Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  проект ЗУ про оцінку, що виноситься на обговорення Робочої групи 21 жовтня 2009 року Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. Автор Сообщение Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вс, 01 Ноя 2009 12:01 rudge писал(а): Я интегралом один раз за свою жизнь воспользовался. Это когда в машине ключи забыл, то из проволки его скрутил и открывал дверь. ..я таким же образом капот открывала ... ну так получилось "...ну так надо было... ну это жизнь..."(М. Жванецкий) rudge писал(а): Дык Вам уавжаемая Сова повезло, Вы в спец ВУЗе обучались, а не в Университете. Приоткрою завесу тайны "золотого ключика": обучалась я в обычном Донецком университете , а спецобразование получила в середине 80-х в обычном Одесском ПТУ Просто для нашей профессии все образования полезны Знания за плечами не носить. КонстантинЛепко Возраст: 54 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:35 galswit писал(а): КонстантинЛепко А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Позвольте возразить. Я по образованию экономист-кибернетик. Учился в обычном университете. И математика высшая читалась с 1-го по 3-й курс. Кроме этого такие предметы как мат.статистика, мат.програмирование, актуарные расчеты, эконометрия и много других предметов, завязанных на высшей математике читались до пятого. А основы права изучались в течении всего второго курса. Другое дело что при оценке тех или иных объектов необходимо знать не только экономические моменты но и конструктив, технологию и другие специализированные вещи. Поэтому законом и предусмотрена возможность привлечения специалистов, разбирающихся в этом. Но опять же для каждой специализации необходимы свои специализированные знания. А вот экономический блок одинаков практически по всем специализациям. Поэтому считаю что он основной. Суммируя все написанное по образованию можно сделать вывод. Эту норму необходимо оставить такой как в действующем законе. Хотя мнения я своего не изменил, но по принципу верховенства мнения большинства соглашаюсь. Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 02 Ноя 2009 10:01), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:48 КонстантинЛепко писал(а): Я по образованию экономист-кибернетик. Ну, к сожалению, далеко не все экономисты - кибернетики... И у них не было предметов, завязанных на высшую математику, которая, как и многие другие предметы технических вузов, в любом случае очень полезна для формирования стиля мышления. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер seeee Сообщения: 56 Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:53 Мне наверное не повезло т.к. в Университете обучался (специальность экономист). Тем не менее изучали высшую матиематику, эконометрию (корреляционно-регрессионный анализ и т.п.), статистику, экономическое планирование, бухучет и аудит. Но я тоже согласен Sova писал(а): Лично я абсолютно согласна с Максим Сочинский: не от образования по диплому зависит, а от желания (как и в любой другой специальности). Делать ограничения по образованию - это бред. КонстантинЛепко Возраст: 54 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:23 rudge писал(а): Стоимость опилок и стружки = затраты на эксплуатацию оборудования + зарплата с накрутками + стоимость сырья (круглый лес - пиловочник) + 10% прибыли. Скажу сразу, на планерке все падали от смеха. Ну и представьте себе, если такое выдали люди с экономическим образованием, что может выдать допустим чистый юрист или строитель? Хотя не от диплома зависит уровень и качество, а от тех знаний которые есть у человека... Думаю что эту задачу как раз и должно выполнять периодическое повышение квалификации..., и конечно стажировка перед получением квалификации. То есть другими словами наличие стажировки и повышения квалификации наверное должно копменсировать отсутствие тех или иных специальных заний... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:27 КонстантинЛепко писал(а): Хотя не от диплома зависит уровень и качество, а от тех знаний которые есть у человека... 100%. И от его умения осмысленно осваивать новые знания. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КонстантинЛепко Возраст: 54 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:36 Таким образом плавно можно перейти к вопросу стажировки и повышения квалификации как компенсации отсутствия тех или иных специальных знаний необходимых для работы по той или иной специализации. К их формам, качеству и наполнению. Sergik Реальный оптимист Возраст: 42 Сообщения: 301 Откуда: Кировоград Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:38 Вот сижу и сужу со стороны с объективной точкой зрения и прозреваю. Каждый тянет вожжи в свою строну!!! Кто-то технолог, кто-то строитель, экономист, а кто-то "токарь с высшим образованием". Я вот тоже имею и экономическое и техническое образование. Но если сделают оценщиками только строителей или юристов... - тоже буду недоволен! Как вам ход мыслей, а? Всем не угодишь и это факт. Сбалансировать любую сферу человеческих взаимоотношений еще не удавалось не кому! Коваль предложила вообще "бред сивой кобылы" как говорит бесспорно всеми уважаемая МЭМ. Я имею ввиду предложение Коваль на счет обязательной оценки только государственного или коммунального имущества. Во-первых, в таком случае работу будут иметь особо приближенные к ФГИУ и департаментам коммунального имущества в советах. Во-вторых, работы скоро не будет вообще!!! Основная часть имущества на сегодняшний день находится в частных руках. И плевать частники хотели на нашу с вами оценку. На пример машину через биржу продают за 50 грн. Как вам нравится это. И так далее. Хотя как по мне, то если земля ценится в любых случаях, то почему имущество не ценится также. Ведь скоро, когда все будет в частных руках (я имею в большей степени недвижимость) то земля будет далеко не одним из видов ограниченного ресурса!!! Плюс к тому, оценщики "плодятся" в геометрической прогрессии. Тот же МИБ при содействии Госкомзема и ФГИУ обучает не за малые деньги. Только потом не кто не несет гарантий за трудоустройство основной массы обученных! А если говорить откровенно, то данная ситуация дает шанс молодым и талантливым специалистам завоевать свое хоть и маленькое но место под солнцем. Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется. Нужно быть полным идиотом, чтобы отказаться от такой кормушки и совершать лишние телодвижения, которые не понятно к чему это все приведет!!! И на счет Федерации... По-моему без разницы как будет называться структура... люди то одни и те же будут... Нам не о Федерации беспокоится нужно, а о выполнении всеми законов, тогда без разницы будь то федерация, ассоциация, корпорация или холдинг! Добавлено спустя 8 минут 13 секунд: И еще. Я вот на техническом больше имел дело с кибернетикой, эконометрикой, теорией оптимизации и.т.д.больше чем на экономическом. Экономическое экономическому рознь! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:47 Sergik писал(а): Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется. В таком контексте при обилии законопроектов не понятно - какой этот? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sergik Реальный оптимист Возраст: 42 Сообщения: 301 Откуда: Кировоград Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:54 КонстантинЛепко писал(а): Возраст: 40 Сообщения: 347 СообщениеДобавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу Список пользователей, которые просматривали эту тему galswit писал(а): КонстантинЛепко А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Very Happy Позвольте возразить. Я по образованию экономист-кибернетик. Учился в обычном университете. И математика высшая читалась с 1-го по 3-й курс. Кроме этого такие предметы как мат.статистика, мат.програмирование, актуарные расчеты, эконометрия и много других предметов, завязанных на высшей математике читались до пятого. А основы права изучались в течении всего второго курса. Другое дело что при оценке тех или иных объектов необходимо знать не только экономические моменты но и конструктив, технологию и другие специализированные вещи. Поэтому законом и предусмотрена возможность привлечения специалистов, разбирающихся в этом. Но опять же для каждой специализации необходимы свои специализированные знания. А вот экономический блок одинаков практически по всем специализациям. Поэтому считаю что он основной. Суммируя все написанное по образованию можно сделать вывод. Эту норму необходимо оставить такой как в действующем законе. Хотя мнения я своего не изменил, но по принципу верховенства мнения большинства соглашаюсь. Рассмешил! Экономическая кибернетика, а раньше называлась прикладная математика - это отдельный мир. И сравнивать эту специализацию с другими экономическими направлениями абсурд! Добавлено спустя 58 секунд: Grey Horse писал(а): Sergik писал(а): Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется. В таком контексте при обилии законопроектов не понятно - какой этот? _________________ Говорящий не знает, а знающий не говорит (с). Все, а особенно последний! КонстантинЛепко Возраст: 54 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:13 [quote="Sergik"] КонстантинЛепко писал(а): Рассмешил! Экономическая кибернетика, а раньше называлась прикладная математика - это отдельный мир. И сравнивать эту специализацию с другими экономическими направлениями абсурд! Смешить никого не собирался. Экономическая кибернетика изучает экономические процессы, прогнозирование этих процессов и возможные пути решения тех или иных экономических задач с помощью математического и логического аппарата. Соответственно знание экономики во всех ее проявлениях, а также высшей математики необходимое условие для получения соответствующего диплома. Думаю что и остальные экономические специальности в той или иной мере предполагают наличие знаний в данных областях в отличие допустим от юристов или инженеров вагонного хозяйства... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:22 Все, коллега КонстантинЛепко, уговорили. Включаем в законопроект требование для оценщиков высшего образования по специальности "экономическая кибернетика". _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Sergik Реальный оптимист Возраст: 42 Сообщения: 301 Откуда: Кировоград Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:23 [quote="КонстантинЛепко"] Sergik писал(а): КонстантинЛепко писал(а): Рассмешил! Экономическая кибернетика, а раньше называлась прикладная математика - это отдельный мир. И сравнивать эту специализацию с другими экономическими направлениями абсурд! Смешить никого не собирался. Экономическая кибернетика изучает экономические процессы, прогнозирование этих процессов и возможные пути решения тех или иных экономических задач с помощью математического и логического аппарата. Соответственно знание экономики во всех ее проявлениях, а также высшей математики необходимое условие для получения соответствующего диплома. Думаю что и остальные экономические специальности в той или иной мере предполагают наличие знаний в данных областях в отличие допустим от юристов или инженеров вагонного хозяйства... Экономическая кибернетика в большей степени изучает экономику как систему - "черный ящик". И в большинстве случаев ей не интересно как все там внутри происходит. Есть входные параметры и и выходные, и ими то она оперирует. В принципе в оценке мы к этому и стремимся, применяя мат. апарат в роде регрессии, корреляции и. т.д. И ЭТО НЕИЗБЕЖНОЕ БУДУЩЕЕ. Гохберг на семинаре это подтвердил. А рассмешил - это не в обиду сказано. Просто такое выражение словесное. Вообще экономическая кибернетика - это круто. Я кибернетик только в техническом направлении КонстантинЛепко Возраст: 54 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:27 Sergik Вам респект Значит вы понимаете что я хотел сказать своими постами.. Grey Horse Ну зачем же так однозначно? Экономистов-кибернетиков в Украине не так уж и много. Проффесия молодая, еще ВЫШИ не успели наплодить Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 02 Ноя 2009 11:29), всего редактировалось 1 раз Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:29 КонстантинЛепко писал(а): Grey Horse Ну зачем же так однозначно? Та уже все равно! Потому как ни в кибернетики, ни в экономисты, ни в юристы я не попадаю! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме