| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:44 |
  |
| citizen писал(а): |
| Ситуация - оценка ущерба от неправомерного использования торгового знака (ТМ). |
Я бы не отталкивался от плана предприятия вообще. Ведь не обязательно же обладатель товарного знака/торговой марки должен быть производителем. Он может же ее и в аренду сдавать и получать платежи в виде роялти. Посему, возможный ущерб - неполученные платежи роялти.
Есть объемы реализации продукции нарушителем, есть цена реализации продукции. Валовый доход - база для роялти. Ставку роялти выбрать по отрасли/продукту с учетом базы роялти.
Как вам такая мысля. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:45 |
|
| Сергей_К писал(а): |
rudge т. е. Вы хотите сказать, что за счет замедления оборачиваемости может вырасти кредиторская задолженность и этот фактор как то нужно учесть в расчете размера ущерба |
Ну наверное однозначно так сказать я бы не брался. Возможно это одна из составляющих потерь. Анализировать нужно бух данные.
В общем арбайтен много |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Маркетолог
Возраст: 40
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:49 |
|
| citizen писал(а): |
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
|
давайте в данном контексте говорить не о прибыли, а о
ДОЛИ прибыли, приходящейся на ТМ...
при этом она больше если ТМ принадлежит только одному лицу,
пускай пострадавшему в данном случае...
или же несколько меньше, если пострадавшее лицо является
одним из производителей/дистрибьюторов продукции под этой ТМ
| citizen писал(а): |
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
|
или же можно тогда прямо говорить о типичных ставках роялти
для продукции, которую подделали...
но здесь уже скорее будет сидеть ихняя - незаконно полученная от
ТМ прибыль...
а прямо считать ущерб в виде запаса на складе не совсем адекватно...
её ж не украли - она и дальше пребывает в собственности заказчика...
то есть отсрочка реализации - вполне реальный ущерб...
главное правильно объяснить, что отсрочка произошла именно
от наличия на рынке поддельной ТМ, а то ж ведь подание потребительского спроса
по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет...
Есть ещё один момент, который возможно потребует дополнительной
товароведческой экспертизы... ТМ это не только нематериальная
собственность пострадавшего... а ведь это ещё и нематерниальное впечатление
потребителей о данном товаре под такой-то ТМ, и оно априори
ассоциируется с ДОБРОСОВЕСТНЫМ произведетелем...
В чём вся фишка... если ТМ подделали, а качество осталось относительно
таким же - ну то и фиг с ним - считаем отсрочку реализации в виде ущерба...
НО если же втяюхивали под этой ТМ отвратительнейшего качества
продукцию... то типичный покупатель ни за какие скидки второй
раз не купит продукт пострадавшей ТМ, есл она конечно не тотально раскручена...
Вот здесь как раз и сожно говорить о более жёстких методах
расчёта убытка ведь пострадала не только
1) недополученная от ТМ прибыль;
НО И 2)получен ущерб САМОЙ ТМ, что влияет весьма сильно на
продолжение развития пункта 1 в будущем... |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:51 |
|
оооо, как широко растеклись варианты исследования
Давайте так, считаем, что в задаче ДАНО следующее:
| Grey Horse писал(а): |
| Предприятие за период собиралось реализовать 100 шт. продукции, и их типа и произвело. Но конкуренты произвели и реализовали 15, а потому предприятие против плана реализовало только 85 штук |
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
| rudge писал(а): |
Все это справедливо только в том случае когда рынок заполнен на 100% А если рынок не заполнен то товр даже произведенный (на складе) все равно реализуется. Вопрос времени. В таком варианте снижение производства вряд ли будет. Просто доходность упадет.
Планировали продать 100 за 30 дней с "наваром" 25%. Итого годовой = 25 х 12 = 300%
В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. Тогда при тех же 25% реально в год будет 25 х 6 = 150%
Потеря 150% годовых (пересчитать в грн и есть РУ)
Но тут 25 не прибыль, рентабельность вложенных средств в товар под ТМ. |
брррр, ничегошеньки не понял 
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| Серый писал(а): |
| Ведь не обязательно же обладатель товарного знака/торговой марки должен быть производителем. |
и второе условие в задаче, предприятие производитель единственный правообладатель ТМ. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:09 |
|
| citizen писал(а): |
брррр, ничегошеньки не понял
|
Ну пардон по другому мабудь не умею 
Вообще то в итоге оказалось что "ларчик" не просто открывается. Вот и коллеги Серый и Маркетолог еще несколько нюансов подбросили.
К стати не помню, штраф 10% от валового дохода контрофактной продукции под чужим ТЗ куда идет? В казну или собственнику ТМ?
Если последнему то это тоже как то учесть нужно |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Маркетолог
Возраст: 40
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:15 |
|
| rudge писал(а): |
К стати не помню, штраф 10% от валового дохода контрофактной продукции под чужим ТЗ куда идет? В казну или собственнику ТМ?
Если последнему то это тоже как то учесть нужно |
Штраф идёт в казну... до 10% от выручки...
но как правило, чем больше выручка контрафактного производителя,
тем меньше %, ну и соотвественно наоборот...
его налагает Антимонопольный комитет либо его региональные подразделения
по итогам расследования о недобросовестной коннкуренции...
здесь же идёт речь об ущербе...
а) который следует возместить
б) который является основанием для возбуждения уголовного дела
(если ущерб перегнёт некую финансовую отметку), но это важнее для УБЭПа...
отчётность так сказать... и прочее |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:16 |
|
Ну по тому и спросил, куда его?
Добавлено спустя 38 секунд:
Блин не хило устроились |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:32 |
|
| Маркетолог писал(а): |
| главное правильно объяснить, что отсрочка произошла именно от наличия на рынке поддельной ТМ, а то ж ведь подание потребительского спроса по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет... |
Угу, угу...
| rudge писал(а): |
| В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. |
Вот же ж оно, самое скользкое место. В теории все правильно, а как эти 30 дней обосновать на практике? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
| В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. |
Вот же ж оно, самое скользкое место. В теории все правильно, а как эти 30 дней обосновать на практике? |
Пардон коллеги "ДО 60 дней"
А обосновать анализом продаж за период по бух данным. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:38 |
|
| rudge писал(а): |
| Пардон коллеги "ДО 60 дней" |
Ну, это понятно.
| rudge писал(а): |
| А обосновать анализом продаж за период по бух данным. |
А вот это очень и очень сомнительно! Вспоминаем совершенно верное замечание:
| Маркетолог писал(а): |
ведь подание потребительского спроса
по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет... |
Спад может быть обусловлен совсем не только и не столько фактом наличия контрафакта... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:41 |
|
Единственное тут нужно очищать от влияния внешних факторов присущее всем товарам. Думаю рассчитать К можно на примере оборачиваемости товаров без ТЗ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:42 |
|
Вот есть такой проект документа "Методичні рекомендації розрахунку розміру збитків від порушення майнових прав інтелектуальної власності".
Откуда и у кого я его взял уже не помню
Может, что там поможет/натолкнет, сам читал только "по диагонали" |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
usherb_ois.doc |
| Размер файла: |
274.5 Kб |
| Скачан: |
32 раз |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:45 |
|
Ну, уважаемый коллега rudge, мне кажется, тут Вы хватили через край!
Очищать от влияния прочих факторов - это тема, достойная диссертации - особенно применительно к конкретному типу товаров. Сколько ж это времени нужно и сколько денег за работу брать?
| rudge писал(а): |
| Думаю рассчитать К можно на примере оборачиваемости товаров без ТЗ |
И где Вы этот пример возьмете? С конкретными числовыми показателями оборачиваемости?
Или я Вас неправильно понимаю? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:49 |
|
Ну и не забываем нашу Библию №4
| citizen писал(а): |
| Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара? |
там говориться
| Цитата: |
Розмір збитків за неправомірне використання об'єкта права
інтелектуальної власності визначається станом на дату оцінки із
застосуванням оціночної процедури накопичення прибутку (доходу),
який не отримав суб'єкт права інтелектуальної власності та/або
ліцензіат внаслідок неправомірного використання об'єкта права
інтелектуальної власності, виходячи з обсягів виробництва та/або
реалізації контрафактної продукції. |
так что как видим ответ совершенно неопределенный, хочешь считай по прибыли хочешь по доходу, хочешь от объемов производства контрфакта хочешь от объемов реализации |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:54 |
|
Hard_Pragmatic
Проект...
Поиск по Лиге не дал принятого документа. Может, название изменили...
Добавлено спустя 1 минуту:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Ну и не забываем нашу Библию №4 |
Это, кстати, очень правильное замечание! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
