Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 оценка урожая - товаров в обороте (под залог) Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
devilon



Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

наткнулся на отчет урожая фрахтовой кукурузы, где все было посчитано по такой формуле как Рыночная цена за тонну * Кол-во тонн. Здесь за рыночную стоимость берется стоимость тонны FOB ..

(Free on Board (FOB) Свободно на борту
«Свободно на борту» означает, что продавец считается выполнившим свое обязательство по поставке с момента перехода товара через поручни судна в порту отгрузки. Это означает, что с этого момента покупатель должен нести все расходы и риски гибели или повреждения товара. По условиям FOB на покупателя возлагаются обязанности по очистке товара от пошлин для его экспорта.)

вопрос. а почему именно FOB? в отчете это никак не обосновано, то бишь просто дано как "факт"...

чем все же руководствоваться при выборе типа цены?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

devilon писал(а):
чем все же руководствоваться при выборе типа цены?
думаю, что договором на оценку...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 15:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

devilon писал(а):

чем все же руководствоваться при выборе типа цены?


Предлагаю: ГАЛАВОЙ!

Ясный пень, "на борту" будет дороже, чем EXW, или как говорят люди "из-под комбайна" - ровно так, как оно достанется банку в случае чего и, собсно, как оно должно быть. Гы, потому и "на борту".
Плюс фактор времени, что-то на основе текущей стоимости денежной единицы - учтено? И ваще, начать нада с прогноза урожайности, и не говорите, что учли предшественника, нормативы по густоте посадки и фазу развития растения. Тем и руководствуйтесь Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
devilon



Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

народ, я в этом деле новичок, только курсы закончил.. понимания дела 0, поэтому и спрашиваю про все то, что встречается...

Цитата:
Плюс фактор времени, что-то на основе текущей стоимости денежной единицы - учтено? И ваще, начать нада с прогноза урожайности, и не говорите, что учли предшественника, нормативы по густоте посадки и фазу развития растения. Тем и руководствуйтесь


вот об этом по подробнее... что это, зачем и как делается? в том отчете, что у меня на руках только Рыночная цена за тонну * Кол-во тонн - эт все! И сразу вывод...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 17:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Девилон, боюсь, что формат форума не позволит Вам смаху закрыть эту брешь. Много учиться, много работать, умножить на жизненный опыт = на пару шагов ближе к объективной истине. Зет из нот азер вэй Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
devilon



Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 17:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

не спорю)

все что я хотел в формате форума, узнать откуда оцещик берет инфу про то, какую цену брать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Мар 2011 18:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
берет инфу про то, какую цену брать...
определяет с заказчиком оценки. прописывает в договоре.
А мотив в рассматриваемом вами случае - правильно говорит Андрусенко, на борту дороже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Мар 2011 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
мотив в рассматриваемом вами случае - правильно говорит Андрусенко, на борту дороже.

дык, для банка делалось, если б для исполнительной, ну или там под продажу, то ясен пень взяли бы цену "всходов" а не "урожая на борту" Very Happy

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Мар 2011 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может быть брали стоимость "на борту" исходя из конкретного контракта на поставку этого самого урожая, или в договре на оценку оценщику поставили задачу счиать именно так. Вариантов много, причины можно объяснить лишь увидев отчёт и договор на оценку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Мар 2011 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
Вариантов много, причины можно объяснить лишь увидев отчёт и договор на оценку.
100%.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Мар 2011 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для банка оценка делается на корню.
После форс-мажора-то сбор урожая - головная боль банка или ДВС.
Т.е. объект будет продан "как есть".
Естественно затраты на сбор надо-бы отминусовывать от рыночной стоимости получненной умножением цены на количество.
Вот фактор времени у меня всегда в этом вызывает вопрос.
Кредит получают для посева т.е. март, ну в худшем случае - апрель, а вот рассчитываться за него будут в августе- начало октября. И это забито в договоре кредитования или нет?
В тоже время (август- начало октября) урожай уже или собран или его нет (погодные условия и т.д.).
Как учесть эти факторы? Возможно учетом фактора времени, но какой тогда дисконт закладывать? Кумулятивным построением? Все очень виртуально.

Вопросов много....
Возможно, что рыночная стоимость полученная простым умножением, не есть худшим из вариантов...........

Коллеги у кого какие мысли по поводу достоверности определения этой самой РС будущего урожая?

PS Я думаю, что, какой бы ни был договор на оценку -для банков интересна стоимость на корню.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Мар 2011 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Для банка оценка делается на корню.
После форс-мажора-то сбор урожая - головная боль банка или ДВС.
Т.е. объект будет продан "как есть".
+1000
Цитата:
Естественно затраты на сбор надо-бы отминусовывать от рыночной стоимости получненной умножением цены на количество.
Пардон не логично. РС определяется спросом и предложением. Отсюда операторам рынка глубоко по барабану какие затраты лежат в объекте оценки.
Цитата:
Вот фактор времени у меня всегда в этом вызывает вопрос.
Кредит получают для посева т.е. март, ну в худшем случае - апрель, а вот рассчитываться за него будут в августе- начало октября. И это забито в договоре кредитования или нет?
В тоже время (август- начало октября) урожай уже или собран или его нет (погодные условия и т.д.).
Как учесть эти факторы? Возможно учетом фактора времени, но какой тогда дисконт закладывать? Кумулятивным построением? Все очень виртуально.

Согласен, сложно. Но если следовать формуле стоимости денег во времени то формально все сойдется. Единственное чего учесть нельзя так это форс-мажор. Но во первых, это можно оговорить в ограничениях. Во вторых, собственно и сам кредитор в рисках этот фактор закладывает давая по максимуму 30% от РС, а то и 5%. Риски можно просчитать исходя их статистических данных по региону (берутся с с/х отделе райисполкома). Ну и по данным собственника за определенный период.
Кроме того кредитор всегда снижает свои риски путем страховки.
В этой оценке, как на меня, самое сложное спрогнозировать цену на урожай на дату продажи, окончания договора кредита и саму урожайность. Мы рассматривали/рассчитывали анализируя тенденции изменения цен предыдущего года. Совпадало процентов на 80, а иногда "угадывали" на все 100 Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Мар 2011 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Галсвит +1.
Рудж +2.
Истина где-то посредине Smile.


Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Ср, 16 Мар 2011 12:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Мар 2011 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Для банка оценка делается на корню.

После форс-мажора-то сбор урожая - головная боль банка или ДВС.

Т.е. объект будет продан "как есть".

Естественно затраты на сбор надо-бы отминусовывать от рыночной стоимости получненной умножением цены на количество.

и
devilon писал(а):
наткнулся на отчет урожая фрахтовой кукурузы,

Насколько я понял из вопроса, то объект - не будущий урожай, а товар в обороте, т.е. типа уже собранный, и учитывать затраты на сбор, наверное, не нужно.
galswit писал(а):
Кредит получают для посева т.е. март, ну в худшем случае - апрель, а вот рассчитываться за него будут в августе- начало октября. И это забито в договоре кредитования или нет?

А как это влияет на стоимость урожая. От того, взяли кредит под урожай или нет, пшеница/кукуруза/ячмень и т.д. ни дороже ни дешевле не станет: селянин получит за него деньги, а как он их потратит - это его личное дело.
galswit писал(а):
В тоже время (август- начало октября) урожай уже или собран или его нет (погодные условия и т.д.).

Как учесть эти факторы?

Предусмотреть катаклизм мы же не можем. Объект залога, а тем более такой, страхуется обязательно от разных погодных причуд.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
MIDNIGHT



Сообщения: 801
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 12 Июл 2011 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гвоздь писал(а):
Есть поле с проросшей культурой. Собирать еще рано. А оценить уже пора Smile
Что попросить у Заказчика (кроме площади и наименования культуры)?
Как учесть риск того, что до товарного вида может и не дорасти?
И взагали, как лучше (правильнее) оценить: как стоимость собранного урожая минус все затраты на сбор и риски что погибнет?
Или как стоимость затрат на приведение "чистого поля" в текущее состояние (распахали, засеяли, полили...)?


Мы брали справки районной семенной инспецкии о качестве посевного материала, там же есть кажется данные о всхожести, это процент 92-97%
Потом брал справки стат управления о средней урожайности культуры по району (они то конечно заниженные, но это лучше чем ничего)

А формула там есть, поищу сейчас

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:

Уточняю что мы тогда запрашивали:

Среднюю урожайность культуры по району за 3 года
Среднюю урожайность культуры по хозяйству за 3 года
Договор аренды на посевные площади (реестр)
Расчет выплаты на паи
Данные о всхожести семян (качество посевного материала - сем.инспекция)

Сам отчет не нашел, делали очень давно, но грубо как то так:

Урожайность*Площадь - Затраты (элеватор, потери от сбора, выплата на паи, аренда техники)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме