| Автор |
Сообщение |
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
 Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 13:57 |
  |
Господа! Нужен совет.
Сложилась непростая ситуация:
вкратце все очень просто - сделали оценку ущерба - работа пошла в суд, ответчик встал на рога, чтобы не платить, пошел признавать оценку недействительной, рецензент накатал 4-категорию и главным замечанием вписал - несоответствие базы оценки виду стоимости, что имел в виду непонятно, пока рецензии не видела.
А теперь подробнее: определялся размер материального ущерба, причиненного собственнику недвижимого имущества.
Цель оценки – определение рыночной стоимости ущерба для решения спора в судебном порядке.
База оценки – рыночная стоимость.
Предистория - начальник отделения банка А, пользуясь доверием клиента Б, оформил на него кредит и заложил имущество клиента Б, без ведома оного, деньги украли, недвижимость по исполнительной продали, новый собственник В здание разобрал с целью перестройки, по решению Н-го суда, банк А обязали возместить ущерб.
Как оценивала:
1) на дату оценки объект представляет собой ОНС - просчитали по затратам + ППЗУ;
2) ДП и СП рассчитали, сколько бы стоило недвижимое имущество на дату оценки-сегодня (износы и прочее), если бы не действия ответчика, приведшие к таким последствиям (в наличии были материалы судебной экспертизы и прочее).
3) разница - ущерб.
Где же неправомерность и несоответствие базы оценки и вида стоимости? |
|
|
   |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:02 |
|
| флай писал(а): |
| главным замечанием вписал - несоответствие базы оценки виду стоимости |
у тебя в договоре был указан вид стоимости? |
|
|
 |
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:08 |
|
Конечно... , понимая всю ответственность и прочее.. договор заколбасили нормальный и слово в слово согласованно с юристами с этой же формулировкой и пошло в отчет.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Дам волю эмоциям, но больше всего меня в этой ситуации возмущает покрытие воровства нашим коллегой, который еще и что-то там умничает, а выглядит это "за 3 копейки мать продам".
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И вся наша судебная и прочая ... б..х... п... выглядит так же, судя по тому, что в течении 7 лет судьи не видели факта воровства. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:15 |
|
Ну, тогда тут нужно спросить у рецензента, почему это рыночная стоимость не соответствует рыночной базе... я ответить затрудняюсь. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:15 |
|
| флай писал(а): |
....
Предистория - начальник отделения банка А, пользуясь доверием клиента Б, оформил на него кредит и заложил имущество клиента Б, без ведома оного, деньги украли, недвижимость по исполнительной продали, новый собственник В здание разобрал с целью перестройки, по решению Н-го суда, банк А обязали возместить ущерб.
|
Ущерб кому "Б" или "В"? Просвети по объекту оценки?
В чем выражается в сумме долга или в стоимости потерянной недвижки? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:18 |
|
... Есть такие люди, и не только в оценке, так вот, когда с ними общаешься кажется, что говоришь на другом языке... как только увижу вживую рецензию, то конечно же напишу, вот только странная ситуация получается... и очень хочется рецензента пнуть ... в буквальном смысле.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ущерб клиенту Б в денежном выражении от потери права собственности на недвижимое имущество. сумма долга в расчетах не фигурировала, хотя можно было и так. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:34 |
|
флай, а чё без расчета упущенной выгоды обошлось? Ведь собственник не получал доход от этой недвижки... вернее, учитывая, что это недострой, не мог его достроить и тем самым уже получать доход от этой недвижимости... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:39 |
|
Ниче не понял. Попробую по полочкам.
1. Был некий Б и было у него имущество.
2. А взял деньги под имущество Б и естественно их не вернул.
3. Имущество банк отобрал и продал В, который это имущество перестраивает превратив его тем самым в объект незавершенки.
Раз речь идет о компенсации в пользу Б, значит факт мошенничества со стороны А доказан. Соответственно, ущерб определяется стоимостью имущества, которое потерял Б на момент выполнения неправомочной операции. Единнственная фигня: стоимость должна быть определена по состоянию на "ту" дату или на сегодня? Ведь может получиться, что получив некую сумму, Б не сможет оказаться в тех же условиях, что был до момента мошенничества - не сможет приобрести аналогичную недвижимость.
Наверное, эта разница может быть отнесена на упущенную выгоду. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 15 Мар 2010 14:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:40 |
|
Обошлись без уп.выгоды по договоренности с клиентом Б.
Добавлено спустя 57 секунд:
Во.. Серый
Я тож долго въезжала |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:44 |
|
| КовАл писал(а): |
| вернее, учитывая, что это недострой, не мог его достроить и тем самым уже получать доход от этой недвижимости... |
сори, он был готов... а получился недострой... не дочитал.
| флай писал(а): |
| Обошлись без уп.выгоды по договоренности с клиентом Б. |
надеюсь в договоре. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:45 |
|
Ну трудно че то советовать не имея данных.
Попробую так.
Был недострой доходной недвижки. (ЗУ принимаю в пользовании)
1. Сравнение. Я не вижу ибо вряд ли найдутся такие аналоги.
2. Доходный. Тут осторожно нужно считать. В расчет нужно ввести ЧДП только от той части которая уже построена. А это не = разнице РС и Затратки. Тут нужно считать доли от 100% - го объекта.
3. Затратный. Думаю при наличии данных этот подход вряд ли отразит РС.
ИХМО
PS: по сему ответить на Ваше "Где же неправомерность и несоответствие базы оценки и вида стоимости?" сложно однако, не видя отчета и исходных материалов. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 14:47 |
|
| флай писал(а): |
Во.. Серый
Я тож долго въезжала |
Ну раз работу сделали - значит въехали. Тогда без сумбура и по полочкам разложите ее (имею ввиду всю ситуацию).
Ибо если не въехали и сделали - тогда попали.
Как по мне. Если на момент мошенничества майно было пригодно к использованию - не являлось незавершенкой, то Вы сделали неправильно. Т.к. незавершенка - это не то майно, которое потерял Б в результате неправомерных действий.
А по поводу рецензии - надо получить на руки и смотреть конкретно.
И потом, никто Вам не мешает заказать альтернативную рецензию на собственную работу. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 15:10 |
|
| Серый писал(а): |
| А по поводу рецензии - надо получить на руки и смотреть конкретно. |
- вопрос. каким образом оценщик может получить на руки рецензию на свой отчет? Насколько я знаю, нигде не оговорено, что он имеет право с ней ознакомиться или кто-то его обязан ознакомить с ней. |
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 15:51 |
|
1) Была доходная недвижимость, пригодная.
2) ОНС ее сделал собственник В.
3) Серый почему неправильно? - ущерб от потери права собственности - на сегодняшний день право собственности на ОНС стоит Х грн. (но клиент Б потерял не ОНС а доходную недвижимость), на сегодняшний день право собственности на доходный объект стоило бы Y грн. (виртуально), доходного объекта нет, есть ОНС. Возврат права собтсвенности на ОНС невозможен (уже есть легитимный владелец), возможна лишь выплата ущерба виновной стороной.
рассматривала и вариант перевода стоимости по которой была заложена недвижимость, но как тогда подтвердить ту стоимость на 7 лет назад ? несколько проблематично...
На лицо коллапс - если вернут право собственности, то клиент Б сможет получить только средства от продажи ОНС, а это несравнимо с объемом средств от продажи действ-щей доходн.недвижимости, вот эта разница и есть размером прямого ущерба - от невозможности получить рыночную стоимость средств за пригодный объект. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Мар 2010 16:02 |
|
| флай писал(а): |
1) Была доходная недвижимость, пригодная.
2) ОНС ее сделал собственник В.
3) Серый почему неправильно? - ущерб от потери права собственности - на сегодняшний день право собственности на ОНС стоит Х грн. (но клиент Б потерял не ОНС а доходную недвижимость), на сегодняшний день право собственности на доходный объект стоило бы Y грн. (виртуально), доходного объекта нет, есть ОНС. Возврат права собтсвенности на ОНС невозможен (уже есть легитимный владелец), возможна лишь выплата ущерба виновной стороной.
рассматривала и вариант перевода стоимости по которой была заложена недвижимость, но как тогда подтвердить ту стоимость на 7 лет назад ? несколько проблематично...
На лицо коллапс - если вернут право собственности, то клиент Б сможет получить только средства от продажи ОНС, а это несравнимо с объемом средств от продажи действ-щей доходн.недвижимости, вот эта разница и есть размером прямого ущерба - от невозможности получить рыночную стоимость средств за пригодный объект. |
Так кажись просветлело.
1. "Б" потерял доходный объект в ценах на дату потери (2002г)
2. Он может получить:
а) - стоимость с учетом инфляции (утерянная выгода отдельная тема)
б) - объект в том же виде в котором он им распоряжался в натуре.
в) - остатки (ОНС) + компенсацию на восстановление до состояния в том виде в котором он имел свой объект до потери права собственности.
Вот собственно три варианта объекта оценки.
Какой у Вас в договоре? От этого будет зависеть и расчет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
