| Автор |
Сообщение |
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 13:34 |
  |
Ситуация - оценка ущерба от неправомерного использования торгового знака (ТМ).
Краткая история: на рынке появился продукт под похожей маркой нашего заказчика, правообладателя этой ТМ. Обратились в УБЭП те изъяли, оформили, провели экспертизу (которая подтвердила идентичность знака а значит введения покупателей в оману), встал вопрос об размере ущерба.
Вопрос что считать размером ущерба (РУ)?
У нас мнения разделились:
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Спасибо. |
|
|
  |
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:02 |
|
Как по мне, то я бы отталкивался от прибыли. Оригинальная продукция в любом случае продастся (если она только не хуже чем у конкурента), просто будет растянута во времени. Может при расчете размера ущерба учеть фактор времени. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:17 |
|
Сергей_К По-моему, 99%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:23 |
|
| citizen писал(а): |
Вопрос что считать размером ущерба (РУ)?
У нас мнения разделились:
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Спасибо. |
Коллега Серый-К ближе к истине говоря что товар все таки будет реализован но период увеличится. Отсюда потеря стоимости денег во времени. Кажись это и будет РУ. Деньги сегодня - деньги завтра = РУ.
Сказать однозначно что потеря будет только в прибыли сидеть по моему нельзя. Ведь и затраты на материалы тоже тут участвуют.
Логика такова. Вложил 100 ожидаю через 30 дней 120. Но в следствии появления на рынку контры "период в 30" становится "периодом в 60" при тех же 120 дохода. По моему в таком варианте прибыль не очень пляшет но при этом она тоже сидит в доходе.
Но есть другой вариант.
При том же периоде 30, уменьшить если возможно стоимость со 120 до 105. Вот тут как раз прибыль "работает"
Думаю нужно просчитать оба варианта и выбрать максимальный исходя из НЕИ.
PS в ходе своих рассуждений пришел к выводу что оба оппонента кажись правы  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:28 |
|
Ну про временной фактор понятно, и не в нем вопрос собстенно.
А вот что брать за базу....?
| rudge писал(а): |
| PS в ходе своих рассуждений пришел к выводу что оба оппонента кажись правы |
отож, и у меня такое же чувство, поэтому и задал вопрос |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:47 |
|
Думаю даже скомбинировать можно.
Часть товара уже продана (начиная с даты появления контры думаю она есть в деле) НО период реализации увеличился то есть недобор по фактору времени. Часть товара не продана (на реализации) и тут можно стоимость снизить.
Тут нужно анализ оборачиваемости товара под ТЗ делать. До контры и в момент контры. Вот тока как? Ведь на оборачиваемости товара влиял не только этот фактор, а и другие внешние факторы. КАК выделить????????  Ведь оценка спорная и будет оспариваться.
Что касается "чувств" то считать нужно. Расчет покажет какой вариант отвечает НЕИ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:57 |
|
| rudge писал(а): |
| Что касается "чувств" то считать нужно. Расчет покажет какой вариант отвечает НЕИ |
это каким образом?
посчитаю я по прибыли получю 100 грн., посчитаю по стоимости, естественно получу значительно больше, например, 1000 грн., и что дальше, и причем тут НЭИ? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:07 |
|
| rudge писал(а): |
| Тут нужно анализ оборачиваемости товара под ТЗ делать. До контры и в момент контры. Вот тока как? |
Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:20 |
|
| citizen писал(а): |
| посчитаю я по прибыли получю 100 грн., посчитаю по стоимости, естественно получу значительно больше, например, 1000 грн., и что дальше, и причем тут НЭИ? |
100%, непонятно.
| Сергей_К писал(а): |
| Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
Вот похоже, что так... особенно, если
| rudge писал(а): |
| Ведь оценка спорная и будет оспариваться. |
- не надо усложнять логику... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:22 |
|
Сергей_К
Дык это же одно и тоже |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:24 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
Опять мы не в ту степь, простите
Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
кстати тут подумал, а может он теряет третий вариант - себестоимость товара? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:30 |
|
Вопрос No. one.
Реально ли предположить следующее:
Предприятие за период собиралось реализовать 100 шт. продукции, и их типа и произвело. Но конкуренты произвели и реализовали 15, а потому предприятие против плана реализовало только 85 штук?
Если реально, то тогда можно говорить о дополнительном ущербе от замораживания средств в готовой, но нереализованной продукции. Если же нет - то тогда лучше этого не касаться - оценить количество произведенной, но нереализованной именно по вине конкурента продукции корректно нельзя, что может привести к спекуляции...
Вопрос No. two.
Насколько корректно говорить о том, что:
Если бы за последний год конкуренты не реализовали свою продукцию в количестве 15 штук, то у нашего предприятия объем реализации возрос бы на 15 штук?
Во-первых, могут быть еще 18,5 таких же конкурентов, не пойманных за руку, и они могли спокойно компенсировать этот сегмент продаж (15 штук).
Во-вторых, могут быть существенные различия потребительских характеристик контрафактной и оригинальной продукции. Тогда вместо 15 штук контрафактной продукции рынок поглотил бы только 10 (или 5) штук оригинальной.
Ну это уже так, рассуждения на тему... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:32 |
|
потеря, это разница в стоимости денег за счет снижения "темпа" продаж = объема за 1 период. А тут вся сумма "работает"/участвует в расчете, а не только прибыль. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:35 |
|
| citizen писал(а): |
Опять мы не в ту степь, простите
Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
кстати тут подумал, а может он теряет третий вариант - себестоимость товара? |
Вы иссдовалие данные о продажах. Что произошло с продукцией потерпевшего, прикратились продажи (люди товар не берут) или просто уменшился объем реализации
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
| rudge писал(а): |
| потеря, это разница в стоимости денег за счет снижения "темпа" продаж = объема за 1 период. А тут вся сумма "работает"/участвует в расчете, а не только прибыль. |
rudge т. е. Вы хотите сказать, что за счет замедления оборачиваемости может вырасти кредиторская задолженность и этот фактор как то нужно учесть в расчете размера ущерба |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:40 |
|
Уважаемый Grey Horse
Все это справедливо только в том случае когда рынок заполнен на 100% А если рынок не заполнен то товр даже произведенный (на складе) все равно реализуется. Вопрос времени. В таком варианте снижение производства вряд ли будет. Просто доходность упадет.
Планировали продать 100 за 30 дней с "наваром" 25%. Итого годовой = 25 х 12 = 300%
В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней (пардон исправил читать "до 60 дней"). Тогда при тех же 25% реально в год будет 25 х 6 = 150%
Потеря 150% годовых (пересчитать в грн и есть РУ)
Но тут 25 не прибыль, рентабельность вложенных средств в товар под ТМ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 01 Дек 2010 16:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
