| Автор |
Сообщение |
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 11:52 |
  |
Да. Восстановить горевшая часть стены ,допустим, 100 грн. Но стена то старая была, с износом, 50%. И то, что принадлежало ранее собственнику, стоило 50 грн. И ущерб ему нанесен в размере 50 грн. НО он то вынужден будет потратить 100 грн. Зато - у него останется новая стена, в качестве компенсации за лишние 50 грн., пусть и и не по своей воле. Это как при ДТП и при расчете ущерба в соответствии с Методикой - крыло на замену стоит 100 у.е., но при ущербе рассчитывается еще и износ (при определенных условиях), и собственнику возместят по этой позиции не 100 у.е., а меньше. Хотя он заплатит все 100. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 11:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| В принципе, уважаемый коллега Серый, ... Однако по какому Закону, Вы можете привести ссылку? |
Да тут на форуме уже 1000 раз обсуждали что такое ущерб, из чего он состоит и как рассчитать, в том числе и со ссылками на законодательные акты. Не вижу смысла плодить.
| Grey Horse писал(а): |
Это, конечно, тоже правильно...
Однако, с точки зрения общих рассуждений, пострадавший (до момента страданий) имел объект, который, теоретически, в принципе его полностью удовлетворял по потребительским характеристикам. И мог удовлетворять еще 3 - 5 - 20 лет, т.е. пострадавший в течение указанного срока никакого ремонта (существенного) там делать не собирался. А тут - бом (бомбалибом) - пожар!
И пострадавшему волей-неволей приходится восстанавливать объект не до того уровня тех. состояния, на котором он (объект) находился до пожара, а до того уровня тех. состояния, до которого его доведут ремонтные работы.
Вопрос 1: хотел ли этого собственник объекта? Думаю, вряд ли.
Вопрос 2: кто должен оплачивать суммы на ремонтно-восстановительные работы сверх того, что хотел бы оплатить собственник для доведение объекта до того уровня, что был до пожара? Мне почему-то кажется, что лицо виновное / непредотвратившее... в смысле, пожар и его последствия. |
Если бы все так было, то вопрос с ветхим жильем/хрущевками уже давно решился бы. Чирк, и ты в новой квартире, восстановить же старую до того состояния нельзя. Чирк естественно не ты делаешь, а кто-то.
Или нужно тебе гнилое крыло в тачке поменять. Подставился и имеешь новое, заодно и старую треснувшую фару сменил. На старой же точно такую же трещину не поставишь.
Наверное, этого и не происходит т.к. тебя вернут в тоже самое состояние (если физически возможно - то физически путем покупки аналогичного имущества, если невозможно - путем финансовой компенсации, эквивалентной потере), а соответсвенно и выгоды ты не получишь. А хотелки/нехотелки тут не проходят. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 30 Июн 2010 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 12:21 |
|
| Серый писал(а): |
Да тут на форуме уже 1000 раз обсуждали что такое ущерб, из чего он состоит и как рассчитать, в том числе и со ссылками на законодательные акты. Не вижу смысла плодить.
|
+10000
Добавлено спустя 46 секунд:
| rudge писал(а): |
Тока вот понимания ........  |
 |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 14:27 |
|
На самом деле - и я о том же... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 15:46 |
|
Вопрос оценки Ущерба очень спорный, особенно в моем понимании о котором я писал выше.
давайте глянем что же такое УЩЕРБ
Вот как трактует это понятие Энциклопедический словарь экономики и права
"Ущерб
1) убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, недополученная выгода;
2) вред, наносимый деятельностью одного субъекта другим субъектам или природе, окружающей среде, людям.
Различают имущественный У в виде потери имущества юридических и физических лиц из-за причинения вреда или неисполнения взятых по отношению к ним обязательств, а тж. моральный У в виде ущемления прав, оскорбления чести и достоинства, подрыва репутации, причиненных противоправными действиями иных лиц."
Я тут выделил основное ибо на мой взгляд в этой части фразы суть.
НЕ ПРЕДВИДЕННЫЕ РАСХОДЫ
А с чего они будут состоять в нашем случае?
Я думаю и даже убежден, что из той суммы которую НЕОБХОДИМО ФАКТИЧЕСКИ ПОТРАТИТЬ для приведения объекта в ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ состояние дающее возможность им (объектом) пользоваться так же, как и до пожара. И вряд ли кого то устроит другое. В таком варианте собственнику глубоко наплевать сколько виновник потратит, какой при этом будет физ износ по сути, главное что бы он был не выше чем до пожара. Сможет виновник обеспечить эти требования хоть за 1 копейку, его дело. Мне как собственнику восстанови ФУНКЦИЮ.
А теперь посмотрим как считать СТОИМОСТЬ ущерба исходя из вышеизложенного. Кроме сметы я не вижу других вариантов.
Правда, пардон на счет "не вижу", оговорился, есть еще вариант, просчитать недополученный доход за период до окончания срока эксплуатации объекта недвижимости (доходной). Тут мне пришло на ум Колизей в Риме. Ведь он и сейчас приносит доход
Собственно для виновника есть такие варианты:
1. Восстановить прежнюю функцию.
2. Купить рядом такой же объект (по функции), а этот забрать себе.
3. Компенсировать деньгами стоимость восстановления.
4. Обеспечить равномерными поступлениями в виде денежного чистого дохода собственника до окончания срока эксплуатации сгоревшего объекта   (хотя можно и разовым платежом).
Теперь глянем че по чем.
1 и 3 тупая смета.
2. Тут че рынок скажет. Но при этом собственнику по барабану за сколько ему купят "такое же". Важно что бы "новый" объект был не хуже старого (физ сост), имел туже функцию и те же коммуникационные возможности.
4. Самому смешно стало. Но просчитать можно. Собственно это утерянная выгода.
Ну не поворачивается у меня язык назвать эту работу оценкой в классическом понимании. Смета и усе тут.
ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 15:53 |
|
| rudge писал(а): |
Ну не поворачивается у меня язык назвать эту работу оценкой в классическом понимании. Смета и усе тут.
ИХМО |
100% но........-физизнос  |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Наталинька
Возраст: 37
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 05 Июл 2010 14:39 |
|
Это не для возмещения по страховому договору и вариант со сметой нам не подходил! Выход был такой:
1. По УПВС посчитала стоимость этого коровника, если бы он не сгорел с учетом износа, поскольку рядом еще три коровника стоят и в том же состоянии, как и был наш объект оценки, по словам собственника и ответственного лица.
2. Посчитала по тому же УПВС наш коровник без применения удельного веса тех конструктивных элементов которые отсутствовали, после ремонта, с учетом износа.
3. Разница Между значением № 1 и Значением № 2 и был ущерб. Цифра не маленькая но реальная, обе стороны небыли против! вот так! |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 27 Окт 2010 11:58 |
|
Колеги подскажите, ниогда не делал этого.
Обратился клиент который проживает в частом доме на двух хозяинов небольшого городка. Второй владелец, курил во время сна и поджег дом, который сгорел полностью с имущеситво, остались только кирпичные стены. Клиент хочет оцентьущерб нанесенный ему соседом.
Я побывал не объекте и все заснял, и увидел что дом был старый и стены шатаются.
Я предложил заказчику сделать строительную экспертизу на предмет пригодности строительной конструкции остатка дома.
Сделать перечень имущества с указанием состояния и утвердить печтью жека.
Вопрос как ценить ущерб дома:
1) сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос.
или
2) подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса , если строительная экспертиза укажет на то что все нужно сносить |
|
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 11:24 |
|
Cтроительная экспертиза дала заключение что объект востановлению не подлежит |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 11:37 |
|
| Argus писал(а): |
1) сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос.
или
2) подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса , если строительная экспертиза укажет на то что все нужно сносить
|
ИМХО
1.
| Argus писал(а): |
| сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос. |
потом
2.
| Argus писал(а): |
| подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса |
3. из 2. вычесть стоимость участка
4. сравнить результаты 1. и 3. Выбрать меньший вариант
P.S. По поводу износа... думаю, что следует посмотреть договор страхования и выяснить для себя, следует ли вычитать износ. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 12:30 |
|
Ущерб нанесенный ему соседом, по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом.
Если вы посчитаете ему восстановление дома (условно) за 100 грн, а потом вычтете износ 30 грн, то когда он получит на руки эти деньги - то он не сможет реально "вернуть" потерянное им имущество, поскольку на 70 грн он не построит дом с теми же характеристиками..., более того - ему ещенадо потратиться на разборку старого и вывод мусора, а еще на то что ему где-то надо жить в это время, а еще на то чтоб купить себе предметы обихода (мебель, иные принадлежности), а еще это растянется во времени, которое как известно денег стоит, а еще все это вытерпеть и пережить (моральныйущерб).
Так что я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов.
А где вы найдете аналог - "купите" по сравнительному или "построите" по затратке - это уже дело вкуса и адекватности информации используемой при расчетах. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 12:58 |
|
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting писал(а): |
Ущерб нанесенный ему соседом, по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом......
....Так что я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов.
А где вы найдете аналог - "купите" по сравнительному или "построите" по затратке - это уже дело вкуса и адекватности информации используемой при расчетах. |
+100000 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:13 |
|
Филин Андрей 95%.
Это все хорошо,
| Филин Андрей писал(а): |
| по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом. |
правильно и логично, но надо бы еще посмотреть на сложившуюся судебную практику... В первую очередь - в плане
| Филин Андрей писал(а): |
| ещенадо потратиться на разборку старого и вывод мусора, а еще на то что ему где-то надо жить в это время, а еще на то чтоб купить себе предметы обихода (мебель, иные принадлежности), а еще это растянется во времени, которое как известно денег стоит, а еще все это вытерпеть и пережить (моральныйущерб). |
Уважаемый коллега rudge, а что это...
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting |
куда это... Вы уважаемого коллегу Филин Андрей? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:16 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега rudge, а что это...
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting |
куда это... Вы уважаемого коллегу Филин Андрей? |
Это так его Скайповский № телефона прописался при копировании. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:19 |
|
Cпасибо.
Я думал что можна определить только одним затратным подходом составляя калькуляцию на востановления за минуссом износ.
Расчет делается для суда. Дом застрахован только на суму 5000 грн. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
