Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Риски ликвидности и менеджмента Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Сб, 03 Мар 2012 23:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
В каком случае?
Уважаемый коллега rudge, как по мне - оба варианта достаточно сильно переплетаются на практике.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yourick



Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
СообщениеДобавлено: Вс, 04 Мар 2012 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Грубо, рынку по барабану желание инвестора Smile

Ну а если инвестор - это половина рынка, которая формирует (отражает) Спрос?
Скорее сейчас ПРОДАВЦУ "по барабану желание инвестора" - отсюда замёрзший рынок купли-продажи.

_________________
"я не оценщик, я только учусь"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вс, 04 Мар 2012 10:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Yourick писал(а):

Ну а если инвестор - это половина рынка, которая формирует (отражает) Спрос?
Скорее сейчас ПРОДАВЦУ "по барабану желание инвестора" - отсюда замёрзший рынок купли-продажи.

Да что Вы говорите, уважаемый коллега.
Доходность объекта генерирующего доход определяет не инвестор, а потребитель товара или услуги.
Ну желает инвестор вложивший деньги в доходную недвижимость сдать в аренду по 100, ан не идут, не хотят платить 100. Но готовы платить 70. Вот тут инвестор принимает решение (мой вопрос 2 см предыдущий пост), или сдать по 70, или продать и вложить вырученные средства в более доходный объект. Но последнее уже не имеет ни какого отношения к предыдущему объекту.
Так кто формирует рынок?
Исключение, инвестор монополист и товар/услуга необходимы потребителю. Пример то же БТИ. Мимо не пройдете. Вот тут инвестор вложивший в БТИ (условно конечно) диктует условия на рынке.
Проблеме сегодняшнего рынка не желание обоих сторон найти компромисс. Следовательно можно предположить что у инвестора еще есть "потенциал" доходности, а потребитель не имея возможности (как правило) находит новые варианты решения своих потребностей. При этом обе стороны остаются при своих интересах и радуются жизни. Smile
Вот и лежит рынок, продаж уж точно.
Приходите 16 на семинар. Там как раз об этом речь будет.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yourick



Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
СообщениеДобавлено: Вс, 04 Мар 2012 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

исчо раз убеждаюсь в необходимости использования единой терминологии. Very Happy
в моём посте "Инвестор" - это тот, кто БУДЕТ инвестировать в недвижку, короче - Покупатель.
пока больше спорить не о чем, готовимся к 16-му Cool

_________________
"я не оценщик, я только учусь"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вс, 26 Май 2013 14:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги!
Sorry, немного не в тему (не хотелось зря, возможно, плодить новую), но -
не приходилось ли кому-нибудь встречать методику или методологию оценки ликвидности различных активов? Конвертацию рассуждений ликвидно - неликвидно в какие-то числовые параметры?..
Понятно, что речь не идет о методологии оценки ликвидности предприятия по балансу, расчета там коэффициентов ликвидности и пр.
Интересует именно ликвидность отдельных активов, разнородных, с точки зрения рынка.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Премія за низьку ліквідність – це поправка на тривалість експозиції при продажі активів на ринку. На підставі проведених досліджень та аналізу часу публікацій оголошень в спеціалізованих виданнях, період експозиції для об'єкта оцінки визначений у розмірі 6 місяців.

Розрахунок проведено за формулою:
ризик за низьку ліквідність=безризикова ставка доходу(валютний депозит)*період експозиції в місяцях/загальна кількість місяців в році.

Може такой вариант устроит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 17:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Може такой вариант устроит?
Большое спасибо, уважаемый коллега galswit, но меня интересовало несколько другое... Sad Может, такого и не существует...

Интересна не оценка премии за риск низкой ликвидности в ставке дисконта, а некая количественная характеристика, не стоимостная, степени ликвидности того или иного актива.

Очень упрощенно: ну, вот по балансу можно посчитать (неважно, как) коэффициент абсолютной ликвидности для предприятия. А нельзя ли подобный коэффициент вывести, например, для квартиры, или для объекта торговой недвижимости, или для станка, исходя из какой-либо рыночной информации, никто не сталкивался?
Например, чтобы, сравнивая значения этих коэффициентов, можно было сказать, что квартира менее ликвидна, нежели универсальный металлообрабатывающий станок, но более ликвидна, чем нестандартизированное, выполненное под конкретный заказ оборудование для напыления покрытия на чего-нибудь там...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 19:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
чтобы, сравнивая значения этих коэффициентов, можно было сказать, что квартира менее ликвидна, нежели универсальный металлообрабатывающий станок, но более ликвидна, чем нестандартизированное, выполненное под конкретный заказ оборудование для напыления покрытия на чего-нибудь там...

Если речь идет именно о сравнении уровня ликвидности, то здесь ничего кроме типичного срока экспозиции для определенного вида имущества мне в голову ничего не приходит. Типичный срок экспозиции для жилой недвижимости 6 мес (допустим), для ун. станка 3 мес, для нестандартизированного оборудования покупателя придется искать не меньше года.Показателем ликвидности м.б. коэффициент дисконтирования 1/(1+j/12)^n, гдеj/12 - месячная номинальная ставка дисконта, рассчитанная для помесячного дисконтирования (за "базу" принимаем ставку по депозитам), n - типичный период экспозиции в месяцах.
Стоит дальше идти в этом направлении или совсем не то? Sad

Добавлено спустя 55 минут 57 секунд:

Ув. Grey Horse, вопрос, с которого, наверное, надо было начать: а для чего Вам эти к-ты, как Вы их собираетесь применять?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 20:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad
Юта писал(а):
Стоит дальше идти в этом направлении или совсем не то?
Нет, извините, не то...
Срок экспозиции - да. Как бы... но есть что-то еще. Пока даже для себя формулируется с трудом... Smile
Юта писал(а):
а для чего Вам эти к-ты, как Вы их собираетесь применять?
Еще не знаю... Но это как бы не совсем к оценке и относится.
Так, мысли вслух - еще и не мои! Very Happy
Просто была надежда, что кто-то что-то встречал в этом направлении напечатанного.

Ну ладно, нет - так нет.
Всем спасибо, кто откликнулся! Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 21:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Юта писал(а):
Стоит дальше идти в этом направлении или совсем не то?
Нет, извините, не то...

Ну, Вам виднее...
Grey Horse писал(а):
Срок экспозиции - да. Как бы... но есть что-то еще. Пока даже для себя формулируется с трудом... Smile

А зачем искать черную кошку в темной комнате? Ликвидность - это способность актива обращаться в деньги или их эквиваленты, степень ликвидности - скорость, с которой это обращение происходит. Чем короче срок, за который объект можно продать - тем выше его ликвидность. Так что в любом случае от временных показателей не обойтись (срок экспозиции). Все прочие "что-то" для определения ликвидности в итоге значения не имеют. Или есть другие мнения?
Ну это уже так, "а поговорить".... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 21:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Или есть другие мнения?
Пока нету. Smile
Но червячок сомнения гложет... Wink
Но Вы все абсолютно разумно говорите, да.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Только тогда в каких единицах измеряется эта скорость (степень ликвидности)?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май 2013 21:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
ну, вот по балансу можно посчитать (неважно, как) коэффициент абсолютной ликвидности для предприятия. А нельзя ли подобный коэффициент вывести, например, для квартиры, или для объекта торговой недвижимости, или для станка, исходя из какой-либо рыночной информации

Ну вот, Вы же сами говорите: коэффициент! А коэффициенты единиц измерения не имеют Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 28 Май 2013 08:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
А коэффициенты единиц измерения не имеют
Вот! Совершенно верно! Потому я и спрашиваю про скорость:
Юта писал(а):
степень ликвидности - скорость, с которой это обращение происходит.
А скорость же измеряется в каком-либо количестве, деленном на время...
Скорость - штук реализации объектов на данном рынке за год? Или квадратных метров, или тонн...
Коэффициент же, безразмерную величину, тогда можно получить через соотношение скоростей... Но тогда на какую скорость делить, что брать за эталон?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Вт, 28 Май 2013 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://conest.com.ua/?p=62

Grey Horse, посмотрите эту статью, указано что для "Практика оценки" май 2010г., номера этого у меня нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 28 Май 2013 10:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
А скорость же измеряется в каком-либо количестве, деленном на время...

Smile Ну зачем же так буквально? давайте заменим слово "скорость" на слово "срок".
Тогда в качестве эталона можно принять объект, для продажи которого нужно минимальное количество времени - ну, грубо говоря -"сегодня купил, завтра с руками отберут", как во времена советского дефицита (еще и сверху приплачивали). Very Happy Условно "абсолютно ликвидный".
Если типичный срок реализации имущества на рынке 1 мес, то мы уже видим потери по сравнению с размещением суммы, равной стоимости имущества на депозите. Чем больше типичный срок экспозиции - тем потери больше (точнее, что-то вроде "упущенной выгоды"). Тем ликвидность меньше.
Grey Horse писал(а):
Юта писал(а):
а для чего Вам эти к-ты, как Вы их собираетесь применять?
Еще не знаю...

И я понять не могу Sad Так что в данном конкретной случае мы с Вами, уважаемый Grey Horse прям два кентавра, целящихся в неведомое Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме