Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Ущерб от кражи ювелирных изделий б/у Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 15:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока в рамках "прикидки". Ограблен ломбард, необходимо будет оценить ущерб (или, возможно, просто стоимость похищенного). Основное, что похищено - ювелирные украшения б/у. Из документов (предположительно): опись, ценники, квитанции какие-либо.

Какие будут соображения по оценке? Ограничивающие условия? Допущения? Методика расчета?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рыночна стоимость-лом по ценникам НБУ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 16:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

лом - это "не наш метод"! тут просматривается занижение. Мне кажется здесь простая "затратка" с применением данных экспертов-ювелиров (комиссии) с подписями, которые могут заполнить опросные листы, а оценщик их "усреднит" и "замедианит" (и минус скидка на торг). Вот так получится рыночная стоимость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 19:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vicdom писал(а):
лом - это "не наш метод"! тут просматривается занижение. Мне кажется здесь простая "затратка" с применением данных экспертов-ювелиров (комиссии) с подписями, которые могут заполнить опросные листы, а оценщик их "усреднит" и "замедианит" (и минус скидка на торг). Вот так получится рыночная стоимость.

Ну да. Особенно если самого объекта оценки не увидишь ибо его сперли Crying or Very sad
Я думаю нужно "смотреть" в сторону расчета через имущественные права на украденное, исходя из данных бухгалтерии, актов приемки товара где "оценочная стоимость" указана.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 19:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

не, рудж, ты погоди с правами. пока клиент сказал - стоимость украденного для иска. а с правами потом будем решать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 20:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот интересно, куда ломбард девает то, что клиент не выкупил в срок?
Ведь, наверное, половина драгоценностей не выкупается: забулдыге не зачто, ворованное никто и не собирался выкупать.
Наверное, все-таки сдает в лом на ювелирные заводы. Может, какая-то часть и продается в розницу.
Наверное, перечень нужно в первую очередь просортировать на чистые изделия и с камнями разными там.
Ну и, наверное, все-таки лом.
Взять бамагу, что среди украденного не было ничего исторически ценного, а то получится, что яйцо какого-нибудь Фаберже ушло по цене лома.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 21:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Взять бамагу, что среди украденного не было ничего исторически ценного, а то получится, что яйцо какого-нибудь Фаберже ушло по цене лома.
Это первое, что пришло мне в голову вписать в ограничения и допущения.

а что с камнями делать?

собственно, ломбарды и принимают уже по стоимости лома. цены только меняются незначительно (по Киеву + - 20 гривен/грамм) по ломбардам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Цитата:


Взять бамагу, что среди украденного не было ничего исторически ценного, а то получится, что яйцо какого-нибудь Фаберже ушло по цене лома.

Это первое, что пришло мне в голову вписать в ограничения и допущения.

Я бы все-таки попросил бумагу, или хотя бы дал свое письмо, чтобы не было: "А вы не спрашивали и сами вписали". А так будет либо официальный ответ, либо письмо-запрос без ответа изчего и появилось допущение. Все-таки не обычная оценка, а связана с уголовщиной. Чем больше дело...
Никогда не забуду как по одному из отчетов приходилось объясняться в прокуратуре. И как на каждый придир следователя в приложении находилась бумажка с печатью предприятия.
Хотя, и мой директор и директор предприятия зудели на меня, что бумажками обкладываюсь. А я как чувствовал: сам все готовил, только подписывали на предприятии. Зато потом как спокойно было.
zanoza писал(а):
а что с камнями делать?

Надо узнать, как в лом принимаются драги с камнями и с какими и как, могут наверное быть и особенности.
zanoza писал(а):
собственно, ломбарды и принимают уже по стоимости лома. цены только меняются незначительно (по Киеву + - 20 гривен/грамм) по ломбардам.

А на чем тогда зарабатывают?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 09 Дек 2010 22:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 21:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я бы все-таки попросил бумагу, или хотя бы дал свое письмо, чтобы не было: "А вы не спрашивали и сами вписали".
не-не, ясное дело, бумажечка!

Цитата:
А на чем тогда зарабатывают?
бог его знает. на % наверное? я сейчас поищу статью по киеву.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Золото и бриллианты: продаем сережки в Киеве по ломбардам

Цитата:

Название ломбарда Скупка золота 585 пробы, цена за 1 г Кредит под залог золота 585 пробы, за 1 г Процент, взимаемый с клиента за краткосрочный кредит
«ААА Финансы» 170-235 грн. 170-235 грн. 0,65% в день
«Алдан» 183 грн. 174.26 грн. 0,95% в день
«Благо» 191,05 грн. 190,38 грн. 0,75% в день
«Данко» 170-193 грн. 170-193 грн. 1% в день
«Золота Скриня» 190 грн. 187 грн. 0,6% в день
«Золотий Кошик» 175 грн. 175 грн. 0,89% в день
«Золотой ломбард» 165 грн. 165 грн. 1% в день
«Морион» 172 грн. 172 грн. 0,95% в день
«Первый столичный ломбард» 175 грн. 175 грн. 0,7% в день
«Скарбниця» 180 грн. 180 грн. 0,8-1% в день
«Украина» 170-180 грн. 170 грн. 1% в день
«Универсальный» 185.83-213.74 грн. 185.83-213.74 грн. 0,95% в день
«Честный ломбард» 180-185 грн 180-185 грн 0,7% в день
«Экспресс деньги» 160 грн 160 грн 0,8% в день
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 22:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему цена лома?
Как-то в 90-х пробовал здать ювелирные изделия, так-вот больше стоимости лома никто не давал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

да, мы смотрим, все к тому. просто хотелось бы разобраться для себя, и клиенту доходчиво объяснить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3602

СообщениеДобавлено: Пт, 10 Дек 2010 09:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ломбард — спеціалізована кредитна установа, яка надає короткотермінові позики під заставу особистого майна позичальника.
Залежно від спеціалізації, у ломбардах приймають дорогоцінний метал, побутові речі, також можна закласти нерухомість. Здаючи річ у ломбард, її можна викупити, але й можна втратити назавжди.
За кілька хвилин працівник ломбарду оцінить техніку чи коштовність, складе контракт-розписку та виплатить гроші. Після експертизи речей клієнту називають суму, яку може виплатити ломбард і, якщо вона задовольняє клієнта, укладають договір.
У документі зазначається річ, яка заставляється, її оціночна вартість, термін застави, сума, яку позичальник має заплатити через обумовлений час. Залежно від виду застави у контракт-розписку вносять додаткові пункти.
Ломбард нараховує певні відсотки на надану у кредит суму. У залежності від ломбарду, до відсоткової ставки може входити сума користування позикою, зберігання, страхування. Позичальник, здаючи у ломбард свою річ, має змогу викупити її через деякий час


У каждого ломбарда есть свои правила и условия оценки, хранения и реализации залога, свои процентные ставки. Схема работы ломбардов примерно одинаковая: принесенную вещь оценивают, выдают вам энную сумму, затем вы возвращаете деньги, выкупаете свое имущество, платя при этом определенный процент.

Цитата:
Оценка
Каким же образом оцениваются вещи?
Принимая в залог изделия из драгоценных металлов, эксперты в первую очередь смотрят на пробу изделия, вес, и сверяют соответствие этих с прейскурантом. Причем, оценивается только чистый вес золота или серебра, драгоценные камни в расчет не берутся. Тем более не учитывается художественная ценность украшений.
При оценке бытовой, аудио- и видеотехники влияют престижность марки, а также техническое состояние, год выпуска, наличие гарантии и т.д.
Одежду (дубленки, кожаные куртки и шубы) ломбарды принимают в хорошем состоянии и с небольшим процентом износа.
Все вещи, которые остаются в ломбарде в качестве залога, всегда оцениваются ниже рыночной стоимости.
Оформление и оплата
Имущество в залог принимается только при наличии у их владельца паспорта. Ломбарды гарантируют своим клиентам конфиденциальность.
Вещь можно заложить на срок от 1-го дня до 1-го месяца.
В залоговом билете, который выдает сотрудник ломбарда, обязательно указывается дата выкупа изделия. По истечении срока займа, оплатив "набежавшие" проценты, можно перезаложить вещь.
Как правило, плата за пользование займом составляет от 1,2 до 1,5 % в день и от 30 до 35% в месяц от размера выданной суммы. Чем больше срок залога, тем меньше процентная ставка. Если вы вдруг просрочили срок выкупа вещи, плата за пользование займом обычно увеличивается в два раза.
Возврат залога
По статистике золотые изделия не выкупают от 3 до 5% клиентов ломбардов, текстильные и другие вещи оставляют в ломбардах до 10% их пользователей.
Ломбард имеет право реализовать оставленное под залог имущество после истечения срока возврата ссуды, если клиент не выкупил свои вещи.
При этом изделия из драгоценных металлов хранятся в ломбарде в течение месяца.
Что касается изделий из кожи и меха, аудио-, видео- и бытовой техники, часов и прочего, то их выставляют на продажу уже через пять дней после истечения срока займа.
При большинстве ломбардов имеются магазинчики, в которых невостребованные товары продают по весьма приемлемым ценам, поскольку в ломбардах вещи оценивают ниже их реальной стоимости.
Хранение
Некоторые ломбарды не только выдают ссуды, но и принимают вещи на ответственное хранение. Mожно не отравлять себе отпуск мыслями об оставленных дома ценностях, а запросто сдать бабушкины сережки и любимую шубу в ломбард. Ценности принимаются на хранение сроком до одного месяца.
Принимая вещь на хранение, ломбард ее опять же оценивает. Как правило, тариф за хранение имущества составляет 0,5 % от оценочной стоимости в день. Эту сумму ломбард обязан выплатить в случае утраты вещи. Если по истечении договора хранения в течение месяца вы не заберете оставленную вещь, то вскоре и она будет выставлена на продажу


А если так:
По перечню похищенного и наличию копий залоговых билетов ( или что там у них выдается, контракт-расписка) или договорам. Вес там должен быть указан или другие параметры, а цена золота на дату оценки.
У них должны быть оформлены правила работы, должностные обязанности и пр. доки, необходимые для работы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Дек 2010 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа:
"Принимая вещь на хранение, ломбард ее опять же оценивает. Как правило, тариф за хранение имущества составляет 0,5 % от оценочной стоимости в день. Эту сумму ломбард обязан выплатить в случае утраты вещи."

А тут получается ломбард попал в штрафные санкции???
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Дек 2010 10:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тогда что оцениваем:
zanoza писал(а):
возможно, просто стоимость похищенного
либо
zanoza писал(а):
ущерб
?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме