкта оцінки та визначити умови його найбільш ефективного використання; "
Я тут выделил опорные фразы
Так Шо, если в состав линии вошли станки которые имеют стоимость на рынке то стоимость ликвидации, исходя из ЛНЕИ, будет приравнена к РС за минусом затрат на продажу. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 17:11 |
|
| Серый писал(а): |
| По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все. |
это не металлолом, это стоимость узлов, которые можно продать + ст-ть как лома того, что осталось... не понимаю, что тут:
| Цитата: |
| вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; |
Вас смущает????
Нет, можно, конеШно, искать аналогичное оборудование, которое исчерпало свою полезность, но это просто камасутра какая-то. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 17:13 |
|
К стати, по ПСБУ при ликвидации, например станка, он разбирается, пригодные детали и узлы оприходуются, металл в металолом гроші в кассу, а остальное под танк.
PS: Юра, ты пока закончи с днем рождения, потом, потом к барьеру |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 17:18 |
|
| КовАл писал(а): |
Серый писал(а):По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все.
это не металлолом, это стоимость узлов, которые можно продать + ст-ть как лома того, что осталось... не понимаю, что тут:
Цитата:вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій;
Вас смущает???? |
Не понял вопроса. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
