Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Пакет акций убыточного ВАТ Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
N.D.



Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
СообщениеДобавлено: Пт, 17 Июн 2011 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

День добрый!
Задача: оценить 100% пакет акций ВАТ.
Судя по финансовой отчётности, предприятие все последние годы убыточно (в среднем - минус пару десятков тысяч грн. по итогам года). В начале этого года были проданы активы, и теперь в графе "Основные средства" - ноль.
Из чего исходить в такой ситуации? Есть ли нормативные предпосылки, чтобы написать в выводе о стоимости 1 грн.?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 17 Июн 2011 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не на убытки нужно смотреть, а на обороты. Если они такие небольшие, при том, что были нормальные обороты - то это искусственно сделано.
Как реализовывалась продукция, может ее по заниженным ценам скидывали на карманный торговый дом и т.д. и т.п.
N.D. писал(а):
В начале этого года были проданы активы, и теперь в графе "Основные средства" - ноль.

Опять-таки, прекратило ли предприятие деятельность после этого или просто активы перекинуты на другую "нужную" контору, и например, взяты в аренду обратно. Опять-таки посмотрите по движению персонала, по логике, если деятельность прекратилась - то его должны были сократить.
N.D. писал(а):
Есть ли нормативные предпосылки, чтобы написать в выводе о стоимости 1 грн.?

Неа, нету. У предприятия есть еще куча других активов. И как минимум метод накопления активов нужно сделать. Если получите отрицательный результат, то тогда уже можно что-то думать.
Опять-таки, проанализировать причины, по которым предприятие прекратило (если прекратило) свою деятельность и возможность и необходимость с точки зрения рынка его восстановления.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 20 Июн 2011 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый 100%.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ellenka



Сообщения: 237

СообщениеДобавлено: Вт, 02 Окт 2012 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

И у меня похожий вопрос. Компания занимается коммуникационными системами уже лет 10. И не всё всегда было у них гладко: были года вообще убыточные, а сейчас прибыльные чуть. Хотят ретроспективную оценку, а точнее корпоративных прав на 4 даты: 2009, 2010, 2011 и на теперь. Ну и в 2009 году из активов была офисная техника и немного товарно-материальных запасов, а обязательств куча. И переоценив всю эту радость получилось, что активов меньше, чем обязательств, т.е. стоимость чистых активов отрицательная. Вопрос: можно писать, что стоит 1 гривна? Какую статью приводить в подтверждение?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ellenka



Сообщения: 237

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 06:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Помогите, пожалуйста Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 08:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ellenka писал(а):
Ну и в 2009 году из активов была офисная техника и немного товарно-материальных запасов, а обязательств куча. И переоценив всю эту радость получилось, что активов меньше, чем обязательств, т.е. стоимость чистых активов отрицательная. Вопрос: можно писать, что стоит 1 гривна? Какую статью приводить в подтверждение?

Будем рассссуждать логически. Как минимум на бумаге такого, что активов чуть-чуть, а обязательств куча быть не может. В балансе суммы активов и пассивов всегда равны.
Таким образом, ситуация с отрицательной стоимостью чистых активов может быть только в том случае, если одна из составляющих внесена не по рыночной стоимости, что вылази при переоценке. Обычно это делают с активами, а точнее с необоротными активами, что вполне доказуемо их переоценкой.
Если Вы уверены в полученных результатах оценки активов и пассивов, то ... переоцените их еще раз Smile шутка. Хотя вполне может быть, что за названием актива висит не только сам актив, а еще какие-то затраты/работы, которые бухгалтер просто повесил на актив, например, какая-то станция и куча кабелей к ней и т.д.
Допустим, что Вы все сделали правильно.
Я бы еще попробовал сделать доходный подход с учетом планов развития предприятия на дату оценки. Если и там получится отрицательный результат, тогда стоимость 1 грн.
Получается, что ваше предприятие нужно ликвидировать и стоимость для него будет стоимость ликвидации.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ellenka



Сообщения: 237

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 12:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Будем рассссуждать логически. Как минимум на бумаге такого, что активов чуть-чуть, а обязательств куча быть не может. В балансе суммы активов и пассивов всегда равны.

Активы и пассивы равны, это правильно. Но пассивы и обязательства - не одно и то же. В состав пассивов входит еще собственный капитал, который остается в распоряжении предприятия после выплаты всех обязательств и СК вполне м.б. отрицательной величиной. Так что не факт, что активы каким-то образом недооценены и в данной ситуации доходный подход обязательно нужно сделать, здесь Серый прав.
Ellenka, если можно, скажите - а зачем вообще нужна оценка пакета по состоянию на 2009 год?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ellenka



Сообщения: 237

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Ellenka, если можно, скажите - а зачем вообще нужна оценка пакета по состоянию на 2009 год?

Директор, который создал предприятие умер, и предприятие оставил в наследство. Так, что для вступления в право наследования. Как я поняла тогда предприятие перешло к новому владельцу и никто оценку не требовал, а теперь новый владелец хочет продать и нотариус сказал, что нужно сделать оценку на 2009 год, когда наследство было получено.
Делаю и имущественным, и доходным подходом Smile но в имущественном результат надо писать, а тут отрицательное значение Shocked не было еще у меня такого Embarassed
Фирма в 2008-2009 гг. набрала залогов, чтобы проложить комуникационные сети и сдавать их потом в аренду. Вот и выходит, что активов мало (большая часть бабины с кабелем и т.п.), а обязательств много. По имущественному подходу выходит, что они банкроты и нужна ликвидация, а на самом деле получается, что они только начали развиваться тогда. В 2010 были убыточные, а в 2011 и сейчас чуть прибыльные. Так что просто имущественный подход в силу специфики сферы работы фирмы не отражает реальной картины, как я понимаю. Основным буду делать доходный, но в имущественном надо тоже результат писать. Smile
Еще вопрос: по договору у меня определение рыночной стоимости, но в ходе расчетов по 2009 году выходит, что их надо ликвидировать и стоимость ликвидации 1 грн. Надо как-то перейти от рыночной к стоимости ликвидации? Или я брежу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 14:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчет возможности трактовки стоимости ликвидации как РС обсуждалось http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8811

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

У меня был такой случай при сдаче отчета в фонд, тогда рецензент рекомендовал на этапе согласования написать, что в данном случае СЛ имплиментируется (слово какое-то непонятное Sad , вроде так услышала) как рыночная стоимость. Ну и НЭИ обосновать, конечно. Правда, там недвижимость была.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
С Днем Рождения!!! Янус С Днем Рождения!!!



Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Читаю и вот, что хочу сказать. Во первых стоит сходить к другому нотариусу (для клиента, если оценщик делает работу не только ради гонорара).
В описанном случае фактически выполняется отчет для целей налогообложения (!), соответственно какой доходный подход??? 1 грн. Ваше фссе! С ограничивающими условиями и допущениями. ИМХО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Окт 2012 15:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хворов Сергей Юрьевич писал(а):
стоит сходить к другому нотариусу (для клиента, если оценщик делает работу не только ради гонорара)

+100
Хворов Сергей Юрьевич писал(а):
В описанном случае фактически выполняется отчет для целей налогообложения (!), соответственно какой доходный подход???

Почему нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ellenka



Сообщения: 237

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Окт 2012 12:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

А я вот доходный считаю... Embarassed а чего Хворов Сергей Юрьевич против?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктория Ефимова



Сообщения: 40
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Фев 2013 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, что вы думаете о применении доходного подхода для аналогичной ситуации с финансовым состоянием предприятия, которое планирует дополнительную эмиссию акций (ЧАО) для пополнения оборотных средств в целях дальнейшего финансирования своего проекта?
Заранее очень благодарна за ответ!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 05 Фев 2013 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из МСО 2011 - МСО 200 Бізнес та інтереси в бізнесі:
Цитата:
4. Якщо проводиться оцінка інтересів в бізнесі, розмір якого є достатнім для прийняття рішення щодо ліквідації (розпродажу) активів цього бізнесу, необхідно врахувати те, чи буде загальна вартість активів, проданих індивідуально після ліквідації, перевищувати їхню сукупну вартість як вартість діючого підприємства.
То есть, в ситуации убыточного бизнеса имущественный подход к оценке возможен.

С другой стороны, хоть это более спекулятивно и это не приемлет уважаемый коллега rudge, можно попробовать смоделировать как бы бизнес-план относительно того, как заработает это предприятие после пополнения оборотных средств с точки зрения НЭИ (если отсутствие оборотных средств есть причина убыточности) - и использовать это как основу для доходного подхода.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме