< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

НДС	Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24 След.

Автор

Сообщение

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 30 Мар 2006 19:29

Доброго времени суток.
Уважаемые коллеги, помогите разобраться.
Ситуация:
производим оценку нежилого помещения для фонда или коммуналки (аренда или приватизация не важно). Производим анализ рыночных данных, поскольку субъектами рынка, как правило, являются физ. лица (упустим те редкие моменты, когда это не так) т.е. НДС в стоимости предлагаемых (на продажу или в аренду) объектов ОТСУТСТВУЕТ.
Проанализировав, делаем расчет и получаем рыночную стоимость оцениваемого объекта без НДС, соответственно. Отдаем отчет в фонд или коммуналку, а они уже в свою очередь НАКРУЧИВАЮТ НДС на то, шо мы получили.
Итог: получаем стоимость на 20% выше рыночной (поскольку делали расчет по рын. данным) либо коммуналка или фонд требуют в свою очередь "занижать" стоимость, что бы накрутив НДС, они получали соответствующую рынку цифру (столкнулась с этим реально).
Вопрос- что делать? Логично было бы для этих организаций занижать на 20 % стоимость, чтобы было "красиво" в итоге, но это не всегда можно сделать. Может, есть какие-то корректировки или еще что-то?
Структуры требуют, заказчики плачут - а нам -то что ?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пт, 31 Мар 2006 14:21

ну так снимайте НДС с аренды и с цены предложения (продажи) аналогов! Если помещения нежилые, то вполне реально юрики могут продавать или сдавать в аренду. В идеале, даже физики сдающие квартиру должны декларировать и платить налоги с доходов. Ясно дело шо в налоговую такие сведения не попадают...

Серый
Гость

Добавлено: Пт, 31 Мар 2006 14:41

У нас в офисе тоже были разногласия по этому поводу. Вот к чему мы пришли в итоге: Плательщиком НДС есть особа, предоставившая услугу, товар, в данном случае, теоретически, НДС должен платить продавец. Приходя на рынок, мне абсолютно всеравно, плательщиком чего есть продавец-меня интересует окончательная цена, и если она выше, чем у другого только из-за того, плательщик он или нет, понятно где я куплю товар. По этому мы решилитак: цена предложения-есть окончательная цена, включающая все платежи, и при расчетах мы с аналогов продажи и аренды снимаем НДС (кроме случаев, где указано без НДС, конечно). Кроме того, НДС подлежит компенсации, а компенсируется или нет-второй вопрос. Кроме того, дебиторская задолженность по НДС перекрывается, как правило, предприятием за щет собственных операций продажи.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 11:32

У нас тоже в свое время были долгие дебаты, и к безоговорочной победе разума над сомнениями мы так и не пришли Laughing

оф.

Поэтому, отбросив сомнения в сторону, выражаю ИМХО.

В расчетах мы определяем рыночную стоимость продажи аналогичных объектов. И она действительно включает в себя все налоги и сборы которые должен уплатить продавец.
Следующим шагом на мой взгляд должен являться анализ того является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки.
Если собственник является плательщиком НДС, то определенная ранее рыночная стоимость уменьшается на сумму НДС (с пониманием того, что в дальнейших операциях с объектом оценки (продажа или аренда) стоимость указанная нами в выводах будет увеличаться на сумму НДС.

Если собственник является неплательщиком НДС, (например фирма арендует машину у своего сотрудника) то определенная ранее рыночная стоимость является окончательной без НДС, так как в дальнейших операциях собственника с объектом оценки НДС отсутствует.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 12:45

Цитата:

является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки.

Наш собственник в моем вопросе фонд или коммуналка, а они всегда плательщики и всегда накручивают.

Цитата:

По этому мы решилитак: цена предложения-есть окончательная цена, включающая все платежи, и при расчетах мы с аналогов продажи и аренды снимаем НДС (кроме случаев, где указано без НДС, конечно).

КАк Вы это аргументируете в отчете? Ведь вы получили РЫНОЧНУЮ стоимоть на основе РЫНОЧНЫХ данных.....и тут уменьшаете ее на 20%..? Непонятно.
В большинстве случаев на рынке представлены объекты физ. лицами + их ст-ти не учитывают услуги агентств (это уже если рассматривать вопрос учета в стоимости всех затрат) , как правило на рынке выставлены "голые" цены, а когда вопрос доходит до сделки появляются "побочные" платежи.
Я обыно пишу в отчете " Так как основными субъектами вторичного рынка аренды недвижимости являются фи-зические лица, в приведенных ставках арендной платы НДС отсутствует"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 12:52

Цитата:

Следующим шагом на мой взгляд должен являться анализ того является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки.
Если собственник является плательщиком НДС, то определенная ранее рыночная стоимость уменьшается на сумму НДС (с пониманием того, что в дальнейших операциях с объектом оценки (продажа или аренда) стоимость указанная нами в выводах будет увеличаться на сумму НДС.

КАк Вы это аргументируете в отчете? Ведь вы получили РЫНОЧНУЮ стоимоть на основе РЫНОЧНЫХ данных.....и тут уменьшаете ее на 20%..? Непонятно.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 18:42

SHE писал(а):

В П.17 Нац. стандарта написано:
"У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.
Умова щодо визначення ринкової вартості з включенням суми податку на додану вартість зазначається у договорі на проведення оцінки майна."[/size]

Так как в договорах ФДМУ и УКМ нигде не оговаривается необходимость определения рыночной стоимости с НДС, мы ее определяем без учета НДС. При любых операциях с гос. имуществом на результаты оценки без НДС будет накручиваться сумма НДС, поэтому определяемая в отчете рыночная стоимость без НДС, должна учитывать этот факт.

Подробно объяснять в отчете необходимость этой процедуры не вижу смысла и просто пишу:
"так как рыночная стоимость аналогов, включает в себя все налоги и сборы, которые при заключения сделки должен уплатить покупатель, определенное выше значение рыночной стоимости необходимо уменьшить на сумму НДС.
Рыночная стоимость объекта оценки без учета НДС равна: (указываю сумму без НДС)."

ИМХО - для этих целей можно было бы определять рыночну стоимость и с учетом НДС - главное отражать в выводах факт ее включения или невключения в результат оценки.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 09:21

Цитата:

главное отражать в выводах факт ее включения или невключения в результат оценки.

Это я делаю. Ладна. Всем спасибо. Я уже сделал для себя "выводы". Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 09:22

Здравствуйте,

Цитата:

Так как в договорах ФДМУ и УКМ нигде не оговаривается необходимость определения рыночной стоимости с НДС

А почему в отчете не указать стоимость с НДС и ориентироватся на рыночную именно по этой стоимости.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 15:51

Здравствуйте. Smile

Я выше обратил внимание на выделенный жирным шрифтом абзац п.17., в котором, ИМХО, указывается на обязательность указания в договоре на оценку необходимости определения стоимости с НДС. А невключение в результат оценки НДС, напротив, может приниматься и по умолчанию.

И, если мне не изменяет память, требование формирования выводов об оценке без учета НДС сохранилось в Фонде еще со времён предыдущей Методики оценки.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 16:53

Цитата:

требование формирования выводов об оценке без учета НДС сохранилось в Фонде еще со времён предыдущей Методики оценки

Они не требуют. Но в выводах я указываю, что "стоимость без НДС". В договоре я оказывается ничего, что касается НДС не пишу. В общем всё. понятно.
Пасиба. Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

vital_profi
Гость

Добавлено: Вт, 11 Апр 2006 14:09

Рекомендую посмотреть статью Я. Маркуса «Сопоставляем сопоставимое …» - Журнал «Вісник оцінки» №1 (9) 2004 г.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 11 Апр 2006 14:50

пасиба.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 15 Май 2006 12:22

упс.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Пн, 15 Май 2006 12:25), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 15 Май 2006 12:22

Вот нашла ответ на свой вопроси выкладываю его здесь. (отчет вроде прошел по коммуналке)
"...сделки купли-продажи при выкупе объектов коммунальной собственности облагаются НДС; учитывая, что покупателями оцениваемого объекта являются физические лица, которые, в отличие от субъектов предпринимательской деятельности – плательщиков НДС, не имеют права на возмещение налога на добавленную стоимость, цены объектов – аналогов, взятых из вторичного рынка, субъектами которого являются как правило физические лица, скорректированы на величину НДС (16,67% стоимости)...". поправка к аналогам была 0,83.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Стажер

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 11:52

Мы тут в кулуарах посовещались и решили вывесить на всеобщее обсуждение.

Что вы думаете об НДС в квартирах под залог?
Согласно закона об НДС продажа жилья не облагается НДС, т.е. и снимать его вообще не надо как я понимаю.

Цитата:

5.1.20. поставки житла (об'єктів житлового фонду), крім їх першої поставки.

Для цілей цього підпункту під першою поставкою житла (об'єкта житлового фонду) розуміється:

а) перше передання готового новозбудованого житла (об'єкта житлового фонду) у власність покупця або поставка послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;

б) перший продаж реконструйованого або капітально відремонтованого житла (об'єкта житлового фонду) покупцю, який є особою, іншою, ніж власник такого об'єкта на момент виведення його з експлуатації (використання) у зв'язку з такою реконструкцією або капітальним ремонтом, або поставка послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) з такої реконструкції чи капітального ремонту за рахунок замовника.

Норми цього підпункту поширюються також на першу поставку дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло (житловий фонд), індивідуальних гаражів чи індивідуальних місць на гаражних стоянках.

(пункт 5.1 статті 5 доповнено підпунктом 5.1.20 згідно із
Законом України від 26.09.97 р. N 550/97-ВР,
підпункт 5.1.20 в редакції Законів України від 14.07.99 р. N 942-XIV,
від 02.03.2000 р. N 1523-III,
від 15.06.2004 р. N 1782-IV)

(дію підпункту 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 зупинено на 2004 рік
згідно із Законом України від 27.11.2003 р. N 1344-IV)

(дію підпункту 5.1.20 пункту 5.1 статті 5 зупинено на 2004 рік (крім продажу або передачі у власність новозбудованого житла фізичним особам для його використання як місця проживання, якщо до 1 січня 2004 року житло було передано у власність покупця або були розпочаті роботи з будівництва такого житла під зобов'язання покупця або інвестора та при цьому покупець або інвестор сплатив внесок, не менший ніж тридцять відсотків від вартості загальної площі такого житла, визначеної за цінами, що діяли на дату такої сплати) згідно із Законом України від 27.11.2003 р. N 1344-IV, враховуючи зміни, внесені Законом України від 17.06.2004 р. N 1801-IV)

У кого какие мысли по этому поводу?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 12:15

а я и не снимаю. спросите по любому объявлению - это с НДС или нет? много нового о себе узнаете.
кто-нить видел нотариальный договор, где указана цена квартиры с НДС?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 12:21

НДС не снимается, а выделяется одтельной строчкой если собственик/заемщик имущества есть юридическое лицо.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 12:29

...и не выделяется, согласно стандарту. Smile

а банк сам с ним что хочет, то и делает.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 12:34

Ну это как хотите так и пишите, ну всмысле согласно нормативке. Я просто вам рассказываю что на практике есть. И все.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

лягушка

Возраст: 46
Сообщения: 147
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 06 Июл 2006 12:46

Trinichka писал(а):

НДС не снимается, а выделяется одтельной строчкой если собственик/заемщик имущества есть юридическое лицо.

согласно статье 5.1.20 єтого не следует делать... для житлової нерухомості... даже для плательщиков єтого налога... "льгота" получается

в налоговой сказали, что в податковой накладной сумма ПДВ ставится 0 грн.

vital_profi
Гость

Добавлено: Чт, 30 Ноя 2006 17:29

Господа оценщики особенно одесситы если Вы работаете с комуналкой облсовета поделитесь соображениями по НДС. Ну уж очень остро стоит проблема есть в аналогах НДС или нет. Люди помогите разобратся, может кто-то где-то слышал на курсах повышения от метров оценки, что они по этому поводу думают. У меня мнение что НДС есть в аналогах! Если есть у кого-то другое мнение поделитесь. Давайте продолжим дискусию Rolling Eyes

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 01 Дек 2006 09:32

он там есть- если вы это напишите в отчете и его не будет там- соответсвенно, если напишите, что его нет.
мы всегда писали, что его там нет, но накрайняк можно обзвонить аналоги и спросить кто продает и есть ли там НДС.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

vital_profi
Гость

Добавлено: Пт, 01 Дек 2006 12:32

Цитата:

Давайте тогда рассмотрим ситуацию. В новом построенном многоквартирном доме организация "Рога и копыта" продает 1 ком. квартиру на 2 этаже. Мы знаем что она продает ее за 50000 $ в этом же подьезде господин Иванов тоже продает 1 ком. кв на 3 этаже и тоже за 50 тыс. у.е. При этом мы выяснили что "Рога и копыта" есть плательщиком НДС, а гр. Иванов нет. Что далелать? Есть ли НДС в стоимости квартиры г-на Иванова?.
Второй пример. Пришли Вы в маленький магазинчик возле своего дома купить булку хлеба вам ее продали за 2,40 (обеденный Одесский). Хозяин магазина СПД Петров вывесил все свои рарешительные документы в магазине на видном месте и вы видите что он не плательщик НДС. прийдя домой Вы узнаете что у Вас гости и жена говорит Вам надо еще булку, Вы бигите в магазинчек Петрова а он уже закрылся. тогда Вы вспоимнаете что неподалеку есть большой супермаркет и туда и там вам продают такой же Одесский обеденный за те же 2,40 но в чеке Вы видите в т.ч. НДС 0,4 грн. Так скажите мне господа какая же рыночная стоимость буханки хлеба Одесский обеденный при этом задача определить стоимость объекта оценки без НДС. Спасибо! Confused

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 01 Дек 2006 12:50

Цитата:

В новом построенном многоквартирном доме организация "Рога и копыта" продает 1 ком. квартиру на 2 этаже. Мы знаем что она продает ее за 50000 $ в этом же подьезде господин Иванов тоже продает 1 ком. кв на 3 этаже и тоже за 50 тыс. у.е. При этом мы выяснили что "Рога и копыта" есть плательщиком НДС, а гр. Иванов нет. Что далелать? Есть ли НДС в стоимости квартиры г-на Иванова?.

Цитата:

Согласно закона об НДС продажа жилья не облагается НДС

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Filin

Возраст: 52
Сообщения: 231
Откуда: Полтава

Добавлено: Пт, 01 Дек 2006 17:40

Ребята, мы определяем рыночную стоимость (читай в стандарте что это). И до "фени" является ли владелец (продавец) имущества плательщиком или не плательщиком НДС. Пусть голову ломает налоговая. Рыночная стоимость пирожка составляет 1 грн с НДС у плательщика НДС и 1 грн без НДС у неплательщика НДС.

_________________
РЕАЛЬНІСТЬ ІСНУЄ НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВАС ДО ТИХ ПІР ПОКИ ВИ З ЦИМ ЗГОДНІ

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 16 Фев 2007 15:32

Здрасти.
Предлгаю возобновить тему, потому как "особоодраенные", тобишь Ваша покорная слуга, опять в замешательсве.
Нежилое помещение , под залог, собсвенник физ. лицо, аналоги везде такие же физ. лица- должны ли мы снимать НДС.?
Еще хотелось бы услышать мнение на это счет работника банка, в связи с "условимиями" реализации залогового имущества и всплывания при этом злащастного НДС.
ребята, давайте, блин, уже наконец разберемся с этим вопросом.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 16 Фев 2007 15:43

В этом вопросе полнейшая жопа. При реализации залогового майна банк в любом случае попадает на НДС, кроме тех добровольных случаев, когда плохонький заемщик, сам продает майно и тут же гасит задолженность в банке.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 16 Фев 2007 15:53

Наташ, а вот скажи- пред реализайицей залогового майна- производится его оценка, шоб узнать за скоко ж его спулить?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 16 Фев 2007 15:59

Ага, обязательно!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 16 Фев 2007 16:44

отож. т.е по идее уже эта оценка должна "очищаться" от НДС поскольку по ней произойдет сделка, она является "отпускной ценой продажи" (грубо говоря), а не та по которой закладывают.....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 17 Фев 2007 16:33

Закон про ПДВ:
2.3. Особа підлягає обов'язковій реєстрації як платник
податку у разі:
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість).

Т.е. даже физик при продаже помещения на сумму, больше 300000 грн. есть платником НДС.

Мое мнение-что в стоимости физика, что в стоимости юрика НДС есть, только один из них (физик) его не платит, а другой платит. Это как в "ДМБ": суслика не видно, а он есть. И для того чтобы их уравнять нуно снимать и там и там.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 18:18

скажите теперь мне пажалуйста, как объяснить заказчику, шо с него сняли НДС, т.е. реально занилизили на 20% ст-ть его имущества.......

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 18:55

Подтверждаю - тема поднята очень актуальная. У нас в офисе мы немало копий поламали, обсуждая ее и к единому мнению так и не пришли.
Мое личное ИМХО совпадает с мнением Серый: "что в стоимости физика, что в стоимости юрика НДС есть, только один из них (физик) его не платит, а другой платит".
Но в своих отчетах (по оценке квартир) НДС я отдельно не выделяю, как бы вообще избегаю писать о том, есть он там или нет. А в "высновке" указывать НДС-то ведь необязательно (если такая необходимость не предусмотрена договором). Это ж не приватизиция, где фонды требуют его указывать.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 19:24

дело не втом- указывать или нет, а в том, что внутри отчета его снимать с объекта.....в рассчетах.........понемаИте.
ребята пиши кто что думает. Этот ЭНДЭЭС уже просто стал моим "мужчиной"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 20:05

Вся оцінка проводиться з точки зору власника. Якщо власник - платник ПДВ, то ПДВ треба знімати, якщо не платник-ні.
Наприклад фірма платник ПДВ продає квартиру фізичній особі в т.ч. ПДВ.
Фізична особа продає за цю саму ціну , але - без ПДВ, бо вона не видасть податкової накладної на її відшкодування. Кого цікавить ця ситуація зверніть увагу, що колись оціночні підприємства були платники ПДВ і вказували в рахунках в т.ч. ПДВ, тепер, як правило всі платники 10% податку і працюють без ПДВ, тобто бази по оподаткуванню ПДВ нема, аналогічно з приватними підприємцями.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 20:33

SHE писал(а):

дело не втом- указывать или нет, а в том, что внутри отчета его снимать с объекта.....в рассчетах.........понемаИте

Не снимаю/не отнимаю/не выделяю/не вычленяю/не накручиваю/не указываю. О НДС нигде не пишу - делаю вид, что НДСа вообще не существует. В случае квартир.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вс, 18 Фев 2007 20:39

Anonymous писал(а):

Вся оцінка проводиться з точки зору власника. Якщо власник - платник ПДВ, то ПДВ треба знімати, якщо не платник-ні

Речь ведь идет не об объекте оценки, а об объектах сравнения! Вы считаете реальной возможность уточнить статус плательщика НДС у каждого из объектов, которые Вы отобрали как аналоги? Даже если Ваш ответ - "да, надо всех обзвонить/опросить/обойти", то как Вы это подтвердите в отчете - будет справки из налоговой у каждого просить (кто платит, а кто нет)?!
Кстати, насчет частных предпринимателей - далеко не всегда (хотя и в большинстве случаев) они не являются плательщиками НДС...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 10:23

дело и в обЪекта оценки и в объектах аналогах........
потому как например, есть аналоги для нежилой недвижки офисы в офисных центрах, собсвенниками которых есть юр. лица- соответвенно- есть НДС, а есть просто офис собсвенник которого дядя Петя, ни о каком НДС ему нечего и говорить. Так вот самое интересное, что ст-ти аренды (да и продажи) будут и там и там равны! вот в чем вся фигня! только по "правильному" нам надо с офисного центра НДС снять, а дядю Петю не трогать! вот тут шо делать?

Mfactor, с квартирами понятнор, а вот в моем случае (см. начало возобновления темы) шо думаете?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 12:47

я считаю что есть 2 понятия одной фразы "без НДС", только и писать их нужно в каждом случае ПРАВИЛЬНО:
1 - "без НДС", т.е. окончательная стоимость должна учитывать надбавку 20 % того самого НДС;
2 - "без учета НДС", т.е. в указанной сумме его нет и быть не может по разным причинам (одна из которых это оценка частного дома, квартиры, гаража и всего такого прочего что к НДСу не имеет никакого отношения) и набавлять/отнимать его не нужно, его просто НЕТ.

а предварительный просмотр стал вообще наглым - съел мой сооб, выделение/изменение шрифтов не работает (я рисую обиженный смайл) Sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 13:38

Андрей, я согласна с этим.
А шо по моему вопросу? как ты бы поступил?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 14:38

Думаю, что не стоит надеяться на однообразную трактовку фраз "без НДС" и "без учета НДС". Это лишь предоставляет возможнсть поупражняться в логике и лингвистике.

Еще раз выражу свое мнение (что б поддержать полемику Smile

)
Когда мы рассматриваем стоимость аналогов, не имеет значение включает их стоимость НДС или нет. На основании анализа цен на аналоги мы определяем возможную стоимость реализации своего объекта. Поэтому фактор включения или не включения в эту стоимость НДС может определятся исключительно правовым полем, в котором находится наш объект, и целью, для которой будет выполняться оценка.

Например, если оцениватся автомобиль, принадлежащий частному лицу, для получения кредита, то я бы определял его полную стоимость (согласен с формулировкой "без НДС" Smile

).
Тоже самое делал бы для аренды каким-нибудь предприятием имущества физлица.

А если бы оценивал рыночную стоимость этого же автомобиля, но уже при реализации залогового имущества для банка, то учитывал бы, что банк как юридическое лицо будет продавать машину с НДСом.
И поэтому, дабы исключить возможность двоякого трактования, в отчете указал бы две стоимости (стоимость с НДС и стоимость без учета НДС), или же только стоимость без учета НДС (сняв предварительно сумму НДС со стоимости аналогов).

Такая же ситуация с оценкой помещения для аренды для коммуналки:
так как собственник "объекта оценки" держава або громада и арендная ставка, которая рассчитывается на основании нашей оценки, будет включать в себя НДС, то в оценке я бы определял рыночную стоимость нашего объекта с указанием стоимости с НДС и без учета НДС. (подчеркиваю, что при этом не имеет значение, кому принадлежали аналоги частникам или "юрикам" и включала ли их стоимость НДС или нет).

все это только ИМХО Smile

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 14:54

Есть ставка НДС 20% и 0%
И есть товарые не облагаются налогом вообще.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 15:09

кстати, только что сообразил, что мое восприятие фраз "без НДС" и "без учета НДС" отличалось от того смысла, который вкладывал в них Андрей.
Наглядный пример того, что не стоит рассчитывать, что все уловят тонкие отличия между этими понятиями и воспримут их одинаково.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 15:30

Ага, никто не воспринимает отличия.

Все обычно насчитывают сверху и не вдаются в подробности.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 18:09

SHE писал(а):

...
Нежилое помещение , под залог, собсвенник физ. лицо, аналоги везде такие же физ. лица- должны ли мы снимать НДС.?...

ты про это?

в расчётах не снимай НДС, а в высновках пиши "без учёта НДС" - дословно на укр "без врахування ПДВ", так пишу я!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 18:40

Trinichka писал(а):

Ага, никто не воспринимает отличия.

Все обычно насчитывают сверху и не вдаются в подробности.

ну банк ведь дает кредит (частнику) не насчитывая сверху на стоимость имущества?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 18:51

Кстати, по поводу стоимости для залога - не забывайте НС №1:
"34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість".

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 19:00

Филин Андрей писал(а):

Trinichka писал(а):

Ага, никто не воспринимает отличия.

Все обычно насчитывают сверху и не вдаются в подробности.

ну банк ведь дает кредит (частнику) не насчитывая сверху на стоимость имущества?

дело в том что большинство работников банка не отличаются большой осведомленностью о законодательстве в данном сегменте и кредитчики обожают сверху накинуть 20%. А потом перекрестные оценки и начинается карусель....

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 19 Фев 2007 19:16

Mfactor писал(а):

Согласен. Но при оценке имущества частных лиц в его стоимости и так отсутствует НДС - поэтому включать просто нечего Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Фев 2007 09:41

Mfactor писал(а):

так что снимать мне или нет в моем примере (офис в собсвенности физ лица)? или его там нет?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Фев 2007 10:15

Mfactor писал(а):

Но в своих отчетах (по оценке квартир) НДС я отдельно не выделяю, как бы вообще избегаю писать о том, есть он там или нет. А в "высновке" указывать НДС-то ведь необязательно (если такая необходимость не предусмотрена договором). Это ж не приватизиция, где фонды требуют его указывать.

По поводу квартир-там и выделять-то нечего-операции купли/продажи жилья не облагаются НДС, кроме их первой продажи (согласно закона об НДС).
По поводу "избегаю писать есть он там или нет" тож с Вами не согласен, если для залога -в стандарте четко записано-стоимость без НДС и Вы обязаны указать состав вашей стоимости (ну не пишете же вы Вы стоимость такая-то, а с чем она я не знаю).

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Фев 2007 15:47

Mfactor писал(а):

это вообще не правильно, потому как НС №1 говорит:

17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 12:38

Филин Андрей писал(а):

Да, это мне известно. И во всех случаях (кроме оценки квартир) я так и делаю. Хорошо, что мы квартирами практически не занимаемся, а то пришлось бы все же подходить к их оценке посерьезней и выбирать ту или иную модель. Это ж поди кому-то докажи: этот аналог - квартира д.Васи, поэтому НДС там нет и мы его не снимаем, а это квартира - и не квартира совсем, а типа офис и принадлежит ПП "Альфа", поэтому НДС тут есть и мы его снимаем. Бррр...

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:04

Да не важно чей аналог дяди Васи или ООО "Пупкин" и, есть ли НДС в стоимости аналога, если ты в рассчетах отталкиваешься от конечной цены продажи или предложения аналога.
Может иметь значение, кому принадлежит объект оценки, и есть ли НДС в его стоимости.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:11

ау, повторяю вопрос............мне шо делать-то?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:31

Пришлось перечитать наново всю тему, что б понять, на какой вопрос отвечать Smile

На твоем месте я бы сделап следующее:
- в описании объекта оценки указал бы, что он принадлежит частному лицу;
- в расчетной части подчеркнул бы, что собственником объекта является частное лицо, и в стоимости объекта НДС отсутствует;
- в выводах указал бы полную стоимость объекта с формулировкой "без учета НДС" (по ходу дела тут тоже можно подчеркнуть, принадлежность объекта оценки частнику - хуже от этого не станет).

А свои потери при реализации залогового имущества банк, по идее, должен страховать условиями покрытия кредита.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:47

SanTim писал(а):

Мы говорим о разных вещах.

1) Вы говорите о том, что если собственник объекта оценки является плательщиком НДС и/или продажа объекта оценки облагается НДС по закону, то это является для оценщика основанием добавлять (либо не добавлять) НДС к определенной им рыночной стоимости.

2) А я говорю о том, что прежде, чем эту рыночную стоимость оценщик определит, он должен понимать - те цифры, которые он использовал в расчетах, были ли они очищены им от НДС или нет (имеется в виду цены продаж - если сравнительный подход или арендная плата - если доходный подход).

Так вот - если говорить о втором, то спор заключался в следующем: надо ли очищать от НДС цифры (в зависимости от конкретных случаев) в расчетах при оценке квартир?
Или просто не париться и утверждать (по крайней мере в сравнительном подходе): поскольку продажа квартир (кроме их первоначальной продажи) по закону НДС не облагается (а это типа как раз случай использованных нами аналогов), то в определенной рыночной стоимости квартиры НДС тоже нет. И все чики-пики. Мы именно так и делаем (более того - даже вообще не пишем про НДС, что кстати Филину обоснованно не понравилось). Но далеко не уверен в однозначности этого допущения.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:48

Последний раз редактировалось: Mfactor (Ср, 21 Фев 2007 15:50), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 15:48

я так и делала как СанТим написал, но поступила Инфа, шо НДС надо снимать.
Поэтому принимаю еще мнения Smile

В в любом из подходов при очистке от НДС (в идеале) звоните- узнаете. Так вот весь ФАК в том, что офис ООО" Реал", что офис Пупкина в пересчете на 1 кв.м будут стоить одинаково, НО по идее(изложеной выше) из кв.м офиса ООО "Реал" мы ДОЛЖНЫ вычесть НДС!!!!!!!!!!! т.е мы занизим рыночную 1кв.м этого офиса на 20% относительно офиса Пупкина, при чем на ровном месте!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:08

SHE писал(а):

Так вот весь ФАК в том, что офис ООО" Реал", что офис Пупкина в пересчете на 1 кв.м будут стоить одинаково, НО по идее(изложеной выше) из кв.м офиса ООО "Реал" мы ДОЛЖНЫ вычесть НДС!!!!!!!!!!! т.е мы занизим рыночную 1кв.м этого офиса на 20% относительно офиса Пупкина, при чем на ровном месте!

Мы ничего не занизим. Я руководствуюсь следующей логикой.
Рыночная стоимость помещения, которая отражает максимальную стоимость его продажи будет одинакова и для ООО и для Васи Пупкина.
Но в стоимости помещения, принадлежащего ООО "Реал" в отличие от помещения Васи Пупкина сидит сумма НДС в размере 16,67% от конечной цены продажи, которую предприятие в любом случае должно будет вернуть в бюджет.
Соответственно эти 16,67% не смогут пойти на погашение кредитаорской задолженности.
А Вася Пупкин для погашения кредита может использовать всю сумму, полученную от продажи объекта.

Поэтому рыночная стоимость объектов одинаковая, но у ООО она включает НДС, а у Васи соответственно не включает.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:23

т.е. несмотря на шо собсвенником аналога есть ООО и там есть НДС, м его не снимаем, потому как объект оценки принаджелит физ. лицу?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:37

Mfactor писал(а):

1) Вы говорите о том, что если собственник объекта оценки является плательщиком НДС и/или продажа объекта оценки облагается НДС по закону, то это является для оценщика основанием добавлять (либо не добавлять) НДС к определенной им рыночной стоимости.

Для начала предлагаю общаться на ты Smile

Я нигде не говорил, что к рыночной стоимости объекта можно добавлять НДС, а везде утверждаю обратное:
в общем случае при определении рыночной стоимости объекта оценки мы определяем предполагаемую цену его продажи. Она зависит только от месторасположения объекта, его технического состояния и цен на рынке, а не от того, кто хозяин помещения.
А, когда эта цена определена, то в зависимости от того, является собственник плательщиком НДС или нет, можно говорить, о том, нужно вычитать НДС или нет.

Mfactor писал(а):

2) А я говорю о том, что прежде, чем эту рыночную стоимость оценщик определит, он должен понимать - те цифры, которые он использовал в расчетах, были ли они очищены им от НДС или нет (имеется в виду цены продаж - если сравнительный подход или арендная плата - если доходный подход).

А я говорю о том Smile

, что не имеет значение является ли плательщиком НДС, тот кто подал объявление о продаже помещения в газету.
В любом случае для нас эта цена является ориентиром конечной цены продажи аналога (речь не идет о невменяемых личностях, которые в газету дают обявление - 500$/м2, а в личном общении говорят, что сверху еще НДС. в таких случаях ценой продажи просто является не 500у.е., а 600)

Mfactor писал(а):

спор заключался в следующем: надо ли очищать от НДС цифры (в зависимости от конкретных случаев) в расчетах при оценке квартир?

Если объект оценки имущественные права юр.лица плательщика НДС на квартиру на первичке, то надо. Если объект оценки - квартира на вториичке, то не надо.
ИМХО

Последний раз редактировалось: SanTim (Ср, 21 Фев 2007 16:46), всего редактировалось 2 раз(а)

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:39

SHE писал(а):

Да

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:45

спс. я вкурила вашу мысль Smile

кто обоснует другой вариант?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 16:47

на здоровье Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:09

Народ, а где конкретно написано, что физик при продаже офиса освобождается от уплаты НДС. Про жилье, про садовые домики, про гаражи нашел (при условии, что это не первая поставка), а про коммерцию не нашел.
Тыкните будь-ласка.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:14

А кому и за что он этот НДС может платить? а главное, какие у него могут быть основания получать НДС с покупателя?

Тыкнуть можно в закон об НДС, в тот раздел, где описывается, кто является плательщиком НДС

Последний раз редактировалось: SanTim (Ср, 21 Фев 2007 17:22), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:15

если он его платит, то каким образом ему его компенсируют потом? он шо налоговую накладную выписывает? хочу на это посматреть!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:22

Вот за что я уважаю Хард Прагматика, так это за то, что на конкретный вопрос идет конкретный ответ с цитатой из нормативного акта. Пожалуйста с конкретным указанием статей.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:36

Особа - будь-яка з наведених нижче осіб, незалежно від
того, чи є така особа резидентом чи ні:
суб'єкт підприємницької діяльності, в тому числі підприємство
з іноземними інвестиціями, незалежно від форми та часу внесення
цих інвестицій; ( Абзац другий пункту 1.2 статті 1 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2899-III ( 2899-14 ) від
20.12.2001 )
інша юридична особа, що не є суб'єктом підприємницької
діяльності;
фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством, або ввозить (пересилає)
товари на митну територію України.
представництво нерезидента, що не має статусу юридичної
особи. ( Пункт 1.2 статті 1 доповнено абзацом згідно із Законом
N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )

Особа - будь-яка з осіб, наведених у пункті 1.2 статті 1
Закону ( 168/97-ВР ), незалежно від того, чи є така особа
резидентом, чи ні:
суб'єкт підприємницької діяльності, у тому числі підприємство
з іноземними інвестиціями, незалежно від форми та часу внесення
цих інвестицій;
інша юридична особа, що не є суб'єктом підприємницької
діяльності;
фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством, або імпортує товари на
митну територію України;
представництво нерезидента, що не має статусу юридичної
особи.
Для цілей оподаткування дві чи більше особи, які здійснюють
спільну (сумісну) діяльність без створення юридичної особи,
уважаються окремою особою у межах такої діяльності.
Облік результатів спільної (сумісної) діяльності ведеться
платником податку, уповноваженим на це іншими сторонами, згідно з
умовами договору, окремо від обліку господарських результатів
такого платника податку.
Як платник податку на додану вартість може бути
зареєстрований інвестор, який на період дії угоди про розподіл
продукції сплачує податок на додану вартість з урахуванням
особливостей, передбачених Законом України "Про угоди про розподіл
продукції" ( 1039-14 ).
Фізичні особи, які не є суб'єктами господарювання та ввозять
товари (предмети) на митну територію України в обсягах, що
підлягають оподаткуванню згідно з митним законодавством, сплачують
податок на додану вартість під час перетину такими товарами
(предметами) митного кордону України без їх реєстрації як платники
цього податку.
( Пункт 1 в редакції Наказу Державної податкової адміністрації
N 17 ( z0078-06 ) від 16.01.2006 )

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:39

фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством - осталось токо опредилить "одноразовая продажа офиса" это підприємницька деятельность или нет.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:42

Платником податку є:

2.1. Будь-яка особа, яка:
а) здійснює або планує здійснювати господарську діяльність та
реєструється за своїм добровільним рішенням як платник цього
податку;
б) підлягає обов'язковій реєстрації як платник цього податку;
в) імпортує товари (супутні послуги) в обсягах, що підлягають
оподаткуванню цим податком згідно з нормами цієї статті.

2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням
зареєструвалася платником податку. ( Пункт 2.2 статті 2 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від
03.06.2005 )

2.3. Особа підлягає обов'язковій реєстрації як платник
податку у разі:
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість).
( Сума, визначена підпунктом 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 Закону
застосовується з метою зняття осіб з їх реєстрації як платників
цього податку, починаючи з 1 січня 2006 року - див. п.13
"Перехідні положення" розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )
( Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )
2.3.2. Особа, що уповноважена вносити консолідований податок
з об'єктів оподаткування, що виникають внаслідок поставки послуг
підприємствами залізничного транспорту з їх основної діяльності та
підприємствами зв'язку, що перебувають у підпорядкуванні платника
податку, в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
2.3.3. Особа, яка поставляє товари (послуги) на митній
території України з використанням глобальної або локальних
комп'ютерних мереж, при цьому особа-нерезидент може здійснювати
таку діяльність тільки через своє постійне представництво,
зареєстроване на території України.
2.3.4. Особа, що здійснює операції з реалізації
конфіскованого майна, незалежно від того, чи досягає вона
загальної суми операцій з поставки товарів (послуг), визначеної
підпунктом 2.3.1 пункту 2.3 цієї статті, чи ні, а також незалежно
від того, який режим оподаткування використовує така особа згідно
із законодавством.

2.4. Будь-яка особа, що імпортує (для фізичних осіб - ввозить
(пересилає)) товари (супутні послуги) на митну територію України
для їх використання або споживання на митній території України,
незалежно від того, який режим оподаткування вона використовує
згідно із законодавством, за винятком фізичних осіб,
не зареєстрованих платниками податку, які ввозять (пересилають)
товари (предмети) у супроводжувальному багажі або отримують їх як
поштове відправлення у межах неторгового обороту в обсягах, що не
підлягають оподаткуванню відповідно до митного законодавства (крім
ввезення транспортних засобів чи запасних частин до них такими
фізичними особами) та нерезидентів, які пересилають поштові
відправлення згідно з правилами Міжнародного поштового союзу на
митну територію України, та отримувачів таких поштових
відправлень.
У разі ввезення (пересилання) товарів (предметів) фізичними
особами, не зареєстрованими як платники цього податку, в обсягах,
що перевищує неторговий оборот, який підлягає оподаткуванню, такі
особи сплачують податок на додану вартість під час перетину такими
товарами (предметами) митного кордону України без реєстрації
виходячи з митної вартості товарів (предметів), що перевищують
розмір неторгового обороту.
( Стаття 2 із змінами, внесеними згідно із Законами N 550/97-ВР
від 26.09.97, N 25/98-ВР від 15.01.98, N 277-XIV ( 277-14 ) від
20.11.98, N 1955-III ( 1955-14 ) від 14.09.2000; в редакції Закону
N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:45

SanTim, согласен насчет на "ты". Smile

А вот насчет НДС надо щаз это все переварить.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 17:54

Конкретный ответ:
Физические лица - я, ты, кто-нибудь другой - не являемся субъектами предпринимательской деятельности, и, соответственно, не можем являться плательщиками НДС.
Единственный налог, котрый мы непосредственно можем платить - это НДФЛ (налог с дохода физических лиц). Но учитывать этот аспект при оценке нас никакие нормативные документы не обязывают и об этом пусть болит голова у кредитных отделов банка.

Исключением являются частные предприниматели (тоже физлица), которые работают на общей системе налогооблажения и имеют свидетельство плательщика НДС.

Ссылка на закон была сделана в шутку, но его чтение в любом случае не будет бесполезным:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=168%2F97%2D%E2%F0&p=1170356363168235

Гость
Гость

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:05

С вопросом "а что есть предпринимательская деятельность" я как-то сама разбиралась, т.к. работала аудитором. Так вот, разовая продажа физлицом чего-либо предпринимательской деятельностью не является. Чтобы деятельность считалась предпринимательской необходимо, чтобы она была регулярной. Где-то находила ответ на вопрос "что есть регулярная деятельность" ....вобщем если однотипные сделки производится более 3 раз в год. Оформляла по этому всему консультаци. Если найду ее - выложу тут.
Относительно того, должен ли физ-лицо быть плательщиком НДС - может, если он зарегистрирован как СПД, находится на общей системе налогообложения и зарегистрирован как плательщик НДС. Зарегистрироваться как плательщик он обязан при достижении за год определенного Законом об НДС объема реализации. Т.е пока данный объем не достигнут, он плательщиком НДС не является даже если находится на общей системе налогообложения.
Относительно определения рыночной стоимости- думаю, что при подборе аналогов НДС не вычитается из их стоимости, т.к. стоимость их предложения с учетом уторговывания является рыночной стоимостью, т.е. ценой по которой будет продан аналог. А вот при оформлении вывода о полученной рыночной стоимости объекта оценки следует указать, что данная рыночная стоимость включает в себя НДС, если собственник объекта является плательщиком данного налога, либо не включает в себя НДС, если собственником объекта является не плательщик налога. Обращаю Ваше внимание, что это совсем не связано с тем является ли собственником физическое или юридическое лицо. Юрлицо так же может не быть плательщиком НДС в случае, если оно находится на упрощенной системе налогообложения или объемы реализации его не достигли уровня, требующего его регистрации как плательщика НДС.

Надеюсь мои советы вам пригодятся. Всегда рада Вам помочь. Если будут вопросы можете прислать мне их на почту. Я на этом форуме вам постараюсь ответить.

aoc@gala.net

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:07

SHE писал(а):

Ты не поверишь, но ты его (НДС) платишь и никто его тебе не компенсирует. Проверишь при ближайшем посещении магазина, када у тебя в чеке будет НДС и ты ни к кому не предъявишь на его компенсацию.

И как следует из твоих цитат, там фигурирует физическая особа.
И кто сказал, что твой физик продает эти офисы единоразово, а не каждый месяц по штуке (одному) или больше и т.д.
Не убедила. Далее убеждай.
SanTim, задавая вопрос, я как раз таки перечитал закон, поэтому его и задал и в законе ответа не нашел.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:08

смущает только это " 2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість).
( Сума, визначена підпунктом 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 Закону
застосовується з метою зняття осіб з їх реєстрації як платників
цього податку, починаючи з 1 січня 2006 року - див. п.13
"Перехідні положення" розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )
( Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )
но я понять не могу смысл того шо в скобках написано!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:13

я не про то. что я плачу НДС (т.е он содержиться в товарах), а про то что продавая свой офис, я должна 20% от его ст-ти "перечислить" в бюджет (как делают плательщики в конце отчетного периода, подсчитываю сколько они должны НДС согласно накладных! сколько им должны, одно минус другое- уплатили в бюджет) или поставить себе на возмещение. Вот я и спрашиваю : каким образом? у меня нет расчетного счета, я не зарегистрирована как плтельщик НДС, налоговую я покупателю накладную не выписываю, т.е. просто теряю и всё?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость
Гость

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:14

То, что сказано в скобках, означает, что если сумма оборота за год (без учета НДС) у СПД не превысила 300000грн., то это является основание для снятия его с учета как плательщика НДС.

Гость
Гость

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:18

SHE писал(а):

Если вы не зарегистрированы как плательщик НДС (на основании, указанном в Законе об НДС), то никакой НДС в бюджет вы не платите...

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:19

Гость (жаль не зарегистрировалась, приятней, конечно, общаться не так обезличенно Smile

) на мой взгляд, четко сформулировала и мою позицию в отношении отображения в рыночной стоимости объекта НДС.

Серый, подчеркиваю - НДС в стоимости объекта может иметь место только в том случае, если собственник объекта является плательщиком НДС. Убеждать в этом не буду так, как считаю очевидным. Разве что порекомендую внимательней прочитай то, что написала Гость - по-моему, все четко и понятно сформулировано.

Гость

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 18:26

[quote="SanTim"]Гость (жаль не зарегистрировалась, приятней, конечно, общаться не так обезличенно Smile

)

Обязательно зарегистрируюсь....Сегодня первый день на этом форуме.
Спасибо за комплимент по поводу моих сообщений))

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 19:16

Гость писал(а):

...Обращаю Ваше внимание, что это совсем не связано с тем является ли собственником физическое или юридическое лицо. Юрлицо так же может не быть плательщиком НДС в случае, если оно находится на упрощенной системе налогообложения или объемы реализации его не достигли уровня, требующего его регистрации как плательщика НДС.

...

кстати, дельное замечание, НО тогда юрлицо на едином (10%) и что тогда будем спорить снимать его или нет?
шютка Smile

это уже проблемы юрлица

а что касается НДС, так в этом случае его тоже снимать не следует

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 19:17

SanTim писал(а):

...На твоем месте я бы сделап следующее:
- в описании объекта оценки указал бы, что он принадлежит частному лицу;
- в расчетной части подчеркнул бы, что собственником объекта является частное лицо, и в стоимости объекта НДС отсутствует;
- в выводах указал бы полную стоимость объекта с формулировкой "без учета НДС" (по ходу дела тут тоже можно подчеркнуть, принадлежность объекта оценки частнику - хуже от этого не станет).
...

+100 так и делай, Юля!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 19:21

SHE писал(а):

... 2.3. Особа підлягає обов'язковій реєстрації як платник
податку у разі:
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість)...

если тот самый Пупкин продает офис/квартирув 3,4,5,...10 раз за год и сумма офисов/квартир за последние 12 мес превысит эту сумму, то получается, что он ОБЯЗАН региться как плательщик НДСа

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 21:32

Филин Андрей писал(а):

Зачем брать 3,4,5 раз и т.д. У нас в Киеве фиг в спальном районе найдешь офис или магазин стоимостью меньше 1000 баксов за 1 метр. 65 метров уже 65000 баксов, что больше 300000 грн. И хоть продажа разовая (не предпринимательская деятельность) а получается на НДС уже попадаю.

С квартирами тож непонятка: вроде не облагается, а если хозяин продает их уже 5 штуку за год, да и с учетом цен на них в Киеве на 300000 грн. достаточно и 1 однокомнатной на той же Троещине.
С землей аналогично.
Вобщем, господа-товарищи, из всего выше сказанного делаю вывод: как продолжал из всего вподряд снимать НДС, так и буду продолжать т.к. выяснять плательщик он или нет, 5 офисов/магазинов/складов и т.д. он продал-не сруки. Да и общаещься по аналогам в 95% случаев с риелторами, которые 100% на этот вопрос не ответят.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 21 Фев 2007 23:48

Ну вы даете!
В трех соснах напетляли так, что мама не горюй…
Филин, Серый, ключевое слово про физиков (как уже тут много раз акцентировали) это «.. яка здійснює діяльність, віднесену до підприємницької згідно із законодавством» все ТОЧКА.

И если вам вдруг захотелось узнать продает он в 3-й раз или в 20-ый то вам достаточно знать, продает объект физ.лицо ШахраЕ.В. или физ.лицо СПД ШахраЕ.В.
А то, что он не зарегистрировался (если это необходимо по закону) меня не колышит потому что это ЕГО проблемы с Законом.
Вы же не будете выяснять наркоман он или нет, и стоит ли на учете, или там серийный убивца …

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 10:45

Hard_Pragmatic писал(а):

ключевое слово про физиков (как уже тут много раз акцентировали) это «.. яка здійснює діяльність, віднесену до підприємницької згідно із законодавством» все ТОЧКА.

+ 100! только, меня мучают сомнения на предмет этих 300 000 грн! что вы думаете на предмет этого?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 10:47

я что-то пропустил. Каких 300 000?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 10:54

SHE писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

+ 100! только, меня мучают сомнения на предмет этих 300 000 грн! что вы думаете на предмет этого?

А чё тут думать.
Первым идет условие, что Лиццо должно быть Субъектом предпринимательской деятельности. А потом уже идет условие 300 тысч.
Поэтому если просто Лиццо то хоть мульйон долларов, но ни каких НДС-ов, просто оно (Лиццо) попадет под другие налогообложения тот же налог с физ. лиц. и т.д.

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:02

про 300 000:
Нас этот вопрос не должен интересовать.
Имеет значение наличие или отсутствие у собственника свидетельства плательщика НДС. Вариантов всего два - бумажка либо есть либо её нет.
А думать за собственника о том, должен он регистрироваться в налоговой или нет - это не наша забота.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:07

Филин Андрей писал(а):

вот этих!!!!!!!!!!!!!!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:11

уже понял и ответил

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:22

я согласен с Прогматиком. короче для физиков ничего не снимаем. всё. точка.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:24

SHE писал(а):

короче для физиков ничего не снимаем. всё. точка.

для ни кого не снимаем Wink

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:48

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:50

SHE писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

+ 100! только, меня мучают сомнения на предмет этих 300 000 грн! что вы думаете на предмет этого?

Пусть они вас не мучают. Если Вы будете видеть что собственник недвижимости физлицо СПД, то вы потребуете у него свидетельство о регистрации СПД, в котором указана выбранная им система налогообложения. Если система общая, то надо у него узнать не является ли он плательщиком НДС. Если СПДшник находится на едином налоге, то НДС у него нет.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:52

SHE писал(а):

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

я имел ввиду: не снимаем НДС ни для какого выбранного аналога. Вопрос про НДС рассматриваем на стадии составления Заключения о стоимости.

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 11:55

SHE писал(а):

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

Для плательщиков указываем в выводе, что определенная нами рыночная стоимость включает в себя НДС.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:05

так.
не снимаем НДС ни для какого выбранного аналога. Вопрос про НДС рассматриваем на стадии составления Заключения о стоимости.
это я понял. т.е просто в конце снимаем НДС или если НЕ снимаем то пишем РЫНОЧНАЯ С НДС, но поскольку по закону должны БЭЗ, то снимаем. ПРавильно?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 12:57

SHE писал(а):

Вот блин, как же тебе объяснить то)))))
Вобщем если мы не снимаем, то это не потому что мы не хотим его снимать, а потому что ЕГО ТАМ НЕТ. Просто тогда оговариваем, что рыночная стоимость составляет столько-то и не включает в себя НДС. А если НДС есть в рыночной стоимости, то пишем опять же, что рыночная стоимость составляет столько-то, в том числе НДС столько-то. Только и в первом случае и во втором рыночная стоимость одинаковая. Просто в первом НДС в ней нет (так как продавец не плательщик данного налога), а во- втором в ней сидит НДС (т.к. продавец является плательщиком). Вроде все понятно...может не понятно что-то конкретно. Спрашивай.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:46

Hard_Pragmatic писал(а):

SHE писал(а):

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

не верно, не ждал от Вас такого, Прагм....

вот что говорит нам НС №1:
17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:49

Филин Андрей писал(а):

...Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.

это я хотел выделить, но выделялка не работает Sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:51

но если его там нет и подавно (как в ситуации с физиками (физлицами)), то и в расчетах указать что ндс в данном случае не снимался, поскольку его нет...

кста у мя 400 сообов Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:52

да, всё я понимаю *бе-бе*
просто уточнаю.
он есть у плательщиков и нет его у неплательщиков........

Серый, вопрос на засыпку: почему тогды Вы выделеяте НДС у неплательщиков?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:07

А вот вопрос на засупку.
Предположим вы делаете оценку для плательщика НДС. Мы уже выяснили что в выводе надо указать что рыночная стоимость включает в себя НДС. В выводе вы естественно должны написать, что рыночная стоимость объекта оценки составляет (предположим) 120 тыс.у.е, в т.ч. НДС 20 тыс. у.е. Ведь никак по другому нельзя...нельзя же написать рыночная стоимость без учета НДС состаляет 100 тыс.у.е. Это ж уже не рыночная стоимость (надеюсь все помнят определение рыночной стоимости). Так теперь объясните, как в процессе проведения оценки учитывать то, что конечный результат (рыночная стоимость) будет содержать в себе НДС? Ведь что для плательщика, что не для плательщика налога рыночная стоимость будет одинаковой 120 тыс! Не может измениться стоимость объекта в зависимости от того кто его продавец. Эту стоимость способен изменить только рынок.
Поэтому считаю, что требование об учете в применении оценочных процедур того, что рыночная стоимость в итоге будет включать в себя НДС, может быть выполнено только в доходном подходе. А именно, при расчете чистого дохода от сдачи в аренду (к примеру) учитывается наличие в стоимости арендных услуг НДС. Разве что только так...По другому не вижу логики))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:16

а вот как это теперь совместить ?
вот что говорит нам НС №1:
17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.
И
Ведь никак по другому нельзя...нельзя же написать рыночная стоимость без учета НДС состаляет 100 тыс.у.е. Это ж уже не рыночная стоимость (надеюсь все помнят определение рыночной стоимости).

Почему это не рыночная? если так как я думаю (чо рыночная это наиболее вероятная цена отчуждения ..и бла бла бла), тогда надо на 120 тыс. накручивать НДС!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:38

Если везде картошка по 5 грн за кг., вы пойдете ее продавать по 6 грн.??? Думаю что нет. Потому ее рыночная стоимость 5 грн. И всем будет обсалютно все равно, что вы являетесь плательщиком НДС. Если вы на 5 грн. накрутите 1 грн. НДС сверху, то вас на рынке обсмеют. Потому как рыночной стоимости все равно что там в нее вошло)))) Она все равно не изменится, пока не изменятся рыночные условия. И не может быть рыночная стоимость 5 грн. или 6 грн. в зависимости от того вошел в нее НДС или нет....

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:46

*смайл с крутящимися глазами*
НЕНАВИЖУ ЭНДЭЭС!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:51

SHE писал(а):

Ха-ха, еще кто-то на Юлечкино *бе-бе* нарвался-не тока ж мине все.

Че выделяю? Да для того, чтобы всех уравнять, и чтоб не было типа для одного 120 тыс. с НДС, а для другого 120 тыс. без НДС за одну и ту же штуковину. НДС есть ив той, и в той стоимости, тока один его платит, а другой-нет.
Хлтя по больщому счету они оба получат свои 120 тыс. Физик-все и сразу. Юрик-100 на один счет, 20-на счет НДС, который ему компенсируют (когда-нибудь, наверное).

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:55

Филин Андрей писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

SHE писал(а):

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

Филин Андрей писал(а):

это я хотел выделить, но выделялка не работает Sad

не знаю, что ты там от меня не ждал и уж, тем более что у меня не верно,
но фраза:

Цитата:

Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.

говорит ровно о том, что при расчетах оценщик при выборе каких-либо величин/показателей для своих расчетов, должен не забывать анализировать вопрос НДСа в них. Так вот по результатам этого анализа оценщик принимает решение включать/не включать в эти величины НДС.
В моем примере:
1. были выбраны показатели – цены продаж аналогов.
2. по результатам анализа было принято решение не вынимать из них НДС.
Требования НС№1 соблюдены.
Вопросы?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:56

SHE писал(а):

*смайл с крутящимися глазами*
НЕНАВИЖУ ЭНДЭЭС!

Предлагаю удалить эту тему и сам НДС без помещения в мусорную корзину как "порнографически-эротически-непристойного содержания за "входит-невходит"

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:01

Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:06

"Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю."
я опять в тупике............

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SanTim

Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:21

Просто не делай то, что предложил Серый и выходи из тупика Smile

Гость
Гость

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:51

Серый писал(а):

Очень интересно каким образом вы будете их приводить? Есои к примеру у вас два обсалютно одинаковых аналога с оидаковой ценой, но один включает НДС, вы станете уменьшать его стоимость предложения на сумму НДС??? Но в таком случае потом логичнее к стоимости этого аналога применить поправку на сумму НДС (прибавить) ,т.к. рыночная стоимость вашего объекта оценки тоже будет включать НДС.
Не вижу в этих действиях никакой логики....Чего вы сами себя путаете? Еще раз повторяю свою мысль: при расчетах учитывать наличие НДС у собственника нужно только в доходном подходе при определении чистого дохода. И о содержании НДС в рыночной стоимости указывать в выводе. ВСЕ! Что тут еще так сильно усложнять?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:54

балакалы балакалы силы та й заплакалы…

Серый писал(а):

Да в том то и дело, что даже выяснять содержит не содержит, НЕ НАДО (но не значет что запрещено Smile

).
Оценщик выясняет только тот факт, что это рыночные или нерыночные стоимости/цены (выясняет как может, по условиям объявлений звонков и т.д.) и после выбора только рыночных предложений они автоматически приводятся к общему показателю. При этом оценщик попутно уточняет, что мол таки да кто-то из них с НДС кто-то без, но мне господа рецензенты пох Smile

так как я исчу РС.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 00:09

Hard_Pragmatic писал(а):

...говорит ровно о том, что ПРИ РАСЧЁТАХ оценщик при выборе каких-либо величин/показателей для своих расчетов, должен не забывать анализировать вопрос НДСа в них. ...

а перед этим

Hard_Pragmatic писал(а):

SHE писал(а):

а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем?

я имел ввиду: не снимаем НДС ни для какого выбранного аналога. Вопрос про НДС рассматриваем НА СТАДИИ СОСТАВЛЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ о стоимости.

вот это не вяжется...так на стадии расчетов вы упоминаете про НДС (вкл/не вкл не важно) или только в Заключении о стоимости???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 10:34

Филин Андрей писал(а):

Молодой человек решил максимально придирчиво отнестись к словам старшего коллеги, это похвально. Возможно я где-то не до конца правильно выразился, поэтому постараюсь максимально подробно объяснить.

Вся путаница (или упорное непонимание) происходит из-за отождествления слова «анализировать» (упомянуть, рассмотреть) и «учесть» (вычесть, добавить), а это слова разные и более того между ними присутствует жесткая причинно-следственная связь.

Так вот между словом «анализировать» (упомянуть, рассмотреть) и словом «учесть» (вычесть, добавить) присутствует следующая причинно-следственная связь: скачала, происходит «анализ», а потом по-результатом его происходит процесс «учитывания».
Весь этот процесс я называю реализацией требований НС№1: «Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.»

В случае выбора аналогов это выглядит это так:
1. Выбор аналогов
2. Анализ вопроса НДС в них.
3. По результатам анализа - учет НДС, который возможен в трех вариантах:
3.1. Добавляем НДС к величине аналога
3.2. Отнимаем НДС от величины аналога
3.3. Ничего не делаем с величиной аналога

Мы производим следующий алгоритм:
1. Выбор аналогов
2. Анализ вопроса НДС в них.
3. Ничего не делаем с величиной аналога

Требования НС№1 соблюдены.

На стадии составления Заключения, мы как это не удивительно, производим точно такой же процесс:
1. Выбор конечного результата
2. Анализ вопроса НДС в нем.
3. По результатам анализа - учет НДС, который возможен в трех вариантах:
3.1. Добавляем НДС к величине конечного результата
3.2. Отнимаем НДС от величины конечного результата
3.3. Ничего не делаем с величиной конечного результата

Только в случае залога возникает еще одно законодательное требование (логичное оно или нет это отдельный вопрос): «Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість»
поэтому добавляется еще одно принудительное условие для анализа, которые мы должны соблюсти.
p/s/ с нетерпением жду следующие вопросы/замечания, только чур к запятым не придираться и по возможности не применять высокопарные слова по типу «не ждал от Вас такого»

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 14:19

Гость писал(а):

Еще раз повторяю свою мысль: при расчетах учитывать наличие НДС у собственника нужно только в доходном подходе при определении чистого дохода. И о содержании НДС в рыночной стоимости указывать в выводе. ВСЕ! Что тут еще так сильно усложнять?

Почему? если собсвенник оцениваемого имущества физ. лицо (как и в варианте с сравнительным подходом), то никакого НДС у него в получаемой арендной плате нет (как и в получаемомо доходе при сравнительном).
или я не так поняла.........

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 15:24

SHE писал(а):

Гость писал(а):

Имеется ввиду, что да ты выбрала аналоги по арендной плате и из них НДС не вынимаешь не зависимо не отчего. Но потом когда ты строишь модель бизнеса через арендную плату то получается, что для собственника объекта, который плательщик НДС, надо из предполагаемой рыночной ар.платы вынимать НДС, который он не получит, а заплатит государству.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 01:02

Пан Хард, убедили меня кое в чем... а именно в отсутствии однозначного толкования наших законов, спасибо!

а придирчивость к каждой запятой - это от тебя и взято Smile

) я же не со зла, а так сказать, дабы истину понять... и вложить ее в умы просящих гы....это мя понесло...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 11:02

Hard_Pragmatic писал(а):

Ну так Пан Хард, все опять сводиться только к тому является ли плательщиком НДС собсвенник оцениваегомого майна. и всё. Потому шо если он плательщик то мы НДС снимен и при строительстве бизнеса через получение арендной платы и при просто продаже им этого имущества.
Короче говоря, если я правильно Вас поняла, то Вы за то что бы снимать НДС исходя из того вляется ли собсвенник ОЦЕНИВАЕМОГО майна плательщиком этого НДС. (я считаю именно так)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 12:20

Филин Андрей писал(а):

) я же не со зла, а так сказать, дабы истину понять... и вложить ее в умы просящих гы....это мя понесло...

ну и славненько Smile

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 12:22

SHE писал(а):

Короче говоря, если я правильно Вас поняла, то Вы за то что бы снимать НДС исходя из того вляется ли собсвенник ОЦЕНИВАЕМОГО майна плательщиком этого НДС. (я считаю именно так)

Совершенно верно, только, я бы сказал ширее:
В оценочных процедурах и в процессе Заключения о стоимости Объекта, анализ и учет НДС нужно рассматривать с точки зрения статуса плательщика/неплательщика НДС собственника Объекта.
Это что бы учесть все нюансы законодательства про НДС, типа собственник является плательщиком, но ставка НДС – 0% или опреация освобождена от НДС и пр.

З.ы. я смотрю ты старательно подчеркиваешь обращение ко мне на Вы, а я уже давно перешел на Ты Wink

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 12:45

Hard_Pragmatic писал(а):

З.ы. я смотрю ты старательно подчеркиваешь обращение ко мне на Вы, а я уже давно перешел на Ты Wink

исключительно из уважения в серьезных темах Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 24 Фев 2007 13:54

SHE писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

З.ы. я смотрю ты старательно подчеркиваешь обращение ко мне на Вы, а я уже давно перешел на Ты Wink

исключительно из уважения в серьезных темах Smile

Отсюда вывод, в несерьёзных темах ты меня исключительно не уважаешь Laughing

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 25 Фев 2007 12:21

Hard_Pragmatic писал(а):

Отсюда вывод, в несерьёзных темах ты меня исключительно не уважаешь Laughing

Вот так и занала, что таким будет ответ Великого Разума Smile

.....но поздно опомнилась и решила своего ответа не менять Smile

З.ы. уважаю во всех темах Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 25 Фев 2007 12:27

SHE писал(а):

Hard_Pragmatic писал(а):

Отсюда вывод, в несерьёзных темах ты меня исключительно не уважаешь Laughing

Вот так и занала, что таким будет ответ Великого Разума Smile

.....но поздно опомнилась и решила своего ответа не менять Smile

З.ы. уважаю во всех темах Smile

[offtop]
ааааа меня просчитали я в матрицее ааааа!!!
[/offtop]
Laughing

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 25 Фев 2007 13:00

Вот у меня снова, пример, для решения, пан Хард, в оценке здание- собсвенники 4е ФИЗ.ЛИЦА, заказчик один из физ .лиц, который является СОД! он на 10% налоге! что мне делать с НДС? писать в высновках 100 000 в том чиле НДС 16 667? или писать 100 000 без НДС?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 25 Фев 2007 17:41

SHE писал(а):

Собственность у физ.лиц? Тогда при чем здесь СОД? 10% при чем здесь НДС?
на сколько я понял условие задачи надо писать - 100 000 без НДС.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 25 Фев 2007 22:52

я бы сказал без УЧЁТА НДС...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 10:21

Собственность у физ. лица! , но помимо этого один из собсвенников является СОД (но собсвенность НЕ на СОД). а СОд в свою очередь плательщик 10% налога.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 10:57

SHE писал(а):

Я про это и говорю, причем здесь СОД?!, собственники физ.лица ТОЧКА
Кстати, какая цель оценки?
От цели оценки тоже может зависить вопрос НДС, например
юр.лицо, плательщик НДС, вносит здание в Уставной фонд другого юр.лица, такая операция НЕ облагается НДС.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 11:15

цель- для расчета арендной платы.
А СОД при том, что СОД- является заказчиком.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 11:24

SHE писал(а):

цель- для расчета арендной платы.

интересно как вы (или они) потом арендную плату будете из стоимсоти
рассчитывать? они же не коммунальщики и не гос-во.

SHE писал(а):

А СОД при том, что СОД- является заказчиком.

Заказчик оценки?
Во-первых ну и что?!
Во-вторых на каком основании он заказчик?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 11:29

как они буду арендую плату считать- не мое дело Smile

видимо он заказчик на том основании, что он как физ. лицо собсвенник. так что низя?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 11:44

SHE писал(а):

как они буду арендую плату считать- не мое дело Smile

видимо он заказчик на том основании, что он как физ. лицо собсвенник. так что низя?

Цитата:

Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
...
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.
...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 11:49

я знаю эту ст. 11. ну он может потом сам себе доверенность выпишет..........так же можно.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 12:02

SHE писал(а):

я знаю эту ст. 11. ну он может потом сам себе доверенность выпишет..........так же можно.

Я сейчас одну умную вещь скажу (с)
Можно всё, но лучше всего по закону.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 12:05

отиграть назад не могу- этот СОД мне по безналу проплатил.
короче вывод- для нас главное: кто собвенник в процессе с НДС.......

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 13:35

Ну вы тут и напостили... : oops : Можно уже дессиртацию написать: "Особенности учета налога на добавленную стоимость при проведении оценки имущества в Украине в период азаровщины".

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 14:02

Mfactor писал(а):

ну почему же только в Украине и азаровщина,
россияне тоже много на эту тему навояли
например:
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=560

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 15:01

Hard_Pragmatic писал(а):

ну почему же только в Украине и азаровщина,
россияне тоже много на эту тему навояли

Да... темка знатная. Международная, так сать.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 26 Фев 2007 15:22

Hard_Pragmatic писал(а):

Mfactor писал(а):

Дык, у нас тема продвинутей. У них 6 закладок, а у нас - уже 10! Wink

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 06 Мар 2007 16:25

Щодо сплати ПДВ при реалізації заставного майна

Відповідно до ст.20 Закону України «Про заставу» від 02.10.92 р. № 2654-XII (далі – Закон № 2654) право звернення стягнення на предмет застави виникає у заставодержателя, якщо у момент настання строку виконання зобов'язання, забезпеченого заставою, воно не буде виконано. При цьому предметом застави є майно, яке відповідно до законодавства України може бути відчужено заставодавцем та на яке може бути звернено стягнення. Таке майно може бути реалізоване в порядку, передбаченому Законом №2654, в тому числі перейти у власність заставодержателя.
У випадку звернення стягнення на заставлене майно за рішенням суду або на підставі виконавчого напису нотаріуса, реалізація цього майна провадиться державним виконавцем на підставі виконавчого листа, наказу суду або наказу господарського суду, або виконавчого напису нотаріусів. Реалізація заставленого майна провадиться спеціалізованими організаціями з аукціонів (публічних торгів).
Процедуру продажу заставленого майна за рішенням суду через виконавчу службу визначено Положенням про порядок проведення аукціонів (публічних торгів) з реалізації заставленого майна, затвердженим постановою КМУ від 22.12.97 р. № 1448 (далі – Положення №1448). Фактично продаж заставленого майна здійснює спеціалізована організація (СО), з якою державна виконавча служба укладає відповідний договір. При цьому операція реалізації майна відбувається без участі Банку, оскільки право власності на заставлене майно до Банку не переходить. В такому випадку Банк не нараховує податкові зобов’язання з податку на додану вартість (далі – ПДВ), та, відповідно, не має право на відображення податкового кредиту.
Так, оскільки до моменту завершення процедури публічних торгів (аукціону) право власності на вилучене майно належить заставодавцю, то з позиції оподаткування продаж таких товарів СО розглядається як посередницька операція і з метою обкладення ПДВ регулюється п. 4.7 Закону №168. Згідно з цим пунктом комітент має нарахувати податкові зобов'язання на дату отримання грошових коштів чи інших видів компенсації вартості товарів від комісіонера. Проте, грошові кошти заставодавцю не надійдуть: СО перерахує гроші державній виконавчій службі (ВС), а та, у свою чергу, – заставодержателю. Отже, датою отримання компенсації за продані товари можна вважати дату отримання повідомлення від СО про продаж товарів і відповідно про перерахування коштів виконавчій службі. На цю дату заставодавець має відобразити у себе в обліку продаж товару і нарахувати податкові зобов'язання з ПДВ, виписавши податкову накладну на ім'я СО, котра виконує роль посередника між продавцем та покупцем товарів.
Виходячи з цього можна стверджувати, що чинне законодавство для звернення стягнення на предмет застави вимагає звернення до суду або отримання виконавчого напису нотаріуса (який вчинюється у разі нотаріального посвідчення договору застави). При цьому реалізація заставленого майна, на яке звернено стягнення, здійснюється державним виконавцем, якщо інше не передбачено власне договором застави. Разом із цим безпосередньо в договорі застави допускається визначення порядку переходу права власності на предмет застави до заставодержателя у разі невиконання боржником (заставодавцем) забезпеченого заставою зобов'язання. Наприклад, договір застави може містити таке формулювання: «звернення стягнення на заставлене майно здійснюється (або, наприклад, може здійснюватися, разом з іншими способами) шляхом передачі заставленого майно у власність заставодержателя».
Згідно пп. 3.1.1 п.3.1 ст. 3 Закону України від 03.04.97р. № 168/97-ВР «Про податок на додану вартість» (далі - Закон №168) об'єктом оподаткування є операції з передачі права власності на об'єкти застави позичальнику (кредитору) для погашення кредиторської заборгованості заставодавця. Відповідно до роз’яснень фахівців ДПАУ вартість майна, що знаходиться в заставі, визначається з урахуванням податку на додану вартість. Про це йдеться, зокрема, у листах ДПАУ від 25.02.00 р. № 2675/7/16-1201 та від 29.03.00 р. № 1564/6/16-1220-26.
У момент переходу права власності на заставне майна заставодавець зобов'язаний виписати заставодержателю податкову накладну.
В залежності від обставин напрямку використання об’єкта, а саме: на власні виробничі потреби з правом віднесення вартості об’єкта на валові витрати чи його амортизації, невиробничі потреби, коли така вартість не відноситься до валових витрат і не амортизується, чи з метою наступного продажу такого об’єкта, й визначається джерело відшкодування податку на додану вартість, сплаченого (нарахованого) у ціні придбання об’єкта застави. У випадку, коли заставодержатель, до якого перейшло право власності на об’єкт застави, оприбутковує на баланс такий об’єкт як товар з метою наступного продажу, то на дату оприбуткування такого об’єкта при наявності податкової накладної заставодержатель має право на податковий кредит, оскільки продаж товарів підлягає оподаткуванню на загальних підставах. При цьому при здійсненні операції з продажу такого об’єкта виникають податкові зобов’язання, обчислені виходячи з повної вартості його продажу.
Слід зазначити, що право на податковий кредит заставодержатель матиме тільки у випадку, якщо заставодавець зареєстрований як платник податку на додану вартість, оскільки відповідно до пп.7.2.4 п.7.2 ст.7 Закону №168 право на нарахування податку та складання податкових накладних надається виключно особам, зареєстрованим як платники податку на додану вартість. Відповідно до ст.2 Закону №168 фізична особа-не суб’єкт підприємницької діяльності не підпадає під визначення платника податку на додану вартість. При цьому більшість фізичних осіб-суб’єктів підприємницької діяльності також не є платниками ПДВ. Отже, при переході права власності на заставне майно до заставодержателя останній буде мати право на податковий кредит тільки у випадку, якщо заставодавець є юридичною особою (фізичною особою-суб’єктом підприємницької діяльності), зареєстрованою платником податку на додану вартість.
Порядок оподаткування податком на додану вартість операцій із заставленим майном (в розрізі видів предметів застави) викладений в нижченаведеній таблиці. При цьому будемо вважати, що право власності на заставлене майно в разі звернення стягнення переходить до Банку (Заставодержателя), і Заставодавець зареєстрований платником податку на додану вартість. Право на відображення податкового кредиту з податку на додану вартість Банк матиме право тільки в разі отримання належним чином оформленої податкової накладної від Заставодавця.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 06 Мар 2007 16:52

откуда инфа?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 06 Мар 2007 16:56

...внутреннее разъяснение налоговых рисков...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 07 Мар 2007 16:05

можна не сегодня вникунуть?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 07 Мар 2007 16:11

SHE писал(а):

можна не сегодня вникунуть?

Юлечка, именно седня или завтра-на трезвую голову операции с НДС не изучаются-я это понял после очередного не знаю какого чтения (я тупее депутата-у них и то два чтения, а потом вцилому) и начинаю пить.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 07 Мар 2007 16:14

Угу... трезвую голову... очень смешно!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 07 Мар 2007 23:40

Серый , уговорил......почитаем в понедельник....продолжаю пить Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 08 Мар 2007 01:19

ШЕ і СЄРИЙ ! Пропоную Вам зустрітися нарешті! А то, блін, шо це за "служєбний роман" ? Нарешті окремо, а то Вас не дочекашся, а ні в китайський ресторан, а ні в УКРАЇНСЬКУ колибу! Smile

(писано після гарної пляшки в тому самому кит-му р-ні.... в-общем ссорі, якщо шо не так, а якщо ні , то прошу розімятись!)Ото цьом-цьом усіх! (може не забанять.... Smile

)

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Мар 2007 10:03

skiff писал(а):

)

Скифф, теплое саке под сырую рыбу фугу обладает галюциногенными свойствами. Жизнь хороша, когда пьешь неспеша Smile

Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 10 Мар 2007 10:00), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Мар 2007 09:54

упалапацтул..............

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Сб, 10 Мар 2007 13:35

На жаль у Броварах немає японського ресторану, а лише китайський. Але навіть якщо б і був, наврядчи у них був повар з кваліфікацією, що дозволяє готувати фугу. А жаль...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 10 Мар 2007 14:04

skiff писал(а):

Вибачте, переплутав трохи східні кухні.
Мабуть від того, що віддаю перевагу українській домашній кухні: червоненькому борщику зі сметанкою та цибулинкою з чорним хлібом, смаженій картопельці з сальцем да з квашеною капусточкою або хрумкими квашеними огірочками/помідорчиками з деревяної діжечки, домашній ковбасці з часничком, тушкованим свинячим реберцям, тушкованим у сметанному соусі судачкам, вареничкам з сиром та сметанкою, інше.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 11 Мар 2007 11:02

Ребята, давайте вернемся к основной теме данного топика. К НДСу!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 11 Мар 2007 15:35

Trinichka писал(а):

Ребята, давайте вернемся к основной теме данного топика. К НДСу!

Хоть одна трезвая мысль после празников. Давайте.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 12 Мар 2007 07:12

Триничка пишет:
"При реализации залогового майна банк в любом случае попадает на НДС"
Даже если продают через Спецюст? Я в таких случаев оцениваю на всю стоимость без ПДВ. Где тогда ваше попадание?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 12 Мар 2007 09:46

При реализации залогового имущества, когда банк продает, после постановки себе на баланс, НДС получается всегда, но иногда его компенсирует налоговая, в случаях возникновения налогового кредита. Но, подчеркиваю, в этом имуществе сидит НДС.

Так более понятно?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 12 Мар 2007 10:22

Естественно, потому что она на БАЛАНСЕ у банка, а банк у нас плательщик НДС.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 13:24

Маркус «Сопоставляем сопоставимое…», опубликованной в Вестнике оценки №1(9) март 2004 года. ДАЙТЕ ЭТОТ МАТЕРИАЛ!у кого есть!!!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Чт, 27 Сен 2007 13:28), всего редактировалось 1 раз

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 13:27

Юля... уточни номер или 1 или 9 или тему номера

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 13:32

не знаю везде видела ссылку на это было написано "Весник оценки" №1(9) март 2004г

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 14:55

SHE писал(а):

Статья есть, но нема ща доступа до сканера. Если никто не выложит, завтра с утра будет.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 14:58

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 15:42

А шо это за два алика?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 16:14

на этой странице тока вы с Юлей Embarassed

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 19:35

А о чем статья ?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 21:07

Алики- это гипотетическое пиво тебе от меня.

skiff писал(а):

А о чем статья ?

об гребаном (простите) НДСе, говорят на нее хорошо посылать...тьфу, ссылаться.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 27 Сен 2007 21:18

Так викладівайте для всеобщего обозрения, а заодно и kоmса "подразнить" будет чем Very Happy

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 07:57

ага, особенно хАчу его коментарии.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:32

Ну типа пирожки прилетели
http://upload.com.ua/get/899986819

P.S. Юля, проверь почту, для тебя персональное послание Wink

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:37

Серый писал(а):

для тебя персональное послание

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:37

Хм.. Серый больше двух - говори вслух!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:38

так там же есть "вслух"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 08:43

а шо тебе персонально послали на ящик?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 09:22

Trinichka писал(а):

а шо тебе персонально послали на ящик?

От женское любопытство.
Любопытному Чебе на днях прищимили ухо в дверях Laughing

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 09:49

Trinichka писал(а):

а шо тебе персонально послали на ящик?

пару пива и футбольный огляд на неделю Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 10:01

Юля! Эта тема про НДС... при чем тут пиво и футбол???

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 10:11

Наташ, ну поэтому мне

Trinichka писал(а):

пиво и футбол???

прислали на мой ящик, а все остальное, что касалось НДС, выложили вслух Smile

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 11:20

ребята объясните мне ТУПОЙ Блондинке что это???????

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2007 17:41

ваще там наверное ашипка - УМНОЖИТЬ , а не РАЗДЕЛИТЬ надо!!!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 29 Сен 2007 08:27

нет Андрюх!! скачай ее почитай! я тут в шоке!Я думала он хоть обяснить почему в ст-ти есть НЛС.....а то просто есть и всё..тоже мне аксиома.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 13:14

ребята, ну шо кто-то читал?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 13:19

когда-то давно. а надо? статье скоко лет?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 13:56

Ев, у нас ссылаються на эту статью. ну я решила перед тем как на нее послать , ее прочитать.........и сижу в шоке......там просто написано одной строчкой НДС в ст-ти аналогов есть . и все.......я там давала вырезки.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 14:37

zanoza писал(а):

когда-то давно. а надо? статье скоко лет?

2004 года.
И была опубликована в номере, посвященном Адессе.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 14:38

Серый писал(а):

И была опубликована в номере, посвященном Адессе.

серьезно?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 15:02

SHE писал(а):

серьезно?

Нет, это новый Адесский анекдот Laughing

Канешна серьезно, я шо похож на несерьезного.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 01 Окт 2007 17:51

и тут надо мной издиваюца.........

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 09:00

Юля, успокой свои нервы и расслабься - там про НДС сказано не больше чем в этом моем сообщении, поэтому на эту статью в случае "манипулирования" НДСом в отчете не ссылайся Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 10:32

у нас ссылаюца.......

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 14:23

значит они ссылаюцца не в вопросе эндээса, а в вопросе коректировок по площадям, или, другой вариант, они не читали статью Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 15:21

как в старом еврейском анекдоте -
ну таки и вы говорите!

так что юлька, и ты на эту статью ссылайся Smile

все равно никто не читал

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 15:34

ани на ндс ссылаюца в том-то и дело , а я просто дура преждем, чем сослаться решила почитать. Sad

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 02 Окт 2007 16:32

SHE писал(а):

ани на ндс ссылаюца в том-то и дело , а я просто дура преждем, чем сослаться решила почитать. Sad

теперь и сослаццо не на что и время на прочитку потрачено - убита горем Crying or Very sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Ср, 03 Окт 2007 07:12

Доброго всем дня! Помимо НДС ( этот вопрос так и остается открытым для меня), еще возникает вопрос об инфляции,ведь в аналогах отсутствует понятие индексации. там тупо бьют на год или более 20у.е или 50 у.е. за 1 м.
Моделируем ситуацию: Расчет рыночной стоимости для аренды. РЫНОЧНОЙ!!!! И начинаем ичпользовыать рыночную для не рыночных условий сдачи в аренду:
1.Аренда только на конкурсной основе.
2. Арендная ставка 20 %, 30%, 50%,100% годовых
3.+ Согласно Постановлений Кабинета Министров Украины №786 от 04.10.95г., №699 от 18.05.98г., №75 от 19.01.00г. размер арендной платы за каждый следующий месяц определяется путем корректировки размера месячной арендной платы за предыдущий месяц на индекс инфляции за текущий месяц.
4. + Земельная компонента.
5.+ Обязательная страховка.
Закипает мозг. У кого какие мысли?

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 03 Окт 2007 08:54

СИМа Ответе мне на простой вопрос.
Что делает этот Ваш пост тут в теме НДС?

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 03 Окт 2007 10:50

Все, хана! Shocked

Кина не будет, модератор вернулся! Very Happy

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 12:23

Мнение мэтра про НДС
http://up.spbland.ru/files/07111338/

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 12:48

Браво.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Ноя 2007 13:08

а че - нормально
или без учета НДС 20% или НДС отсутствует

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 12 Июн 2009 13:42

Ситуация следующая:
Необходимо определить рыночную стоимость конфискованной 1/2 части квартиры.
Вроде бы все просто...
Согласно ЗУ " О НДС" п 5.1.20. жилая недвижимость освобождена от НДС, я считаю стоимость квартиры и пишу,что НДС не предусмотрен.
Затем считаю 1/2часть, а т.к. 1,/2 часть конфискована , то вступает в силу п.5.1.16. А там четко сказано, что налогообл. на общих условиях.
По логике вещей необходимо выделить НДС в р.с.
Т.Е. 100у.е. :2=50 у.е. это 1/2 часть, следовательно, без НДС 41,67 у.е., НДС 8,33у.е ( по аналогии расчета РС ДТС).
Но налоговая рекомендует на 50у.е. насчитывать НДС (как в таможне), говорят что в случае проверки будут считать ,что НДС не верно рассчитан, т.к. изначально жилая недвижимость не содержит НДС до момента перехода в собственность государства.
Если я добавлю НДС, то это будет не РС и 60+50 уже будет 110.
В общем , бред и я запуталась...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Июн 2009 14:07

у кого конфискован, кому 1/2 принадлежит? физлицу... жилье?? какой тогда ндс?? мне кажется что не надо ничего мудрить - нету его там и все...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 12 Июн 2009 14:13

СИМ да пошли их нафик.
Аналоги то без НДС (или в т.ч. если от плательщика НДС)
Анализ рынка жилой недвижимости показал что средняя РС сложилась = 50уе. с учетом поправоек на торг, место, и т п РС = 45уе.
РС включает в себя все виды налогов и поборов.
А че они про акциз например там не вспомнили.
Для примера покажи им чек из магазина, где цена, а мелкими написано т.ч. НДС и это физ лицу не плательщику НДС. Хай сами разбираются с НДС.

НДС может быть только в составе РС

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 12 Июн 2009 14:28), всего редактировалось 1 раз

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 12 Июн 2009 14:26

rudge
+1
тоже хотел послать, но постеснялся Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 12 Июн 2009 14:32

rudge писал(а):

СИМ да пошли их нафик.

В данном случае это очень близко
Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 12 Ноя 2009 18:38

Что-то давно в этой всеми любимой теме ничего не происходило. Э тема-то неисчерпаема для вопросов Smile

Господа-коллеги возник следующий вопрос: внесение поправки на НДС, а точнее, когда ее вносить.
Я вот до сегодняшнего дня вносил эту поправку самой первой не задумываясь и потому что так все делают, по крайней мере те, с кем общаюсь, обмениваюсь отчетами. А сегодня вот задумался, а правильно ли это? И появилась мысль, что эта корректировка должна быть самой последней от уже полностью откорректированной на все отличия стоимости.
По сути дела, если все корректировки относительные, то значение не имеет - от перестановки множителей произведение не меняется. А вот если есть и относительные и абсолютные корректировки.
В связи с этим, кто из вас когда вносит эту поправку и почему.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 12 Ноя 2009 18:49

Цитата:

абсолютные корректировки

- а они с НДС или без?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 12 Ноя 2009 19:40

zanoza писал(а):

Цитата:

абсолютные корректировки

- а они с НДС или без?

харрррроший вопрос! Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 12 Ноя 2009 20:49

zanoza писал(а):

zanoza писал(а):
Цитата:абсолютные корректировки - а они с НДС или без?

харрррроший вопрос!

Они с НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 08:37

Где-то когда-то, на заре оценочной деятельности, помнится, было правило (по-моему, у того же Г. Харрисона) какое-то. Если я правильно помню, сначала вносятся в цену объекта-аналога корректировки в денежном выражении, а потом (к итогу предыдущего этапа) - в процентном. Логика, на мой взгляд, присутствует...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 09:39

Логика работы с данными очищенными от НДС заложена в бух. учете. (стандарте). Все операции с данными там делаются без НДС. А в итоге НДС плюсуется или нет в зависимости от того плательщик или нет.
И еще. Как то не логично делать поправки и учитывать например Физ износ в налоге. По этому, все таки правильнее, аналоги с начала очищать от НДС, а потом все остальное. Ну, а итог делать с НДС (если надо)

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 10:12

rudge писал(а):

Все верно, согласен.

rudge писал(а):

И еще. Как то не логично делать поправки и учитывать например Физ износ в налоге. По этому, все таки правильнее, аналоги с начала очищать от НДС, а потом все остальное. Ну, а итог делать с НДС (если надо)

На самом деле, с точки зрения результата не имеет абсолютно никакой разницы когда его снимать - итоговый результат абсолютно одинаковый получается. См. прикрепленный файл.

Тут дело в логике. Напомню, что базой налогообложения является операция по поставке товара исходя из договорной (контрактной) стоимости поставки. По логике, такой договорной стоимостью является окончательная откорректированная стоимость после переговоров продавца и покупателя, а не стоимость, которую хотел бы изначально получить владелец предмета продажи. Поэтому, как мне кажется, НДС таки нужно снимать в самом конце, с откорректированной на все отличия стоимости.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 10:19

Да, результат будет тот же. Математику не обмануть. Но за то при этом вопрос дяди майора, о корректности внесения поправок в налог, снимается. Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 10:35

Grey Horse писал(а):

Пересмотрел еще раз и Харрисона, и Фридмана. У них есть только "ппожелания" в какой последовательности вносить сами поправки (передаваемые права, потом финансовые условия, потом условия продажи, потом время продажи, потом местоположение, потом физические характеристики), но не относительно способа учета поправок (проценты, деньги) и их последовательности. Возможно, проглядел, если не затруднит и найдете где это указано, укажите. Лично я всегда применяю сначала относительные, а потом абсолютные, по тому же правилу на заре оценочной логики, правда, не знаю откуда оно Smile

Единственное, что у Фридмана оговорено, так это когда применяется перемножение коэффициентов, а когда сложение процентных корректировок. Опять таки, лично я в последнее время все больше склоняюсь к сложениб процентных корректировок, но это тема для другой ветки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 11:13

Серый писал(а):

Тут дело в логике. Напомню, что базой налогообложения является операция по поставке товара исходя из договорной (контрактной) стоимости поставки. По логике, такой договорной стоимостью является окончательная откорректированная стоимость после переговоров продавца и покупателя, а не стоимость, которую хотел бы изначально получить владелец предмета продажи.

ну дык, все правильно!
тока вывод неправильный

Серый писал(а):

Поэтому, как мне кажется, НДС таки нужно снимать в самом конце, с откорректированной на все отличия стоимости.

оценщик же при корректировках раскручивает все накрутки назад Smile

сначала по хронологии а затем по логике!
поэтому когда оценщик начинает анализировать взятую как аналог цену (цену предложения) то первым что надо отбросить это то, что хронологически последним вносилось в эту цену (НДС), а потом уже включать логику последовательности остальных поправок.
так что +1 к Руджу, сначала НДС а потом все остальное.

з.ы. практически ровно три года назад Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 13 Ноя 2009 11:33

Hard_Pragmatic писал(а):

оценщик же при корректировках раскручивает все накрутки назад

сначала по хронологии а затем по логике!

поэтому когда оценщик начинает анализировать взятую как аналог цену (цену предложения) то первым что надо отбросить это то, что хронологически последним вносилось в эту цену (НДС), а потом уже включать логику последовательности остальных поправок.

так что +1 к Руджу, сначала НДС а потом все остальное.

Все, согласен, бес попутал. А вернее, попутал НДС аналога с НДС объекта оценки.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Ср, 01 Сен 2010 07:16

Цитата:

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 20.07.2010 р. N 14416/7/16-1517-26

Про обкладення ПДВ реалізації заставного майна

Державна податкова адміністрація України розглянула лист <...> щодо порядку оподаткування податком на додану вартість операцій з продажу заставного майна і повідомляє.

Підпунктом 3.2.2 пункту 3.2 статті 3 Закону України "Про податок на додану вартість" (далі - Закон) встановлено, що операція з передачі майна у заставу (іпотеку) позикодавцю (кредитору) та/або у забезпечення іншої дійсної вимоги кредитора, повернення такого майна із застави (іпотеки) його власнику після закінчення дії відповідного договору, якщо місце такої передачі (повернення) знаходиться на митній території України, не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість.

Законом України від 02.10.92 р. N 2654-XII "Про заставу" (далі - Закон N 2654) визначено, що заставодержатель у разі невиконання зобов'язання, забезпеченого заставою, має право за рахунок заставленого майна задовольнити свої вимоги у повному обсязі, включаючи відсотки, відшкодування збитків, завданих прострочкою виконання зобов'язань, необхідні витрати на утримання заставленого майна, а також витрати на здійснення забезпеченої заставою вимоги. Таке майно може бути реалізоване в порядку, передбаченому цим Законом, або залишитися у заставодержателя за початковою оцінкою. Реалізація майна може бути як добровільною, так і шляхом примусового виконання рішень про звернення стягнення на майно боржника.

У разі якщо за згодою сторін (за рішенням суду або третейського суду, на підставі виконавчого напису нотаріуса) заставне майно в рахунок погашення кредиту переходить до заставодержателя, то таке відчуження прирівнюється до поставки і на дату такої передачі у заставодавця (якщо він є зареєстрованим платником податку на додану вартість) виникають податкові зобов'язання.

Якщо заставлене майно переходить у власність заставодержателя (кредитора) (незалежно від його діяльності (фінансово-кредитна установа чи інший кредитор)) для подальшого використання такого об'єкта застави у своїй діяльності, яка звільнена чи не є об'єктом оподаткування відповідно до статті 5 та 3 Закону, то сума податку на додану вартість, нарахована у ціні об'єкта застави, до податкового кредиту не включається.

У разі якщо такий об'єкт оприбутковано на балансі заставодержателя (кредитора) з метою його наступного продажу на дату оприбуткування такого об'єкта за наявності податкової накладної або її замінників, визначених у підпункті 7.2.6 пункту 7.2 статті 7 Закону, заставодержатель (кредитор) має право на податковий кредит.

При здійсненні операції з поставки оприбуткованого об'єкта у заставодержателя виникають податкові зобов'язання з податку на додану вартість на загальних підставах, обчислені виходячи з повної вартості його продажу.

Враховуючи право банку (кредитора) самостійно отримувати у власність об'єкти застави (іпотека) та особливості документального оформлення та оподаткування таких операцій, слід відзначити наступне.

Відповідно до частин першої, другої та третьої підпункту 7.2.6 пункту 7.2 статті 7 Закону податкова накладна видається платником податку (боржником), який передає майно у власність банку (кредитору) на вимогу останнього та є підставою для нарахування податкового кредиту. У разі відмови з боку боржника надати податкову накладну або при порушенні ним порядку її заповнення банк (кредитор), як отримувач такого заставного майна, при поданні податкової декларації з податку на додану вартість за звітний податковий період має право додати до неї заяву зі скаргою на такого постачальника (боржника), яка є підставою для включення сум цього податку до складу податкового кредиту. До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку внаслідок придбання таких товарів (послуг).

Отримання такої скарги є підставою для проведення позапланової виїзної перевірки такого постачальника для з'ясування достовірності та повноти нарахування ним зобов'язань з цього податку за такою цивільно-правовою операцією.

При цьому в додатку 5 до податкової декларації з податку на додану вартість в розділі II щодо розшифровки податкового кредиту банк зобов'язаний вказати у відповідних колонках показники постачальника (боржника). У разі виникнення розбіжностей у додатках 5 між показниками постачальника (боржника) та банку (кредитора) вони врегульовуються відповідно до Методичних рекомендацій щодо взаємодії органів державної податкової служби при проведенні перевірок податкових декларацій з податку на додану вартість з урахуванням інформації розшифровок податкових зобов'язань та податкового кредиту з податку на додану вартість у розрізі контрагентів, затверджених наказом ДПА України від 18.04.2008 р. N 266.

Відповідно до підпункту 7.4.1 пункту 7.4 статті 7 Закону податковий кредит звітного періоду формується у разі придбання або виготовлення товарів з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку. У разі якщо банк (кредитор) на момент набуття права власності на об'єкт застави не має визначеності щодо його використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності, то податковий кредит за операцією набуття права власності на об'єкт застави формується при фактичному використанні цього об'єкта в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності банку (кредитора), наприклад при його реалізації з нарахуванням податку на додану вартість. У цьому разі вищевказані заяву та копії документів до податкової декларації слід подавати у відповідному наступному податковому звітному періоді, але не пізніше 1095 днів від дати отримання права власності на майно.

Викладений порядок застосовується банком (кредитором) виключно за майном, яке підлягає оподаткуванню податком за ставкою 20 відсотків, та не може бути поширений на пільгові операції, зокрема з придбання, продажу, отримання у заставу та/чи власність землі, або на операції, якщо постачальник (боржник) не є зареєстрованим платником податку на додану вартість.

Заступник Голови
С. Чекашкін

Sergej

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:31

Кстати, а оценочную вартисть, показываем без учёта НДС? Какие мнения? Может дописывать это в п.1.18.1 ? (Типа с учетом НДС, или без)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

9116, у тебя как?

9116

Возраст: 49
Сообщения: 88
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:35

Sergej писал(а):

Кстати, а оценочную вартисть, показываем без учёта НДС? Какие мнения? Может дописывать это в п.1.18.1 ? (Типа с учетом НДС, или без)

какое там может быть ндс, если мы высчитываем стоимость оо, для вычисления налога на прибыль физ. лица.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Ср, 04 Янв 2012 11:40

Sergej писал(а):

Указываете рыночную.
Физ. лица не являются плательщиками НДС.
Операции по реализации(поставке) жилья (кроме первой поставки) - освобождены от НДС.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

ser

Сообщения: 18

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 17:03

Добрый день.
Скажите, пожалуйста, как на счет НДС при оценке квартиры при условии, что собственник юрлицо-ндс?
Снимается НДС или нет?

Заранее спасибо

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:04

Как указано в договоре. Если не знаете, тогда узнайте.

Long

Возраст: 50
Сообщения: 30
Откуда: Северодонецк

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:05

Посмотрите п. 197.1.14. налогового кодекса. Если это не первая поставка - НДС отсутствует.

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:18

Как я понял, если первый раз продают, тогда без, а если не первый - тогда с. Правильно?

Long

Возраст: 50
Сообщения: 30
Откуда: Северодонецк

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:24

І Dima писал(а):

Как я понял, если первый раз продают, тогда без, а если не первый - тогда с. Правильно?

Наоборот. Первая поставка (после постройки или реконструкции) - облагается НДС, все последующие освобождены от налогообложения.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:26

І Dima писал(а):

Как я понял, если первый раз продают, тогда без, а если не первый - тогда с. Правильно?

Неправильно. Первой поставкой понимают продажу квартиры застройщиком или квартиры после реконструкции. Все остальные продажи являются вторыми и НДС не облагаются независимо от статуса плательщика. такие операции в учете проводятся как те, которые не облагаются НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Пн, 23 Апр 2012 19:35

Надо учиться читать Shocked

ser

Сообщения: 18

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 11:55

кодекс почитала. спасибо.

Скажите, пожалуйста, такое: берем аналоги по рынку, выводим стоимость с НДС для юр. лица и потом его снимаем. Правильно?

Нотариусу в этом вопросе все равно. Она снимает налог с собственника с НДС.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:05

ser писал(а):

Скажите, пожалуйста, такое: берем аналоги по рынку, выводим стоимость с НДС для юр. лица и потом его снимаем. Правильно?

Почитайте еше раз. А потом еще раз. Пока не определитесь, в вашем случае это первая поставка или не порвая согласно трактовки кодекса.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

ser

Сообщения: 18

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 12:41

Определилась - Первая поставка.

Это был уже второй вопрос.
Налог берется со стоимости недв. с НДС или без НДВ для юр. лица при продаже?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:20

ser писал(а):

Налог берется со стоимости недв. с НДС или без НДВ для юр. лица при продаже?

Интересно, а как вы себе представляете налог с налога, т.е. мало того, что владелец должен заплатить сам налог, так еще и налог с этого налога (наверное за право уплатить налог).
Хотя, с учетом того, в какой стране мы живем, и покращення/новации нашего руководства, я бы даже и не удивился бы этому.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:37

ser писал(а):

Налог берется со стоимости недв. с НДС или без НДВ для юр. лица при продаже

ser, какой налог?

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 13:58

Необходимо в первую очередь определить, является ли продавец плательщиком налога на добавленную стоимость. Как правило, это юридические лица. Физическое лицо, продающее собственную квартиру, (обычный гражданин) не зарегистрированное как плательщик НДС, его не платит. Следовательно - продажа без НДС.

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 14:34

На конференции в конце ноября 2011 года в Киеве по вопросу постановы 1103 я спросила (правда лично) - что делаем с НДС?
Ответ дословно - "в оценочной стоимости НДСа нет" и взглядом было досказано "это элементарно".
Причем, как я поняла, не зависимо от того, кто продает - юр. или физ. лицо.
Правда у меня остался вопрос - его нет для всех типов недвижимости или только для жилой (так как о ней в основном говорили), но прямого ответа не было.

В отчетах пишем, про то что при расчете "вторички" НДС не учитывается, а писать надо в соответствии с НС.

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 16:15

жесть....
1103 только для физ лиц и только для жилья, там все БЕЗ НДС....

можно узнать цель оценки? ато мы тут по-моему на разных языках говорим...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 16:27

Поправте меня если не прав. Но, помнится, операции с жилой недвижимостью на вторичном рынке не облагаются НДС. То есть НДС-са там нет в любом случае, не важно юр лицо или физ лицо хозяин.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 17:19

SHE писал(а):

1103 только для физ лиц

Согласен

SHE писал(а):

и только для жилья

Не согласен
п. 6 Постанови №1103

Цитата:

6. Оціночна вартість об’єктів нежитлового фонду, а також їх частин визначається шляхом застосування усіх методичних підходів з урахуванням наявної інформації, що необхідна для проведення оцінки, виду та функціонального призначення об’єкта оцінки. У разі застосування порівняльного підходу використовується інформація про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані або виставлені на продаж за шість місяців до дати проведення оцінки. Зазначена вимога стосується також розміру орендної плати за використання подібних об’єктів нерухомості, інформація про яку використовується під час застосування дохідного підходу.
Визначення оціночної вартості об’єктів нежитлового фонду, розміщених у вбудованих (прибудованих) приміщеннях об’єктів житлового будівництва, здійснюється відповідно до абзацу першого цього пункту.

kippi

Сообщения: 86
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Апр 2012 18:00

SHE писал(а):

1103 только для физ лиц и только для жилья,

1103 не только для жилья, а и для нежилого тоже, даже формы отчетов в Фонд были разные..., поэтому и вопросы есть...

_________________
Хороших больше...
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 07:49

так...1103 принята к НК в разрезе физ.лиц?
172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового (дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі, розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної статтею 121 Земельного кодексу України залежно від її призначення, та за умови перебування такого майна у власності платника податку понад три роки, не оподатковується.
Умова щодо перебування такого майна у власності платника податку понад три роки не розповсюджується на майно, отримане таким платником у спадщину.
Дохід від відчуження господарсько-побутових споруд, що розташовані на одній ділянці з житловим або садовим (дачним) будинком та продаються разом з ним, для цілей оподаткування окремо не визначається.

кстати, последний абзац для подсобки никак низя применить?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

ser

Сообщения: 18

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 08:47

а для этих целей нужна независимая оценка?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 13:42

для какиех "этих"?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

ser

Сообщения: 18

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 14:26

для целей: меньше 1 года и владения имуществом больше 3 лет
при этих условиях нет налогообложения 5%. и тогда нужна наша оценка или нет?
или независимая оценка нужна при любых условиях отчуждения имущества?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 14:31

теоретически -только для налогообложения (пенсионный и гос. пошлина оными не являются), НО как нотариус скажет- так и будет....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Nanaly

Сообщения: 964

Добавлено: Ср, 25 Апр 2012 17:38

[quote="SHE"]так...1103 принята к НК в разрезе физ.лиц?
172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну)

В данном случае имеется ввиду налог на доход - подоходный налог с физиатрических лиц. Это не НДС. НДС платит только плательщик НДС, зарегистрированный в налоговой именно в этом качестве. Физическое лицо . не являющееся предпринимателем (обычный рядовой гражданин) не является плательщиком НДС. НДС платят только юридические лица и физические лица предприниматели, если они находятся на общей системе налогообложения с уплатой НДС. Эти же категории, находящиеся на едином налоге НДС не уплачивают. Поэтому, смотрите кто Заказчик. Для этих лиц пишем рыночная стоимость столько-то. НДС - столько-то. (20%). Есть один нюанс - НДС может насчитывать только плательщик налога (НДС), потому, что существуют разные ставки налога. Мы же не зная, на какой ставке находится плательщик - тупо ставим 20%. Но, по этому поводу разъяснений мною не найдено. Кто найдет - поделитесь пожалуйста. Есть еще один нюанс В малоэтажном УПВС в стоимость единичного показателя включен НДС. А здесь как?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 26 Апр 2012 06:42

я в курсе что НК касается подоходного....
человк спрашивал подоходный снимается до снятия НДС или после....при заключении сделки у нотариуса, юр. лицом. 1103 используется для физ. лиц, т.е оценка для нотариата нужна только для ФИЗ,лиц. юр. лицо может продать "по-другой" ст-ти свою недвижку...или я не права?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 25 Июн 2012 19:26

FWM писал(а):

Извините, я о том же Sad

. Насколько я понимаю, НДС-ом не облагаются ЛЮБЫЕ операции с жилой недвижимостью на вторичном рынке, в том числе и реализация залогового имущества банком. Опять же поправьте и меня, если это не так. Будет ли правильно, если объекты сравнения - квартиры на вторичном рынке, принадлежащие физлицам, в расчетах не будут очищаться от НДС, а в выводах будет написано, "РС без НДС"
Спасибо за ответ или ссылку, если такой ответ уже был дан.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

На этапе оценки имущество передается в залог банку.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Июн 2012 19:30

Юта писал(а):

Извините, я о том же Sad

. Насколько я понимаю, НДС-ом не облагаются ЛЮБЫЕ операции с жилой недвижимостью на вторичном рынке, в том числе и реализация залогового имущества банком. Опять же поправьте и меня, если это не так. Будет ли правильно, если объекты сравнения - квартиры на вторичном рынке, принадлежащие физлицам, в расчетах не будут очищаться от НДС, а в выводах будет написано, "РС без НДС"
Спасибо за ответ или ссылку, если такой ответ уже был дан.
На этапе оценки имущество передается в залог банку.

Да, не облагается. Да, не надо очищать.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 25 Июн 2012 19:44

zanoza писал(а):

Да, не облагается. Да, не надо очищать.

И для полной ясности - в выводах полученная стоимость - РС без учета НДС

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Спасибо, zanoza

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 25 Июн 2012 19:57

Цитата:

ПКУ РОЗДІЛ V. ПОДАТОК НА ДОДАНУ ВАРТІСТЬ
Стаття 197. Операції, звільнені від оподаткування
197.1.14. постачання житла (об'єктів житлового фонду), крім
їх першого постачання, якщо інше не передбачено цим підпунктом.
{ Абзац перший підпункту 197.1.14 пункту 197.1 статті 197 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 4220-VI ( 4220-17 ) від
22.12.2011 }

У цьому підпункті перше постачання житла (об'єкта житлового
фонду) означає:

а) першу передачу готового новозбудованого житла (об'єкта
житлового фонду) у власність покупця або постачання послуг
(включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із
спорудження такого житла за рахунок замовника;

б) перший продаж реконструйованого або капітально
відремонтованого житла (об'єкта житлового фонду) покупцю, який є
особою, іншою, ніж власник такого об'єкта на момент виведення його
з експлуатації (використання) у зв'язку з такою реконструкцією або
капітальним ремонтом, або постачання послуг (включаючи вартість
придбаних за рахунок виконавця матеріалів) на таку реконструкцію
чи капітальний ремонт за рахунок замовника.

Норми цього підпункту поширюються також на перший продаж
дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів
власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло
(житловий фонд).

Операції з першого постачання доступного житла та житла, що
будується із залученням державних коштів, звільняються від
оподаткування; { Підпункт 197.1.14 пункту 197.1 статті 197
доповнено абзацом шостим згідно із Законом N 4220-VI ( 4220-17 )
від 22.12.2011 }

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 25 Июн 2012 22:17

rudge писал(а):

По этому, все таки правильнее, аналоги с начала очищать от НДС, а потом все остальное.

Мне кажется, первой все же нужно делать поправку на торг (особенно, если таковая применяется в абсолютном выражении). Тем самым определяется предполагаемая цена продажи, с которой и снимается НДС. А потом все остальное.

Добавлено спустя 54 минуты 11 секунд:

Да и остальных случаях такой порядок более логичен (сначала торг, потом НДС, потом все остальное)

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 10:50

Юта писал(а):

Мне кажется, первой все же нужно делать поправку на торг (особенно, если таковая применяется в абсолютном выражении). Тем самым определяется предполагаемая цена продажи, с которой и снимается НДС. А потом все остальное.

Да и остальных случаях такой порядок более логичен (сначала торг, потом НДС, потом все остальное)

Это все, мне кажется, техника расчета. Если Вы выверете и обоснуете логику расчета - на конечном результате это не скажется.

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 11:59

НДС у нас 20%?
в разрезе оценки недвижимости
на активном рынке если суммарная процентная поправка по модулю больше - 15-20 (до 20-ти), высокая вероятность того, что аналог подобран не корректно.
не пассивном рынке (как с 2008-го по настоящее время) суммарная больше 30-ти, так же аналог не корректен.
))) Исключение, попытка обосновать заказную стоимость, тут все средства хороши.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 12:25

Владимир Владимирович писал(а):

Извините, может не поняла. А что, НДС у нас уже поправка?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 12:26

Владимир Владимирович писал(а):

на активном рынке если суммарная процентная поправка по модулю больше - 15-20 (до 20-ти), высокая вероятность того, что аналог подобран не корректно.
не пассивном рынке (как с 2008-го по настоящее время) суммарная больше 30-ти, так же аналог не корректен.

Я так понимаю, что поправку по НДС в эти рассуждения не включаем, да? Smile

По поводу активного рынка - трудно не согласиться. Хотя... все эти оценки 15 - 20% - эмпирика? Интуиция практикующего специалиста? На самом деле, может, и 15 - 20% - многовато, а лучше бы - 10%? Опять-таки, еще многое зависит от сегмента рынка и его развитости. Ну, может же быть такое, что более-менее адекватных, близких аналогов нет?
А 30% для пассивного рынка недвижимости (что легко наблюдается в Украине сейчас) - может, и не предел...
Другое дело - обоснование этих поправок и того, что других аналогов просто нету!
И что - тогда?

Владимир Владимирович

Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 13:22

Grey Horse писал(а):

... поправку по НДС в эти рассуждения не включаем, да? Smile

Это потому что спросил про - 20%))) Включаем-включаем )))

Цитата:

А 30% для пассивного рынка недвижимости (что легко наблюдается в Украине сейчас) - может, и не предел...

может и не предел.

Цитата:

Другое дело - обоснование этих поправок

Обоснование - мать оценки ))))

Цитата:

И что - тогда?

отказываемся от сравнительного, или принимаем его справочно, естественно это имхо, как и все выше сказанное.
ЗЫ Ник, Супер, коллега )))

Цитата:

Батарея «Серая Лошадь» (с 21 октября 1919 — форт «Передовой»,[1]:289 затем — форт «Красногвардейский»)— противодесантная береговая батарея Кронштадтской позиции Морской крепости Петра Великого. Построена в 1911 году на мысе Серая Лошадь в районе деревни Чёрная Лахта. Позиция включала в себя две открытые долговременные батареи — на левом фланге четырехорудийная 120-мм орудий Виккерса, на правом — трехорудийная 152-мм орудий Канэ.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 13:33

НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

Ell

Сообщения: 11
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 13:42

ТД писал(а):

НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

именно так. И НДС никак не может входить в суммарную поправку, которая определяет корректность аналога.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 13:43

ТД писал(а):

НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

Это аксиома? И даже в том случае, если поправка на торг - абсолютная величина? Например, продавец может "спуститься" в цене на 1000 ед. (информация прозвона объектов сравнения). Я не спорю, я логику понять хочу Вашего утверждения.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Ell писал(а):

НДС никак не может входить в суммарную поправку, которая определяет корректность аналога.

я тоже так думаю Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:28

Юта писал(а):

Будет ли правильно, если объекты сравнения - квартиры на вторичном рынке, принадлежащие физлицам, в расчетах не будут очищаться от НДС

По квартирам на вторичном рынке вообще не имеет значения, кому они принадлежат, т.к. любая операция по их продаже будет без НДС, хоть физ. лица, хоть юр. лица.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 14:36

Спасибо, Серый, в этом вопросе уже полная ясность
Smile

Вопрос в нежилом фонде (ну и первая поставка жилого).

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

Имеется в виду порядок выполнения: скидка на торг, потом снимаем НДС или наоборот. Понимаю, в 95% случаях на результат это не влияет, но все же....

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 15:27

ТД писал(а):

НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

Можно подтверждение сией железной логики?
Я вот думаю немного иначе. Например, некий продавец продает изделие за 100 единиц с НДС, сумма НДС 16,67 ед. Некий покупатель в ходе торга добился скидки в 10%. Если идти вашей железной логике, то продавец должен выставить покупателю следующий счет: 100/1,2*0,9+16,67=91,67 ед. с НДС и переплатит лишний НДС. На самом же деле продавец откорректирует сумму сначала на торг и с итоговой цифры уплатит НДС т.к. он и платится по факту совершения операции, т.е. 100*0,9=90 ед. с НДС и НДС составит 15 ед. Аналогичный учет движения НДС будет и у покупателя.
По факту, если корректировки относительные, то от перестановки множителей произведение не меняется. Поэтому, когда вносить на конечный результат не влияет. Но, как по мне, корректировку на НДС правильнее бы было бы вносить последней, по итогу всех корректировок, вроде бы как уже от реальной стоимости объекта - от той суммы, за которую покупатель продаст, а покупатель купит.
Первой внесение поправки на НДС может быть только логична, если есть набор аналогов с разной базой стоимости и для приведения к одной базе изначально логично внести эту корректировку первой.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ell писал(а):

И НДС никак не может входить в суммарную поправку, которая определяет корректность аналога.

Тут 100%. С НДС или без - это только база.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 16:03

Серый писал(а):

ТД писал(а):
НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

Можно подтверждение сией железной логики?
Я вот думаю немного иначе. Н

Ну хоть один человек меня поддерживает Smile

Вот только насчет того, что НДС снимается после всех поправок - ну не знаю... Вы же сами пишете "это база", и следовательно, от нее должно все проистекать.
И потом:

Серый писал(а):

Первой внесение поправки на НДС может быть только логична, если есть набор аналогов с разной базой стоимости и для приведения к одной базе изначально логично внести эту корректировку первой.

Значит, может быть логичным внесение поправки (ну пусть так называется) на НДС до прочих корректировок? Вы это признаете. Тогда где же дальнейшая логика: в одном случае - правильно вносить ДО, а другом случае - ПОСЛЕ. Логика расчетов должна быть для всех случаев одна, как я понимаю.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 17:10

Серый писал(а):

Я прошу прощения, однако, если заложенную квартиру продает банк - что у него в связи с НДС возникает? Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 18:04

Grey Horse писал(а):

Я прошу прощения, однако, если заложенную квартиру продает банк - что у него в связи с НДС возникает?

По закону (а вернее, по НК) ничего не возникает, т.к. продажа квартиры относится к операциям, которые НДС не облагаются. В НК же не прописано, кто продает квартиру, там только указано, что в случаях, кроме первой поставки, операции по продаже квартир не облагаются НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 18:04

Grey Horse писал(а):

Я прошу прощения, однако, если заложенную квартиру продает банк - что у него в связи с НДС возникает? Sad

Ничего не возникает.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Июн 2012 18:14

Grey Horse писал(а):

Я прошу прощения, однако, если заложенную квартиру продает банк - что у него в связи с НДС возникает? Sad

ПКУ РОЗДІЛ V. ПОДАТОК НА ДОДАНУ ВАРТІСТЬ
197.12. Звільняються від оподаткування операції банків та
інших фінансових установ з постачання (продажу, відчуження іншим
способом) майна, що передане фізичними особами, а також суб'єктами
підприємницької діяльності - приватними підприємцями та іншими
особами, які не є платниками податку, у заставу, у тому числі
іпотеку, та на яке було звернено стягнення.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 10:20

Серый писал(а):

ТД писал(а):

НДС вычитается до всех последующих расчетов (т.е. до снятия поправки на торг)

Ell писал(а):

И НДС никак не может входить в суммарную поправку, которая определяет корректность аналога.

Тут 100%. С НДС или без - это только база.

Серый,как всегда- респект...так же думаю...значит я еще шото понимаю ))))))

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

а нас в банке при оценке заставляли "очищать" от НДС, типа когда банк к себе на баланс ставит, то НДС прибавляет...я так и не поняла в той ситуации ничего...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 10:41

SHE писал(а):

так же думаю...значит я еще шото понимаю ))))))

или мы с тобой вместе ничего не понимаем Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 13:43

SHE писал(а):

я так и не поняла в той ситуации ничего...

и не только Вы... Sad

http://finance.eizvestia.com/full/bankiry-ozabotilis-uchetom-nalogov-v-stoimosti-zalogovogo-imushhestva

І Dima

Сообщения: 759

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 13:58

http://finance.eizvestia.com/full/bankiry-ozabotilis-uchetom-nalogov-v-stoimosti-zalogovogo-imushhestva

А че... если не учитывать то, что нас опять куда-то засасывает)))) вполне бы могло сработать. Для многих вопрос НДС - загадка))))[/code]

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 13:59

Юта писал(а):

http://finance.eizvestia.com/full/bankiry-ozabotilis-uchetom-nalogov-v-stoimosti-zalogovogo-imushhestva

Вообще бред какой-то.
Особенно вот это убило: "«Буквально все субъекты оценочной деятельности (СОД), которые привлекаются исполнительной службой, как по линейке вычитают из рыночной стоимости 20% НДС, что автоматически приводит к выставлению на торги объекта по меньшей стоимости, чем он мог бы продаться»,— говорит начальник отдела управления рисками обеспечения «Эрсте Банка» Андрей Коваль. Такая ситуация не выгодна ни заемщику, ни взыскателю, поскольку обе стороны заинтересованы в максимально полном погашении задолженности. Особенно если учитывать тот факт, что при вторых-третьих торгах (когда залоговое имущество никто не пожелал приобрести) стоимость объекта залога понижается. Так, по словам начальника юридического отдела одного из крупных банков с иностранным капиталом, совсем недавно на аукцион была выставлена трехкомнатная квартира, стоимость которой к третьим торгам снизилась до $30 тыс."
А не вы ли банковские служащие пишете разные рекомендации и вручаете их оценщикам при аккредитациях?
Ну и типа так и не понял: с одной стороны оценщик типа занизил стоимость снятием НДС, а с другой стороны объект дошел аж до третьих торгов. Как так получилось, что на объект с заниженной стоимостью не нашлось покупателя ни с первого, ни со второго раза? Что-то тут не вяжется. Может, не там объявления о дешевых объектах даете? Или готовите под себя объектики?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Ср, 27 Июн 2012 14:23

Серый писал(а):

Ну и типа так и не понял: с одной стороны оценщик типа занизил стоимость снятием НДС, а с другой стороны объект дошел аж до третьих торгов. Как так получилось, что на объект с заниженной стоимостью не нашлось покупателя ни с первого, ни со второго раза? Что-то тут не вяжется. Может, не там объявления о дешевых объектах даете? Или готовите под себя объектики?

+1000

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Значит так! Солнце на западе - значит Ашхабад - там! Выбрали направление и идем! Нет в квартирах НДСа!!!

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пт, 27 Июл 2012 12:44

А какую стоимость (с НДС или без НДС) отображать при подаче в ФДМУ в свете "оподаткування", когда Заказчик оценки есть ее плательщик? Это вопрос, а теперь предистория. Заказчик -строительная компания. Сначала сам не мог опредилиться какую стоимость ему показывать (с или без этого ндс). Сделки оформляются у нотариуса, который не видит разницы. Вообщем получились отчеты разные. Перечитала все что касается оподаткування - вопрос ндс вообще не освещается. Вообщем клиенту выгодно чтобы шло как без НДС - так как квартиры продаются иногда со скидками или клиент уже заплатил год или полгода назад по другой стоимости... Помогите может кто сталкивался с такой ситуацией? Или в фонд звонить?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 27 Июл 2012 13:06

Steff писал(а):

А какую стоимость (с НДС или без НДС) отображать при подаче в ФДМУ

Поищите в "поиске" (см. вверху) это уже обсуждалось сто раз. Возможно там есть и ответ на Ваш вариант

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пт, 27 Июл 2012 13:13

А при чому тут звітність в ФДМУ, якщо замовник (продавець) - юридична особа?

Відповідно до п.197.1.14 Податкового Кодексу України, звільняються від ПДВ операції з поставки житла (об’єктів житлового фонду) крім їх першої поставки.

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Вс, 29 Июл 2012 23:51

птичка писал(а):

Работа была "для оподаткування" от нотариуса- им там видней, у них там свои разъяснения минюста

rudge писал(а):

Поищите в "поиске" (см. вверху) это уже обсуждалось сто раз. Возможно там есть и ответ на Ваш вариант

Перед тем как написать вопрос перечитала все 18 страниц этой темы - ответа не нашла.
Возможно не совсем точно сформулировала вопрос: Дело в том, что согласно договора с Заказчиком стоимость по разным объектам определялась то с ПДВ то без. (например, в случае оценки квартир по аналогам на вторичке прибавлялось 20%ПДВ). Непонятно как подавать информацию в фонд - про собственика в "Даних
про об'єкт _____ нерухомості" никакой иформации не показываем и получается завышение стоимости по рынку на 20%

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 29 Июл 2012 23:58

Цитата:

в случае оценки квартир по аналогам на вторичке прибавлялось 20%ПДВ

То есть сравнивали квартиры на вторичном рынке и квартиры не первичном, так?

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:02

Не совсем. Заказчик оценки - Застройщик, который строит в этом районе. Аналоги - вторичка (владельцы - физ. лица), в похожих домах рядом ( в основном этого же Застройщика). Информацию в Фонд нужно подавать в "одном формате" либо с НДС либо без, я так понимаю. В отчете определяю обе. В "Висновке" писала согласно договора с Заказчиком одну из них, естественно с указанием что это. Нотариус видит только цифру (с/без НДС его не волнует). Все что касается "оподаткування" перечитала, вопрос не освещается вообще.
Заказы без НДС выплыли, когда Заказчик хотел "сэкономить" - некоторые объкты реализовывались дешевле - для оптовых покупателей или подрядчиков. Пока писала это сообщение, позвонил Заказчик и сказал, что хотят найти кто сделает на 20% дешевле и напишет, что это с НДС вот так... Но мой вопрос остался...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:20

Steff, я так и не поняла - Вы считали по ценам вторички и потом сверху прибавляли еще 20% НДС?

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:35

zanoza писал(а):

Steff, я так и не поняла - Вы считали по ценам вторички и потом сверху прибавляли еще 20% НДС?

Да, и в том случае, писала с НДС.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:38

Steff писал(а):

Информацию в Фонд нужно подавать в "одном формате" либо с НДС либо без, я так понимаю.

Вам уже энцать раз сказали, что информацию в фонд нужно подавать по оценкам имущества физ. лиц. Насколько я понимаю, то Застройщик - лицо юридическое, поэтому никакой информации в фонд подавать не надо.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:39

Steff, тогда не удивительно, что клиент от Вас ушел к тому, кто

Цитата:

сделает на 20% дешевле и напишет, что это с НДС

.
Потому что он прав. Никто не продает новые квартиры на 20% дороже. Просто продавец первичных квартир с суммы продажи платит 20% НДС, а продавец вторички - не платит.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:40

Steff писал(а):

zanoza писал(а):

Steff, я так и не поняла - Вы считали по ценам вторички и потом сверху прибавляли еще 20% НДС?

Да, и в том случае, писала с НДС.

Бред полный.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:57

Извините, а в чем бред? Ну если не брать в расчет общую бредовость НДС в оценке недвижимости.

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 09:59

Steff писал(а):

zanoza писал(а):
Steff, я так и не поняла - Вы считали по ценам вторички и потом сверху прибавляли еще 20% НДС?

Да, и в том случае, писала с НДС.

да уж... коллега Shocked

, а законодательные акты почитать?, а то вы так всех заказчиков распугаете...

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 10:16

zanoza писал(а):

Steff, тогда не удивительно, что клиент от Вас ушел к тому, кто

Цитата:

сделает на 20% дешевле и напишет, что это с НДС

Т.е. расчитываем как обычно и пляшем от Заказчика. Но могу вас уверить этот Заказчик не переплачивал. Он действительно продает немного дороже (вторичного рынка, ) и любезно предоставлял стоимость сделки. Но иногда, практически идентичные объекты могут продаваться по очень разным ценам. Я так понимаю, что я Вам могу продать свою квартру хоть за одну гривну, но налог государство хочет получить от рыночной стоимости. И кроме квартир есть еще нежилые помещения и извините "кладовки или вспомогательные помещения" которые тоже очень хочется хоть как то продать, хоть по закону должны передаваться жильцам бесплатно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 10:19

Steff, прочтите Податковый кодекс, там все написано. Да, считаем рыночную стоимость квартир, а в зависимости от того, первичный это рынок или нет, эта стоимость включает или не включает в себя НДС.
При чем тут абзац про

Цитата:

Я так понимаю, что я Вам могу продать свою квартру хоть за одну гривну, но налог государство хочет получить от рыночной стоимости. И кроме квартир есть еще нежилые помещения и извините "кладовки или вспомогательные помещения" которые тоже очень хочется хоть как то продать, хоть по закону должны передаваться жильцам бесплатно.

я вообще не поняла.

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 10:21

[/quote]
да уж... коллега Shocked

, а законодательные акты почитать?, а то вы так всех заказчиков распугаете...[/quote]
Так вот и читаю, и пытаюсь разобраться и спасибо что помогаете. Честно говоря не первый день в оценке, думала что для себя все решила с НДС, но он как-то переодически возвращеется (в смысле вопрос). У коллег мнения о-о-очень разные!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 10:26

Steff писал(а):

Извините, а в чем бред?

Хотя бы в том, что достаточно проанализировать рынок и понять, что стоимость продаж/предложений от физических и от юридических лиц не отличается на 20% НДС. Иными стовами, стоимость продажи/предложения плательщика НДС не выше от стоиомти продажи/предложения неплательщика НДС на сумму НДС. Мне, как покпателю, сугобо пофиг кто и что платит, мое желание купить как можно больше и заплатить при этом как можно меньше. Поэтому фиг сдва я куплю у плательщика товар дороже, чем у неплательщика, ну не буду я переплачивать. Уже не раз обсуждалось, что и суммы продаж/предложений физ. лиц и суммы продаж юр. лиц являются конечными (если иное четко не оговорено), т.е. и в сумме юр. лица, и в сумме физ. лица есть НДС. Только у физ. лица с учетом того что оно не является плательщиокм, данная сумма равна нулю.
Поэтому, если идти вашей логикой и беря аналоги физ. лиц, то нужно было не набрасывать сверху 20%, а снимать, чтобы получить сумму без НДС для юр. лица. Иначе ваш результат бредовый относительно рынка (за эту сумму продавей не продаст т.к. есть другой продацец, у которого такой же товар дешевле и вполне понятно куда пойдет покупатель с деньгами) и никому не нужен.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 10:30

zanoza
Извините, последний абзац действительно не по теме, просто хотела объяснить, что Заказчик сбежал не потому что переплачивал 20%, а хотел сэкономить. Дороже он платил, только в случае продаж со скидками от рыночной стоимости.
А насчет Податкового кодекса это действительно хороший совет, думаю можно вписать фразу прям в "Высновок". Большое спасибо всем за советы и внимание!

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Серый
Спасибо за "пространственное" объяснение. Согласна со всеми вашими рассуждениями. Раньше не встречались собственики квартир юрлица плательщики НДС (кроме залога, но то другая история). Иногда нужно остановиться и подумать, а не сделать арифметическую операцию.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 11:11

Steff писал(а):

Раньше не встречались собственики квартир юрлица плательщики НДС

Даже если владелец квартиры юр. лицо-платедьщик и будет эту квартиру продавать, то он все равно не будет платить НДС (кроме случаев, когда эта продажа будет первой согласно определения данного понятия согласно НК - продажа от застройщика или продажа после реконструкции здания) т.к. операции по продаже квартир освобождены от НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Пн, 30 Июл 2012 11:43

Серый писал(а):

Steff писал(а):

Информацию в Фонд нужно подавать в "одном формате" либо с НДС либо без, я так понимаю.

Только сейчас увидела это сообщение. Похоже, что все прилично запутались. Нотариус у меня по этим работам требовал "Довідку фонда" что я могу это ценить Confused

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 13:40

Серый писал(а):

Возможно, я в очередной раз ... Но всеже, где это прописано.

Наталья Павловна из Фонда отсылает к ст. 172 НК
Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна
...
172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).

172.8. Для цілей цієї статті під продажем розуміється будь-який перехід права власності на об'єкти нерухомості, крім їх успадкування та дарування.

..

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 14:04

Steff, в обще то, есть целая ТЕМА, посвященная Постанове КМ №1103.

Steff

Возраст: 46
Сообщения: 11
Откуда: Столичный регион

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 14:12

видела там за 100 страниц, очень неудобно пользоваться, ладно буду искать, нескем посоветоваться. Извините, что отвлекаю от работы. И спасибо

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 15:08

Steff писал(а):

Это прописано, если имея проблему хотя бы открыть тот документ, на который кто-то ссылается. Так вот в НК есть кроме статей еще и разделы и указанная статья 172 относится к разделу

Цитата:

РОЗДІЛ ІV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Flexio

Сообщения: 127
Откуда: Черкаси

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 19:31

Серый писал(а):

Юта писал(а):

http://finance.eizvestia.com/full/bankiry-ozabotilis-uchetom-nalogov-v-stoimosti-zalogovogo-imushhestva

Странные банкиры, если оценщик из стоимости квартиры вычел НДС, то оценщик или баран или негодяй, после чего банк моментально должен подать позов в суд. Я в былые года в банке работал и бывали такие случаи, до суда даже не доходило, ибо воровство на лицо. Косили под дурачка и переделывали оценки.

Про НДС, повторюсь, вспоминаем не ранее пункта "узгодження результатов", в теле отчёта ему не место. Рыночная стоимость может быть только одна, а содержит ли она НДС зависит от собственника.
А за коллег, добавляющих НДС сверху, стыдно т.к. правильный ответ на первой странице форума был ещё в 2006-м.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вт, 31 Июл 2012 20:01

Steff писал(а):

Ну извините, что настрочили 100 страниц. Просто, интересующие Вас вопросы лучше задавать и обсуждать в соответствующих темах.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 17:03

Интересует

Цитата:

ст.Стаття 197. Операції, звільнені від оподаткування,

а конкретно -

Цитата:

197.1.14 НК постачання житла (об'єктів житлового фонду), крім їх першого постачання, якщо інше не передбачено цим підпунктом.

Цитата:

У цьому підпункті перше постачання житла (об'єкта житлового фонду) означає:

а) першу передачу готового новозбудованого житла (об'єкта житлового фонду) у власність покупця або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;

б) перший продаж реконструйованого або капітально відремонтованого житла (об'єкта житлового фонду) покупцю, який є особою, іншою, ніж власник такого об'єкта на момент виведення його з експлуатації (використання) у зв'язку з такою реконструкцією або капітальним ремонтом, або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) на таку реконструкцію чи капітальний ремонт за рахунок замовника.

Норми цього підпункту поширюються також на перший продаж дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло (житловий фонд).

Операції з першого постачання доступного житла та житла, що будується із залученням державних коштів, звільняються від оподаткування;

Это получается, если застройщик продает, но НДС платится? Как вы понимаете -

Цитата:

Норми цього підпункту поширюються також на перший продаж дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об'єктів власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло (житловий фонд).

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 18:23

застройщики при продаже жилья, если это не социальное жилье с участием бюджетных денег, платят НДС- это точно знаю, т.к. общаюсь с ними! Smile

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 19:17

Не факт. Существует ряд схем с облигациями, в результате которых НДС не платится, кучу таких квартир оценили. Правоустанавливающий на новострой не свидоцтво, а договор мены.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 19:27

Андрей KV писал(а):

вопрос был задан прямой- ответ тоже. не спорю, есть схемы. Wink

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 21:11

я вообще, к чему..))
вы эти условия как то в отчете отображаете? ссылаетесь на этот пункт НК, при указании того что цена без НДС?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 14 Авг 2013 21:51

Анфиса, мой ответ так же не "кривой". Однозначно, не все застройщики платят НДС, поэтому при оценке желательно вникать в документы.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 07:58

Андрей KV писал(а):

Скорее всего, тогда и объектом оценки будет не квартира/квартиры, а облигации, т.е. ценные бумаги, а именно операции с ценыыми бумагами не облагаются НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 11:01

Серый, читайте внимательней:

Цитата:

Правоустанавливающий на новострой не свидоцтво, а договор мены.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Просто с помощью схемы с облигациями застройщик уходит (или пытается) от НДС, клиент же всё равно на выходе получает квартиру, хотя изначально покупает облигации, которые тут же меняет на квартиру (офис). Поэтому облигации в этом случае не есть объектом оценки.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 12:08

Андрей KV писал(а):

Просто с помощью схемы с облигациями застройщик уходит (или пытается) от НДС, клиент же всё равно на выходе получает квартиру, хотя изначально покупает облигации, которые тут же меняет на квартиру (офис). Поэтому облигации в этом случае не есть объектом оценки.

Как раз таки объектом оценки и есть облигации. Застройщик выпускает облигации на какую-то сумму, где в момент их погашения обязуется обменять их на квартиру определенного метража в таком-то доме. Если в стандартных облигациях покупатель получает некие проценты (купоны) и в конце срока обращения - саму стоимость облигаций, то с квартирами процентов нет, а в конце - получение квартиры. Поэтому квартира - это обеспечение по облигациям, которое и определяет стоимость самой облигации в определенный момент времени (покупатель же облигаций может их продать в любой момент).
И юридически происходит именно операция с ценными бумагами: эмитент облигаций обменивает их на оговоренный объект, и поэтому не платит НДС т.к. согласно НК операции с ценными бумагами не облагаются НДС. Ну и естественно, что клиент получает квартиру, но до момента обмена клиент является собственником облигаций, а не собственником квартиры. А компания-затройщик является эмитентом этих облигаций. Де-юре выполняется оценка облигаций, стоимость которых определяется стоимостью их обеспечения - квартирами.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 12:58

ну а все-таки, в отчете как то это указываете?

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 13:07

Серый, вы меня увы не слышите.
С какой радости объект оценки облигации? Это просто уход от НДС.
Разговор был изначально о том, платит или нет застройщик НДС. Я показал, как от него уходят. По моему мнению, учитывая наличие такой схемы, вполне стоимость у застройщика без НДС.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 13:28

Андрей KV писал(а):

Это просто уход от НДС.

Андрей KV, а какое отношение уход от НДС имеет к оценке и как влияет на стоимость недвижимости на первичном рынке?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 13:32

A_expert писал(а):

ну а все-таки, в отчете как то это указываете?

Яу себя в отчетах по квартирам на вторичке ссылался на указанную статью (тогда еще Закона) и писал, что стоимость объекта определена без НДС. Где-то на более "видных" местах отчета типа вывода на этом внимания не акцентировал: в отчете отображено, законодательство едино для всех и в данном случае не зависит от категории собственников.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Андрей KV писал(а):

С какой радости объект оценки облигации? Это просто уход от НДС.

Разговор был изначально о том, платит или нет застройщик НДС. Я показал, как от него уходят. По моему мнению, учитывая наличие такой схемы, вполне стоимость у застройщика без НДС.

Тут вот такой щепетильный момент: а после выпуска облигаций, в которых квартира записана как обеспечение этих самых облигаций, является ли она собственностью застройщика? Скорее всего нет (иначе застройщик может отчудить эту квартиру еще комуто: продать/подарить/поменять/заложить). Застройщик выпустил облигации с обязательством в момент погашения этих самых облигаций передать покупателю облигаций в замен суммы номинала облигаций квартиру, покупатель де-юре купил эти облигации (хотя де-факто купил права на квартиру). Т.е. произошла все-таки операция с ценными бумагами - облигациями, обеспечением по которым является квартира. А не просто уход от НДС.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 17:29

Классный спор!
На простой вопрос, даётся невнятный ответ, хотя я привёл чёткую, работающую схему, а не придуманную теоретиками. Данная схема вполне успешно реализована при продаже жилого комплекса в г. Киеве.
В итоге, застройщик построив дом, поменяв новострой на облигации, которые в итоге продал физ. лицу НДС не платил, поэтому вполне нормально сказать, что НДС он не платит и стоимость без НДС.
Понятно, думаю не один я видел оценку для залога, в которой "оценщик" сходу легко отнимает НДС, только такой результат мягко говоря сложно назвать корректным. Ну хочется залог убить, правда зачем думать как, проще НДС вычесть.
Интересно, как налоговые оценщиги будут ндс учитывать
Laughing

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 19:30

Андрей KV писал(а):

Налоговики утверждают обратное, что в не зависимости от источника финансирования, у застройщика возникают налоговые обязательства в момент передачи права собственности.

Цитата:

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ
ЛИСТ від 03.07.2012 р. № 18073/7/15-3417-13
<…>
Відповідно до підпункту 197.1.14 пункту 197.1 статті 197 Податкового кодексу України (далі — Кодекс) звільняються від оподаткування операції з постачання житла (об’єктів житлового фонду), крім їх першого постачання.
У цьому підпункті перше постачання житла (об’єкта житлового фонду) означає:
а) першу передачу готового новозбудованого житла (об’єкта житлового фонду) у власність покупця або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;
б) перший продаж реконструйованого або капітально відремонтованого житла (об’єкта житлового фонду) покупцю, який є особою іншою, ніж власник такого об’єкта на момент виведення його з експлуатації (використання) у зв’язку з такою реконструкцією або капітальним ремонтом, або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) на таку реконструкцію чи капітальний ремонт за рахунок замовника.
Враховуючи вищезазначене, операцією з першого постачання житла буде вважатися операція з передачі права власності (оформлення правовстановлюючих документів) на готове новозбудоване житло (об’єкт житлового фонду) до першого власника такого житла, незалежно від джерел фінансування будівництва: чи за рахунок власних коштів підприємства забудовника, чи за рахунок учасників фонду фінансування будівництва, чи за кошти держателів облігацій. Така операція з першого постачання житла підлягає обкладанню податком на додану вартість на загальних підставах.
Операції з подальшого постачання житла (об’єктів житлового фонду) звільняються від оподаткування відповідно до підпункту 197.1.14 пункту 197.1 статті 197 Кодексу.
Операції з поставки послуг по спорудженню житла за рахунок замовника (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) підлягають обкладанню податком на додану вартість на загальних підставах за правилом першої події, встановленим пунктом 187.1 статті 187 Кодексу.
Враховуючи вищевикладене:
1. У випадку коли замовник в процесі будівництва до оформлення права власності на новозбудоване житло укладає попередні договори купівлі-продажу з фізичними особами, згідно з якими отримує забезпечувальні платежі, операції з перерахунку таких платежів фізичними особами на рахунок замовника не змінюють базу оподаткування у замовника. Лише при передачі права власності (оформлення правовстановлюючих документів) на готове новозбудоване житло фізичній особі (першому власнику новозбудованого житла) у замовника виникають податкові зобов’язання на підставі пункту 187.1 статті 187 Кодексу.
2. У випадку коли після завершення будівництва правовстановлюючі документи на новозбудоване житло оформлюються на підприємство-замовника, а пізніше згідно з договорами купівлі-продажу квартир з фізичними особами переоформлюються на таких фізичних осіб, операцією з першого постачання житла буде вважатися операція оформлення правовстановлюючих документів на замовника. Подальше переоформлення права власності на фізичних осіб, в розумінні норм Кодексу, не буде вважатися операцією з першого постачання житла, а тому дана операція буде звільнятися від обкладання податком на додану вартість відповідно до підпункту 197.1.14 пункту 197.1 статті 197 Кодексу.
3. У випадку коли будівництво житла здійснюється забудовником за рахунок залучених коштів ФФБ, податкові зобов’язання у забудовника виникають:
• по операціях з постачання послуг по спорудженню житла на загальних підставах за правилом першої події,встановленим пунктом 187.1 статті 187 Кодексу;
• по операціях з передачі права власності (оформлення правовстановлюючих документів) на готове новозбудоване житло (об’єкт житлового фонду) до першого власника такого житла, незалежно від джерел фінансування будівництва, чи за рахунок власних коштів підприємства забудовника, чи за рахунок учасників фонду фінансування будівництва, чи за кошти держателів облігацій, у періоді передачі права власності (оформлення правовстановлюючих документів) на готове новозбудоване житло.
Операції по перерахуванню коштів, залучених ФФБ, забудовнику не змінюють податкового кредиту ФФБ та податкових зобов’язань забудовника.
Заступник Голови А. Ігнатов

Андрей KV писал(а):

Понятно, думаю не один я видел оценку для залога, в которой "оценщик"

Почему в кавычках?

Андрей KV писал(а):

только такой результат мягко говоря сложно назвать корректным.

Почему сложно назвать корректным?

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 15 Авг 2013 20:23

Сергей_К! так и напишите в своем отчете "Оценочная стоимость имущества определена без учета НДС, так как продавец "ушел от НДС" Very Happy

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 08:54

Анфиса, вы на секунду представтьте, что от НДС уйдёт к примеру Киевгорстрой, это в лучшие времена порядка 200 млн. Долларов ндс. Это почти пробоина в бюджете, а когда застройщик не гигант, то сумма ндс с 200 кв. м. Новостроя вполне покроет издержки на юристов, суды с налоговой и т. д. Понятно проще тупо заплатить, чем вникнуть в проблему, ещё можно у своего налогового инспектора проконсультироваться)))) он точно насоветует.
А при оценке для залога особеннно прикольно смотрится, когда берутся аналоги новостроев со вторички, не вникается в процесс продажи квартир компанией застройщиком, сходу вычитается ндс, но вот незадача таких низких цен на новостроии без ндс нет, зато "оценщик" грамотно очистил оо от ндс Laughing

И главное потом убеждённо с пеной у рта доказывает свою правоту))))

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 09:14

Андрей KV писал(а):

А при оценке для залога особеннно прикольно смотрится, когда берутся аналоги новостроев со вторички, не вникается в процесс продажи квартир компанией застройщиком, сходу вычитается ндс, но вот незадача таких низких цен на новостроии без ндс нет, зато "оценщик" грамотно очистил оо от ндс Laughing

И главное потом убеждённо с пеной у рта доказывает свою правоту))))

Если говорить объективно, то если оценщик "очищает" от НДС, то о "грамотности" и "объективности" речи, в принципе, не идет... На самом деле, при оценке недвижимости ничего очищать от НДС не нужно. Любая стоимость (хоть первичка, хоть вторичка) привязана к рынку. На рынке основной массой продавцов и покупателей являются физ. лица. Поэтому, в рыночной стоимости НДС нет и быть не может. Если кто-то из продавцов является плательщиком НДС - то это его личные проблемы и потери, которые ему никто никогда компенсировать не будет. Отсутствие / присутствие НДС у конкретного продавца не позволит ему продать свой объект недвижимости дешевле или дороже... Поэтому, рыночная стоимость - она одна и та же. Просто,если продавец плательщик НДС - он в карман получит меньше, если не плательщик - больше. Но на величине рыночной стоимости это не скажется: покупателю глубоко наплевать на то,сколько получит продавец...

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 13:31

Gorets33 писал(а):

сли говорить объективно, то если оценщик "очищает" от НДС, то о "грамотности" и "объективности" речи, в принципе, не идет... На самом деле, при оценке недвижимости ничего очищать от НДС не нужно. Любая стоимость (хоть первичка, хоть вторичка) привязана к рынку. На рынке основной массой продавцов и покупателей являются физ. лица. Поэтому, в рыночной стоимости НДС нет и быть не может. Если кто-то из продавцов является плательщиком НДС - то это его личные проблемы и потери, которые ему никто никогда компенсировать не будет. Отсутствие / присутствие НДС у конкретного продавца не позволит ему продать свой объект недвижимости дешевле или дороже... Поэтому, рыночная стоимость - она одна и та же. Просто,если продавец плательщик НДС - он в карман получит меньше, если не плательщик - больше. Но на величине рыночной стоимости это не скажется: покупателю глубоко наплевать на то,сколько получит продавец...

100%.
Оценка всегда осуществляется с позиции собственника.
Т.е. РС одна а наполнение ее НДС это вопрос налогообложения собственника.

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 17:48

Gorets33 писал(а):

Андрей KV писал(а):

И главное потом убеждённо с пеной у рта доказывает свою правоту))))

Горец! ты не сталкивался с приватизацией и арендой гос. и ком. имущества, поэтому не знаешь, что при расчете рыночной стоимости доходным и сравнительным подходами цены предложений приходится очищать от НДС в независимости от того сидел ли там изначально он или нет. И не в грамотности оценщика здесь речь! Заказчиками оценки в таких случаях выступают плательщики НДС -фонд и территориальные громады. В отчете оценщика стоимость должна быть посчитана без НДС. Увеличив ее на сумму НДС они продают или сдают в аренду по рыночным стоимостям, естественно "линяя" на сумму НДС! Wink

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Андрей KV писал(а):

И главное потом убеждённо с пеной у рта доказывает свою правоту))))

Андрей! при заключении договора на оценку нужно обязательно оговаривать моменты с включением либо не включением в полученный результат НДС, повторяю ОБЯЗАТЕЛЬНО! А при подборе объектов сравнения необходимо учитывать существенные условия их продажи- это как раз то, что Вы имеете ввиду! Smile

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Вспоминаем, коллеги! п.17 НС-1 "У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість
об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або
невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість.
Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості,
здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми
податку на додану вартість.

Умова щодо визначення ринкової вартості з включенням суми
податку на додану вартість зазначається у договорі на проведення
оцінки майна." Smile

п. НС-1 34. "Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою
вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість."

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Последний раз редактировалось: anfisa (Вс, 18 Авг 2013 19:46), всего редактировалось 1 раз

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 19:12

Квартиры - объекты личного пользования в собственности физлиц, не являются предметом хозяйственного оборота. Если деятельность по сдаче в аренду или продаже ( несколько сделок), тогда регистрация в качестве субъекта предпринимательской деятельности. Теперь коммерческая недвижимость, которая всегда используется с целью получения дохода ( от продажи или аренды) . Здесь порог регистрации плательщиком НДС - 360 тыс. Грн. Поэтому по умолчанию все аналоги очищают от НДС. По поводу залогов есть разъяснение НБУ. http://www.balance.ua/ua/download/balance/075407.pdf

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 19:28

alex_s писал(а):

По поводу залогов есть разъяснение НБУ. http://www.balance.ua/ua/download/balance/075407.pdf

alex_s, ссылка не рабочая. Прикрепите фал к сообщению.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 18 Авг 2013 23:03

anfisa писал(а):

Увы, знаю... И от этого мне не легче... Very Happy

anfisa писал(а):

И не в грамотности оценщика здесь речь! Заказчиками оценки в таких случаях выступают плательщики НДС -фонд и территориальные громады. В отчете оценщика стоимость должна быть посчитана без НДС. Увеличив ее на сумму НДС они продают или сдают в аренду по рыночным стоимостям, естественно "линяя" на сумму НДС! Wink

Вот именно об этом я и говорю. Собственник - плательщик НДС. И что? Много у нас покупателей,которые готовы "войти в положение" и выплатить на 20% больше?
Представь себе, что ты посчитала объект госсобственности и получила его РЕАЛЬНУЮ рыночную стоимость... Хочешь сказать, что если к этой стоимости накинуть 20% его кто-нибудь когда-нибудь купит? Поэтому и считалось госимущество по принципу: считаем так, чтобы после полученного результата можно было прибавить 20% и в результате получилась бы цифра, хотя бы, на 30% ниже рынка... Поскольку по-другому фиг кто из покупателей захочет связываться с госимуществом...
Но я говорю не о законодательных требованиях, а об элементарной логике: считаем рыночную стоимость, а потом, в зависимости от статуса собственника ставим приписку "с учетом НДС" (если собственник - плательщик) или "без учета НДС" (если не плательщик). Но сама сумма в обоих случаях НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Ну не зависит рыночная стоимость от того, какие налоги должен платить конкретный продавец!

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Пн, 19 Авг 2013 06:50

http://news.dtkt.ua/ua/taxation/pdv/20181

За ошибочную ссылку сорри.

Рыночная стоимость есть константа для всех участников открытого рынка, вне зависимости от того, как они администрируют свои налоги. Налогообложение, так как оно пописано в НК, никоим образом не влияет на РС. НДС по определению является косвенным налогом. База - предоставление товаров и услуг.

Добавлено спустя 42 минуты 53 секунды:

Является ли рыночным ценообразование у застройщиков? Однозначно, нет. Здесь работают другие механизмы - маркетинговые стратегии. Да это и понятно, откуда взяться рыночному ценообразованию, когда большая часть затрат находится в тени - откаты, согласования, взятки и т.д. Поэтому большая часть застройщиков работает по принципу пирамид.
С другой стороны, всегда у предприятия, такого крупного как строительное (всегда порог 360 тыс.превышен), есть вопрос затрат и вопрос контроля затрат (которые не включают НДС) со стороны налоговой.
Есть ли в цене новопостроенной квартиры НДС? Конечно, есть. Основная часть себестоимости строительства составлена материальными затратами (сырье, материалы, машины и механизмы). Следовательно, застройщику нужно возмещение НДС. Конечно, это не 20%, а лишь часть, но таким образом он увеличивает свой доход.
Еще раз повторюсь. НДС не является прямым налогом, его нельзя "накрутить", - это не "налог с продаж".

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Пн, 19 Авг 2013 10:58

Сплата ПДВ виникає з податкового зобов'язання згідно ПК в якому і зазначено що обкладається податком та хто платник податку.

Відповідно, якщо в результаті операції виникає податкове зобов'язання з сплати ПДВ то ринкова вартість в собі містить ПДВ. Однак платниками ПДВ є відповідно зареєстровані особи які мають свідоцтво платника ПДВ і відповідають критеріям встановленим ПК.

Виконавча служба не продає своє майно, а лише майно боржника. Отже при продажі майна виконавчою службою податкове зобов'язання виникає у власника лише якщо він є платником ПДВ, в противному ринкова вартість не містить ПДВ. Оскільки деякі оцінювачі для виконаdчої служби пишуть вартість квартири фізичної особи за мінусом ПДВ від ринкової вартості, фактично занижують останню.

Відповідно наябільш приємлемим є як зазначив Gorets33 "считаем рыночную стоимость, а потом, в зависимости от статуса собственника ставим приписку "с учетом НДС" (если собственник - плательщик) или "без учета НДС" (если не плательщик). Но сама сумма в обоих случаях НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! "

Як на мене, краще в висновку зазначати ринкову вартість і все.
З стандартів оцінки вилучити фразу про обов'язкове зазначення у висновку примітки з ПДВ чи без ПДВ.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Чт, 09 Июл 2020 15:38

dejur писал(а):

...
З стандартів оцінки вилучити фразу про обов'язкове зазначення у висновку примітки з ПДВ чи без ПДВ.

п.17 так и остался

Цитата:

17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість
об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або
невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість.
Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості,
здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми
податку на додану вартість.

Умова щодо визначення ринкової вартості з включенням суми
податку на додану вартість зазначається у договорі на проведення
оцінки майна.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1440-2003-п#Text

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 10:17

На оцінку для сплати податків надані КТЗ. Замовник оцінки ТОВ "ХХХХ" - платник ПДВ. Як в цьому випадку бути з ПДВ? Згідно Нац.стандарту потрібно зазначати ціна з ПДВ чи без ПДВ. Як обгрунтувати наявність чи відсутність цього ПДВ? вартість КТЗ береться з Бюлетеня.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 14:04

Здається, в загальній частині бюлетеня повинно бути описано що відображає ціна, включає чи не включає вона ПДВ.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 14:19

Серый писал(а):

в БА вказано

Цитата:

Для КТЗ з пробігом ціни без ПДВ за визначенням. Для нових КТЗ дані ціни дилерів (а вони можуть
бути як з ПДВ, так і без них).

Власник авто - платник ПДВ. Тоді необхідно додавати 20% ПДВ, щоб ціна була з ПДВ? якщо так, то хто тоді купить авто на 20% дорожче?

yorsh

Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 18:40

Доброго вечора в БА зазначено:
Усі наведені в «Бюлетені автотоварознавця» цінові значення нових транспортних засобів включають податок на додану вартість, якщо інше не обумовлено.
• Цінові значення вживаних транспортних засобів відповідають критеріям ринкової вартості і виділення податку на додану вартість в цьому випадку здійснюється в установленому законом порядку

_________________
Дякую дрон не купує

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 20:31

yorsh писал(а):

можна скрін - в якому розділі та на якій саме сторінці це вказано, бо виходить, що вони самі собі перечать. Бо то, що я привів - вказано в розділі часті питання...

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 24 Сен 2023 22:27

privet писал(а):

Не уверен, что ВСЕ относятся к вопросу НДС так, как я... Но лично я глубоко убежден, что рыночная стоимость - это стоимость со всеми возможными налогами, уплачиваемыми продавцом. И наличие/отсутствие НДС вызвано исключительно формой налогообложения, выбранной субъектом предпринимательской деятельности. На рыночную стоимость НДС влияет ровно НИКАК! Т.е., если продавец плательщик НДС - то полученная стоимость ДЛЯ НЕГО будет включать НДС, если продавец - плательщик, скажем, единого налога (хоть 3%, хоть 5% ) - то полученная рыночная стоимость будет включать эти налоги... Если продавец частное лицо, не облагаемое с данной сделки налогами, - то рыночная стоимость не будет включать никаких налогов. Но во всех случаях цифра рыночной стоимости будет одна и та же! Поскольку определяется стоимость КТС, а не стоимость КТС при определенной системе налогообложения...
Т.е., в Вашем случае пишем: "рыночная стоимость ляля тысяч гривень фуфу копеек, в том числе НДС: гавгав гривень нуфнуф копеек".

yorsh

Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 07:49

privet писал(а):

yorsh писал(а):

пользоваться бюллетенем.pdf !!!

Описание:

Файл у вкладенні, на 2-й сторінці

Downloads

Имя файла:

пользоваться бюллетенем.pdf

Размер файла:

208.35 Kб

Скачан:

4 раз

_________________
Дякую дрон не купує

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 10:08

yorsh писал(а):

privet писал(а):

yorsh писал(а):

Дякую! БА, як завжди Laughing

задаваемые вопросы.pdf !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

задаваемые вопросы.pdf

Размер файла:

290.52 Kб

Скачан:

2 раз

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 10:23

privet писал(а):

Дякую! БА, як завжди Laughing

А можно узнать, ЧТО это за вопросы? Это какой-то свежий "официоз"?
Мне очень понравился вопрос №4.2... Ведь без той информации, которая является предметом вопроса, ни дня в жизни прожить невозможно... Laughing

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 10:36

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

Дякую! БА, як завжди Laughing

А можно узнать, ЧТО это за вопросы?...

це до авторів БА - звідки у них ці питання, на які вони віповідають Very Happy

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

Дякую! БА, як завжди Laughing

Это какой-то свежий "официоз"?...

свіжість не перевіряв, але судячи по відповіді на питання 4.2 - +- лютий 2020

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 12:34

privet писал(а):

це до авторів БА - звідки у них ці питання, на які вони віповідають Very Happy

Мне при виде этого вопроса вспомнился экзамен на оценщика... Мне тогда задали дополнительный вопрос: "какой был первый в Украине нормативный документ, вводивший в украинское законодательное поле понятие "оценка имущества"?" Поскольку на тот момент уже был принят и вступил в действие ЗУ "Об оценке", я, как мне кажется, справедливо ответил, что это глупо, помнить данные нормативных документов, прекративших свое действие... Помнится, экзаменатор тогда на меня обиделся... Laughing

Хотя я уже более 20 лет не могу понять, ЗА ЧТО, что именно неверного я сказал? Surprised

Он бы еще спросил, на основании каких нормативно-правовых документов проводилась оценка во времена жизни неандертальцев... Razz

Так и здесь: кому и зачем может понадобиться держать в голове информацию о сроках выхода, какого-то, там, БА? Одного из многих десятков, если не сотен, справочных изданий, которыми нам приходится пользоваться в процессе работы... Мне кажется, у составителя этого вопроса явно выраженная мания "Величия БА"... Во всяком случае, как по мне, так ему очевидно нужно показаться врачу... Ну, или, как минимум, его ни в коем случае нельзя допускать не только к составлению каких-то вопросов, вообще к оценке...
Извините, за оффтоп... Wink

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 14:35

Gorets11 писал(а):

...
Так и здесь: кому и зачем может понадобиться держать в голове информацию о сроках выхода, какого-то, там, БА? ...

бувають такі моменти, коли наприклад необхідно зробити оцінку на минулу дату

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 15:15

privet писал(а):

Gorets11 писал(а):

бувають такі моменти, коли наприклад необхідно зробити оцінку на минулу дату

Бывает, конечно, всякое... Но лично я сильно сомневаюсь, что когда Вам это требуется, Вы подбираете БА по его номеру, а не по дате выхода... А вообще, Вы помните, какой номер текущего БА? Razz

Ну, так, не подглядывая, сможете ответить? Wink

Но это все так, из серии: "поговорить"... Embarassed

Естественно, нет смысла отвечать... Wink

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 15:22

Gorets11 писал(а):

... А вообще, Вы помните, какой номер текущего БА? Razz

Ну, так, не подглядывая, сможете ответить? Wink

...

звісно

Gorets11 писал(а):

Бывает, конечно, всякое... Но лично я сильно сомневаюсь, что когда Вам это требуется, Вы подбираете БА по его номеру, а не по дате выхода...

якщо я не знаю, коли який номер вийшов, то перебираю всі підряд у пошуку потрібної дати, а якщо подивитися таблицю виходу кожного випуску БА, то це трохи полегшує пошук

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 15:46

privet писал(а):

Нда, не подумал... Так получилось, что все, с кем мне доводилось сталкиваться по подобным вопросам, хранят БА в электронной форме и папки обозначают не по номерам, а по датам... Как-то, я даже не подумал, что кто-то может обозначать по номерам... Для меня это было бы гораздо сложнее... Но то мое мнение... У каждого оно свое... Wink

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 15:54

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

що значить позначати? коли паперові випуски стоять на книжковій полиці і на торцю вказано лише номер. Тим паче електронні версії не з самого початку йдуть Wink

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 16:40

privet писал(а):

Так получилось, что я не знаком ни с одним оценщиком, который хранит бумажные версии БА... Embarassed

Все, кто хранит, хранят их исключительно на компе... Wink

Кстати, а в каких случаях могут понадобиться старые данные из БА? Я повспоминал и пришел к выводу, что последний раз мне требовались старые данные лет не помню сколько назад, когда еще требовалось считать наследство на дату смерти... Других случаев, чтоб требовались данные более, чем прошлого БА, как-то, даже и не приходит в голову...

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 17:27

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

Так получилось, что я не знаком ни с одним оценщиком, который хранит бумажные версии БА... Embarassed

Все, кто хранит, хранят их исключительно на компе... Wink

ддя суда

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 25 Сен 2023 17:52

privet писал(а):

ддя суда

Как я понимаю, для суда требуется ретроспектива только в случае вступления в наследство? Или есть еще случаи?
Но и для суда на текущую дату вполне нормально проходят оценки. В отличие от нотариата, у судей гораздо больше юридических оснований принимать оценку на дату подачи иска... Но даже нотариусы с момента введения реестра берут оценку текущей датой... Во всяком случае, в Харькове так... Как в других регионах - не знаю... У нас, ведь, каждый регион живет по собственному законодательству... Wink

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 26 Сен 2023 09:19

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

ддя суда

Как я понимаю, для суда требуется ретроспектива только в случае вступления в наследство? Или есть еще случаи?...

наприклад, розрахунок зносу на дату ДТП Wink

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 26 Сен 2023 12:02

privet писал(а):

наприклад, розрахунок зносу на дату ДТП Wink

Ну, так я и говорю, что в большинстве своем, это максимум прошлый выпуск... Оччччень редко - позапрошлый...
Кстати, насколько я помню, требование нашей методики противоречит законодательству... Вернее, тут есть некоторая коллизия: для выплаты без суда - требования об оценке на дату события логичны и не сильно противоречат законодательству, а если идем в суд - то уже вступаем в конфликт с процессуальным (кажется) законодательством, согласно которому величина ущерба рассчитывается на дату подачи Иска... То же самое, кстати, и в Гражданском Кодексе: из сути соответствующих статей следует, что величина ущерба должна определяться именно на дату подачи Иска, а если по ходу рассмотрения дела произошли какие-то изменения (например, скачок цен), то изменить сумму Иска можно вплоть до начала дебатов... Что явно указывает на то, что требование оценки на дату ДТП - мягко говоря, противоречат и законодательству, и логике...
Разница только в том, что ГКУ регламентирует ВСЕ случаи ущерба, а наша Методика только ущерб КТС... При этом, юридическая сила для суда и для ФГИУ у этих нормативно-правовых документов разная: для суда Кодекс имеет преимущество перед Постановами КМУ и всякими Приказами, а для ФГИУ ничего, кроме ведомственных приказов и целевых Постанов КМУ не существует... Wink

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 26 Сен 2023 12:26

Gorets11 писал(а):

privet писал(а):

наприклад, розрахунок зносу на дату ДТП Wink

Ну, так я и говорю, что в большинстве своем, это максимум прошлый выпуск... Оччччень редко - позапрошлый...

якщо ДТП було рік тому чи 2?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Gorets11 писал(а):

...
Кстати, насколько я помню, требование нашей методики противоречит законодательству... Вернее, тут есть некоторая коллизия: для выплаты без суда - требования об оценке на дату события логичны и не сильно противоречат законодательству, а если идем в суд - то уже вступаем в конфликт с процессуальным (кажется) законодательством, согласно которому величина ущерба рассчитывается на дату подачи Иска... То же самое, кстати, и в Гражданском Кодексе: из сути соответствующих статей следует, что величина ущерба должна определяться именно на дату подачи Иска, а если по ходу рассмотрения дела произошли какие-то изменения (например, скачок цен), то изменить сумму Иска можно вплоть до начала дебатов... Что явно указывает на то, что требование оценки на дату ДТП - мягко говоря, противоречат и законодательству, и логике...

в Методиці багато цікавого

Цитата:

У разі необхідності розрахунку розміру матеріального збитку на
дату, що суттєво відрізняється від дати пошкодження КТЗ, слід виходити з
такого (якщо інше не зазначено органом досудового або судового слідства):
а)коефіцієнт фізичного зносу (Ез) розраховувати на дату пошкодження;

в) значення ВТВ приймати на дату визначення збитку, виходячи з
пропорції між вартістю відновлювального ремонту і значенням ВТВ на дату пошкодження та дату визначення збитку:.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 26 Сен 2023 15:33

privet писал(а):

в Методиці багато цікавого

Это точно! Laughing

Кстати, если износ определять на дату повреждения, тогда что делать с износом, который авто получает в случае его простоя из-за ДТП? Как в указанном Вами случае, когда ДТП произошло 1-2 года назад... Ведь известно, что при простое авто, тем более, поврежденный, также получает износ в виде ржавчины... Причем, эксплуатируемый авто меньше ржавеет, чем неэксплуатируемый... Embarassed

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 28 Сен 2023 13:35

privet писал(а):

А що в самому Бюлетені пишуть з цього приводу?

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 29 Сен 2023 08:47

zanoza писал(а):

privet писал(а):

А що в самому Бюлетені пишуть з цього приводу?

на попередній сторінці є відповіді, які суперечать одна одній http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=923&postdays=0&postorder=asc&start=330#top

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме