Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оценка остановленных облигаций Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Оценка остановленных облигаций

Вопрос собственно простой, сколько стоят облигации, оборот которых остановлен комиссией ДКЦПФР?
Самое очевидное, что приходит в голову это 0 грн.
Но может всё-таки есть какие-то особенности и это далеко не 0 грн.?
Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 17:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
оборот которых остановлен комиссией ДКЦПФР?

если они аннулированы - то 0, а пока они существуют, то наверное чуть больше нуля Smile
основание остановки обращения?
документарные-бездокументарные?
кому принадлежат - эмитенту или уже походили по рукам? Smile
срок погашения облигашек не вышел?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
основание остановки обращения?

ликвидация эмитента
Филин Андрей писал(а):
документарные-бездокументарные?

без
Филин Андрей писал(а):
кому принадлежат

КУАшке, которая их купила на бирже.
Филин Андрей писал(а):
срок погашения облигашек не вышел?

подходит буквально через месяц
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 19:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

А какая цель оценки. Ведь если обращение приостановлено, то по логике с ними нельзя ничего сделать в плане какого-либо отчуждения.
Я бы шел по такому алгоритму.
Как минимум для начала попробовать узнать,что делают с облигациями эмитента другие держатели. Если конечно они все не в одних руках.
Потом узнать в какую очередь возмещения при ликвидации попадают владельцы облигаций (если вообще попадают).
Получить у ликвидационной комиссии данные относительно долгов по очередности возмещения. Это головняк клиента, ведь он должен был зарегистрироваться в ликвидационной комиссии как претендент на возмещение (при банкротстве точно все претенденты на возмещение должны регитсья, на счет держателей облигаций не скажу точно).
Конечно неплохо бы еще и знать рыночную стоимость активов эмитента. В качестве перестраховки можно принять балансовую стоимость, хотя возможны вариации в зависимости от специфики деятельности эмитента. Может у него сплошь специализированное майно на которое при продаже будет существенный дисконт. Тогда путем отнимания долгов по предыдущим очередностям можно узнать долю, которая попадет на очередь, в которой держатели облигаций и разбить это пропорционально долгу, если что-то попадает. Если ничего не попадает, то тут тогда точно 0 грн.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altera



Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

1грн
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

altera писал(а):
1грн

аргументы?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
1грн

все или каждая?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altera



Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
аргументы?

п. 24 НС №1

Добавлено спустя 51 секунду:

zanoza писал(а):
все или каждая?

все
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

altera писал(а):
п. 24 НС №1

начинаем читать этот пункт:
НС №1 писал(а):
24. Вартість ліквідації ...

занавес
citizen
чего считаем? рыночную или ликвидации?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

altera писал(а):
1грн

Лично я, не стал бы утверждать так категорично, пока не неизвестно действительное текущее состояние эмитента облигаций, как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора. А вдруг облигации выпускались под обеспечение или гарантии. Стоит поискать проспект эмисси. И еще непонятно, эмитент ликвидируется по собственному желанию или принудительно, приминена ли процедура банкротства ну и т. д.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 03 Фев 2011 23:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
altera



Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
ликвидация эмитента


вартісь ліквідації-вартість, яку очікується отримати за об єкт оцінки що вичерпав свою корисність відповідно до своїх первісних функцій.

Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:

Сергей_К писал(а):
Лично я, не стал бы утверждать так категорично, пока не неизвестно действительное текущее состояние эмитента облигаций, как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора. А вдруг облигации выпускались под обеспечение или гарантии. Стоит поискать проспект эмисси. И еще непонятно, эмитент ликвидируется по собственному желанию или принудительно, приминена ли процедура банкротства ну и т. д.

я с Вами согласна, мы можем не знать все подводные камни, но и не 0 грн, есть НЭИ и как минимум стоимость макулатуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 00:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

altera писал(а):
есть НЭИ и как минимум стоимость макулатуры.

Стоимость макулатуры? Хм, так они же бездокументарные Very Happy

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К писал(а):
как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора.

во-во, может там "майна" немерено и можно отхватить кусок (по сценарию Серого)

altera, слышу звон, но не знаю где он? ликвидация эмитента не обязательно предполагает стоимость ликвидации облигаций, которые он выпустил

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
altera писал(а):
п. 24 НС №1

начинаем читать этот пункт:
НС №1 писал(а):
24. Вартість ліквідації ...

занавес
citizen
чего считаем? рыночную или ликвидации?

Поднимаем занавес и читаем ДО КОНЦА НС№1
Цитата:
п. 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.

Я выделил то что связывает ВЛ с РС в этом пункте НС.
То бишь, если стоимость ОО меньше или = 0 то исходя из НЕИ определяем ВЛ и приравниваем ее к РС. Если при этом получили ВЛ=РС меньше или = 0, тогда можно с чистой совестью написать что РС=1, согласно п. 24 НС№1
Вот теперь можно и закрыть занавес. Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge
связывает-не связывает
вот тебе и дядя майор на пороге: "аа кОкого, простите, хуля, вы решили что это рыночная стоимость, на основании п.24 НС №1? а где там про рыночную? там стоимость ликвидации... руки за голову, лбом в клавиатуру..."
короче - ждем Ситизена, он за все ответит Very Happy в смысле какой вид стоимости определяем, потом и занавес поднимем.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме