| Автор |
Сообщение |
Юта
Сообщения: 1692
|
 Добавлено:
Сб, 28 Июл 2012 12:02 |
  |
| Серый писал(а): |
| Никаких видов износа, кроме физического, при переоценке активов, где предполагается проведение теста, не применяется. |
Т.е. метод срока жизни нельзя?
Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
А кроме как 21-го стандарта никто не знает способ определения физизноса промышленных зданий? Мне при последней сдаче работы в центральном аппарате так нервы потрепали. Говорят нельзя, а реальной альтернативы не предлагают  |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июл 2012 12:53 |
|
Какой хороший вопрос, коллега Юта! 
| Юта писал(а): |
| правомерно ли определение износа специализированного имущества методом срока жизни в рамках затратного подхода |
На мой сегодняшний взгляд, правомерно.
1. Учитывает ли метод срока жизни для определения износа экономический износ (внешний) - вопрос, на самом деле, достаточно открытый. Некоторые считают, что да, учитывает (помимо физического и функционального).
С другой стороны, экономический износ зачастую присущ не всему множеству подобных активов, а отдельным их представителям, которые характеризуются конкретным, нетипичным вариантом использования и, возможно, месторасположения. А срок экономической жизни, нормативный срок эксплуатации (будь-то по нашим нормам или по Маршаллу) для всех подобных объектов одинаков.
2. Чисто по практике - представители большой четверки аудиторских фирм, принимающие работу у оценщика, для специализированных активов одобряют методы определения износа, так или иначе основывающиеся на методе срока жизни. И последующее применение теста на обесценение как повторный (двойной) счет не расценивают.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
3. Тест на обесценение через ДДП - да, на мой взгляд, очень близок к методологии определения экономического (внешнего) износа специализированных активов. И мы пару раз пробовали при оценке не для МСФО использовать именно эту идеологию, и проходило. В любом случае, мне кажется, что это очень логично.
Однако есть маленький теоретический нюанс. В общем случае, рассчитывая ОСЗ (АЗЗ) с учетом в том числе и экономического износа, мы стремимся получить некий суррогат рыночной стоимости. В то же время тест на обесценение и прочие процедуры при оценке для МСФО подразумевают определение стоимости в использовании, которая далеко не всегда соответствует суррогату рыночной, как я понимаю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июл 2012 13:25 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Некоторые считают, что да, учитывает (помимо физического и функционального). |
Увы, я скорее к ним не отношусь. Это положение стандарта всегда, мягко говоря, смущало . Тем не менее, часто это является некой палочкой-выручалочкой, когда требование стандарта учесть все виды износа выполняется столь спорным, но незамысловатым способом, имеющим под собой методологическое обоснование
Удалила часть сообщения, а то меня не туда занесло 
Речь-то об активах. |
Последний раз редактировалось: Юта (Сб, 28 Июл 2012 15:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 28 Июл 2012 13:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Однако есть маленький теоретический нюанс. В общем случае, рассчитывая ОСЗ (АЗЗ) с учетом в том числе и экономического износа, мы стремимся получить некий суррогат рыночной стоимости. В то же время тест на обесценение и прочие процедуры при оценке для МСФО подразумевают определение стоимости в использовании, которая далеко не всегда соответствует суррогату рыночной, как я понимаю. |
Согласен с Вами, и в тоже время не согласен. Причем, даже больше не согласен.
Процедура тестирования активов предусмотрена не только для оценок под МСФО, но и для оценок согласно П(С)БУ, только мало кто ее выполняет по разным причинам, в том числе и недолугости аудиторов.
Далее. Процедура определения экономического износа путем тестирования через доходный подход предусмотрена для тестирования стоимости специализированных активов. По опеределению специализированные активы - эктивы, имеющие наивысшую ценность в составе имущественного комплекса предприятия. Как правило, такие объекты монопрофильны и не могут использоваться на предприятиях разного профиля, очень часто изготавливаются конкретно под предприятие, которое будет его использовать и т.д. Поэтому говорить про их рыночную стоимость как самостоятельных объектов, как по мне, неуместно (лично мне тяжело представить как самостоятельный объект продажи, например, плавильную печ или главный корпус электростанции, канализационную сеть на территории предприятия, трубопровод золошлакоотвала и т.д.). Да и как можно говорить про рыночную стоимость того, рынка продаж чего нету. Такие объекты будут иметь наивысшую стоимость только при их продаже и функционировании в составе предприятия и ввиду их специализации только в данной отрасли (в отличии, например, от серийного токарного станка, который сегодня работает на нашиностроительном заводе, завтра - на молокозаводе, а послезавтра в мастерской сельской тракторной бригады или серийного автомобиля/дрели/компбютера и т.д., которые безболезненно могут быть перемещены куда угодно). В противном случае, стоимость специализированных активов - стоимость ликвидации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 30 Июл 2012 08:39 |
|
| Серый писал(а): |
| Поэтому говорить про их рыночную стоимость как самостоятельных объектов, как по мне, неуместно |
Ну, я и говорю условно про суррогат рыночной стоимости. Ведь считается, что и затратный подход основывается на рыночых данных, поэтому в ряде случаев он может давать приемлимый ориентир РС.
| Серый писал(а): |
| Процедура тестирования активов предусмотрена не только для оценок под МСФО, но и для оценок согласно П(С)БУ, только мало кто ее выполняет по разным причинам |
Ну, да... но и там, и там идеология теста практически одинакова! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 30 Июл 2012 08:44 |
|
| Серый писал(а): |
| Процедура тестирования активов предусмотрена не только для оценок под МСФО, но и для оценок согласно П(С)БУ |
А теперь и Методикою оцінки майна (об’єктів паливно-енергетичного комплексу) для передачі в оренду чи концесію |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 18 Сен 2012 17:33 |
|
Проект Закону про внесення змін до статті 1 Закону України "Про державне регулювання виробництва і обігу етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів" (щодо обмеження торгівельної площі місць торгівлі пивом, алкогольними напоями та тютюновими виробами)
| Цитата: |
ПРОЕКТ
Вноситься народними депутатами України
Томенко М.В. ___________________
___________________
___________________
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до статті 1 Закону України «Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів» (щодо обмеження торгівельної площі місць торгівлі пивом, алкогольними напоями та тютюновими виробами)
_______________________________________
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. У статті 1 Закону України «Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів» (Відомості Верховної Ради України, 1995, N 46, ст. 345, 1998, N 26, ст.168, 2000, N 30, ст.240, 2001, N 11, ст.45, 2002, N 26, ст.175, 2005, N 17, N 18-19, ст.267, 2006, N 26, ст.213, N 33, ст. 278, 2009, N 40, ст.577, 2010, N 11, ст.111, 2011, N 42, ст.432) в абзаці чотирнадцятому слова «для тютюнових виробів – без обмеження площі, для алкогольних напоїв – торговельною площею не менше 20 кв. м» замінити словами «для пива, алкогольних напоїв та тютюнових виробів – торговельною площею не менше 50 кв. м»
2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
3. Кабінету Міністрів України у тримісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
забезпечити прийняття нормативно-правових актів, необхідних для реалізації цього Закону;
забезпечити приведення органами виконавчої влади своїх
нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Голова Верховної Ради
України
|
Если проект будет принят как закон (но почему-то есть некоторое сомнение), то ларькам 3х3 м и маленьким кафешкам, явно придется менять специализацию. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 18 Сен 2012 17:53 |
|
Билл-борды уже, видимо, начинают дешеветь. После запрета табачных изделий... |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 11:24 |
|
Доброго дня!!! Допоможіть будь ласка, щось трішки запутався. Ситуація: Обєктом оцінки являється база відпочинку (радянських часів), яка вже понад два десятки, а той більше років не діє, будівлі та споруди на відсотків 70-80 розрушені, або демонтовані. Як в даному випадку порахувати економічний знос комплексу будівель та споруд??? |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 12:53 |
|
И куди його (економічний знос) потім застосовувати?
Шо опять відвідав привид витратного підходу? |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 13:02 |
|
| Dob писал(а): |
| Як в даному випадку порахувати економічний знос комплексу будівель та споруд??? |
в данном случае кроме воздействия макроэкономического окружения на отрасль другие методы определения внешнего износа вам скорее всего недоступны. Ищите статистику или маркетинговые исследования (динамика по годам затрат населения на отдых, число отдыхавших, количество баз отдыха, инвестиции и т.п.) |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 13:03 |
|
| Yourick писал(а): |
И куди його (економічний знос) потім застосовувати?
Шо опять відвідав привид витратного підходу? |
Незрозумів Вашого стьобу  :" border="0" />
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
| kink писал(а): |
| Ищите статистику или маркетинговые исследования (динамика по годам затрат населения на отдых, число отдыхавших, количество баз отдыха, инвестиции и т.п.) |
Так, а як краще це все скомпонувати, якщо даних по власній базі у мене немає, окрім мабуть потужності (місткості) табору. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 14:13 |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 14:27 |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 19 Фев 2015 15:03 |
|
| Dob писал(а): |
| Обєктом оцінки являється база відпочинку (радянських часів) |
при оценке объектов санаторно-культурного назначения наиболее широко необходимо использовать доходный подход, так как стоимость услуг по размещению отдыхающих и затраты на содержание базы отдыха являются достаточно достоверными данными.
Использование затратного подхода является весьма трудоемким и при неправильно произведенных расчетах зачастую дает величину во много раз больше, нежели та, которая диктуется ситуацией на рынке.
О сравнительном подходе умолчим в свете ситуации на рынке... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
