Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оценка остановленных облигаций Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 10:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
rudge
связывает-не связывает
вот тебе и дядя майор на пороге: "аа кОкого, простите, хуля, вы решили что это рыночная стоимость, на основании п.24 НС №1? а где там про рыночную? там стоимость ликвидации... руки за голову, лбом в клавиатуру..."
короче - ждем Ситизена, он за все ответит Very Happy в смысле какой вид стоимости определяем, потом и занавес поднимем.

Не надо так грустно коллега. Че-то дядя майор не возмущается аналогичным в Методике КТС.
Ну и сопоствб\ьте то что в НС1 писано

Цитата:
ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу;

вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій;

10. Принцип найбільш ефективного використання полягає в урахуванні залежності ринкової вартості об'єкта оцінки від його найбільш ефективного використання. Під найбільш ефективним використанням розуміється використання майна, в результаті якого вартість об'єкта оцінки є максимальною. При цьому розглядаються тільки ті варіанти використання майна, які є технічно можливими, дозволеними та економічно доцільними.
3. Для визначення ринкової вартості враховується найбільш ефективне використання об'єкта оцінки.

Далее по тексту предыдущий мой пост.

Я для облегчения выделил основные позиции которые связывают ВЛ и РС

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

ого, прошу прощения, что долго тут не был
1. Ст-ть определяем Рыночную для бух. учета
2. Всплыли новые подробности, собственник пакета обращался к ликвид. комиссии эмитента для погашения долгов в порядке очереди, НО ликвидатор отказал из-за того, что прошел срок предъявления требований! занавес Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Я выделил то что связывает ВЛ с РС в этом пункте НС.
То бишь, если стоимость ОО меньше или = 0 то исходя из НЕИ определяем ВЛ и приравниваем ее к РС. Если при этом получили ВЛ=РС меньше или = 0, тогда можно с чистой совестью написать что РС=1, согласно п. 24 НС№1
Вот теперь можно и закрыть занавес.

Я это вижу по другому,
Пункт НСа ЧЁТКО указывает, для какого случая он применяется для расчета ВЛ. ТОЧКА (или занавес Smile )
Поэтому дальнейшие поиски связи ВЛ и РС сразу же обречены, да там упоминается НЭИ, ну и что? это что единственный и достаточный признак РС? вот если бы там говорилось что «Вартість ліквідації та/або ринкова вартість розраховується…» вот тогда бы да.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ansuz-Sowulo



Сообщения: 29
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
Пункт НСа ЧЁТКО указывает, для какого случая он применяется для расчета ВЛ. ТОЧКА (или занавес Smile )


НС "Оцінка проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості або неринковим видам вартості. Вибір бази оцінки передує укладанню договору на проведення оцінки майна.
Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог."

Следовательно нужносмотреть в договре на оценку, какую стоимость необходимо определить. Если рыночную, то в даном случае рыночная будет расчитана затратным подходом. Если при расчете получается отрицательный результат, то тогда рыночная стоимость будет = стоимости ликивдации = 1.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 11:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
собственник пакета обращался к ликвид. комиссии эмитента для погашения долгов в порядке очереди, НО ликвидатор отказал из-за того, что прошел срок предъявления требований!

Так все же, эмитент ликвидируется по собственному решению или принудительно, открыта ли процедура банкротства. На сколько пропущены сроки. Может через суд можно попробовать востановить срок для признания кредитором.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій;

а с чего взято что наш ОО "вычерпав"?

citizen писал(а):
собственник пакета обращался к ликвид. комиссии эмитента для погашения долгов в порядке очереди, НО ликвидатор отказал из-за того, что прошел срок предъявления требований!

я понимаю что они не дураки, но, по-моему в "Положении о порядке выпуска и т.п. облигашек" есть пункт про "уведомление регистратора/депозитария о прыпыненни обигу", а уж тот в свою очередь должен был уведомить владельца...имхо
через суд наверное можно восстановить сроки/требования и проч...
только будет ли там что делить Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К писал(а):
Так все же, эмитент ликвидируется по собственному решению или принудительно, открыта ли процедура банкротства.

принудительно, естественно открывалась продедура банкротства, только что это меняет для оценки?
Сергей_К писал(а):
На сколько пропущены сроки. Может через суд можно попробовать востановить срок для признания кредитором.

не знаю на сколько, вероятно на столько на сколько записано в законе, но опять же что это меняет для оценки?

Добавлено спустя 21 минуту 53 секунды:

Филин Андрей писал(а):
а с чего взято что наш ОО "вычерпав"?

кстати! а может тут-то собака и порылась!
читаем
Цитата:

Під корисністю слід розуміти здатність майна задовольняти потреби власника або користувача протягом певного часу.

а у нас что? по-моему как раз оно, имущество которое уже не может удовлетворить нужды собственника и юридически и экономически, а?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
принудительно, естественно открывалась продедура банкротства, только что это меняет для оценки?


На сколько я понял, оценка нужна для списания актива и признании долга безнадежным, поэтому и возникает вопрос, все ли меры предприняты для взыскания долга. Или у Вас есть другие аргументы, на которых Вы будете строить свое предположение о стоимости ценных бумаг (облигаций)

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К писал(а):
На сколько я понял, оценка нужна для списания актива и признании долга безнадежным

стоп стоп, какой долг? это актив.
оценка нужна для бух.учета, самая обычная переоценка активов.
Сергей_К писал(а):
Или у Вас есть другие аргументы, на которых Вы будете строить свое предположение о стоимости ценных бумаг (облигаций)

ну вот я выше озвучил предложение - определить что актив исчерпал свою полезность юридически и экономически, и соответственно определяется его ВЛ, которая будет равна 1 грн.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
ну вот я выше озвучил предложение - определить что актив исчерпал свою полезность юридически и экономически

Обоснование?

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ansuz-Sowulo писал(а):
Если рыночную, то в даном случае рыночная будет расчитана затратным подходом. Если при расчете получается отрицательный результат, то тогда рыночная стоимость будет = стоимости ликивдации = 1.

это где такая тождественность определена?
если при расчете РС получается отрицательный результат, то тогда рыночная стоимость будет = 0, а 1 грн. возникает ТОЛЬКО при расчете ВЛ, когда тоже получается отрицательный результат.
А вот если при расчете отрицательный результат не получается вот тогда да РС = ВЛ.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К писал(а):
Обоснование?

1. оборот остановлен
2. эмитент банкрот
3. сроки предъявления кредитных требований к банкроту просрочены.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

т.е. получается не продать не кому, не эмитенту не предъявить
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
1. оборот остановлен
2. эмитент бакрот
3. сроки предъявления кредитных требований к банкроту просрочены.

По пунктам
1) согласен.
2) есть ли Постановление хозяйственного суда о признании эмитента банкротом и открытии ликвидационной процедуры.
3) обращался ли держатель облигаций в хозяйственный суд о признании его кредитором и есть ли Определение хозяйственного суда, о том что ему отказано, в связи с пропущенными сроками.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 15:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

citizen писал(а):
Сергей_К писал(а):
Обоснование?

1. оборот остановлен
2. эмитент банкрот
3. сроки предъявления кредитных требований к банкроту просрочены.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

т.е. получается не продать не кому, не эмитенту не предъявить

судя по этим данным, то да - полезность равна или очень близка к нулю!!! а соответственно и стоимость стремительно стремится Smile к тому же нулю...
Сергей_К писал(а):
3) обращался ли держатель облигаций в хозяйственный суд о признании его кредитором и есть ли Определение хозяйственного суда, о том что ему отказано, в связи с пропущенными сроками.

ну это уже второй вопрос - обращался ли, обратиТСЯ ЛИ вообще когда-нибудь и признают ЛИ... , а на день оценки сложилась такая вот ситуация... мусор, обнулять их надо имхо, были б в документарном виде, так хоть сдать как вторсырье, а так(((((((((( сочувствую владельцу облигашек((((

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
citizen



Сообщения: 266
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 16:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К что-то Вас несет больше в сторону юридическую, а мы тут больше обсуждаем оценочную Smile
Сергей_К писал(а):
2) есть ли Постановление хозяйственного суда о признании эмитента банкротом и открытии ликвидационной процедуры.

ну а как бы начался процес ликвидации? без решения суда?!
есть конечно.
Сергей_К писал(а):
3) обращался ли держатель облигаций в хозяйственный суд о признании его кредитором и есть ли Определение хозяйственного суда, о том что ему отказано, в связи с пропущенными сроками.

он может и до кассации дойти, через пару лет, если повезет, это конечно его право и выбор, но мы то оцениваем на ДАТУ ОЦЕНКИ!
Филин Андрей +1
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме