| Автор |
Сообщение |
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 11:59 |
  |
Спасибо! В общем-то именно это и хотела узнать.
Мне кажется приемлемым метод скорректированной приведенной стоимости (APV) по Бредли и Майерсу, т.к. бизнес был открыт ради этого проекта и ликвидации не подлежит, напротив, находится на этапе становления. |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 14:12 |
|
| Grey Horse писал(а): |
С другой стороны, хоть это более спекулятивно и это не приемлет уважаемый коллега rudge, можно попробовать смоделировать как бы бизнес-план относительно того, как заработает это предприятие после пополнения оборотных средств с точки зрения НЭИ (если отсутствие оборотных средств есть причина убыточности) - и использовать это как основу для доходного подхода. |
Я бы все таки уточнил свою позицию. Тут не нужно сочинять бизнес план, а нужно смотреть то как бы работало данное предприятия исходя их НЕИ. Которое, в свою очередь, должно базироваться на данных данных исходя из проектной мощности предприятия, состояния имущества генерирующего ДП (физ) ну и возможностей рынка поглотить выпущенную продукцию в таком объеме, по цене, допустимой рынком. По логике все это должно быть, или в проекте предприятия или в бизне-сплане его создателей. Это если говорить о стоимости ЦИК. Вот тока я покамест не соображу как все это подвязать к акциям, ОО?
Уважаемая Виктория Ефимова, а что есть ОО? Из Вашего поста это не совсем ясно.
Добавлено спустя 19 минут 47 секунд:
| Виктория Ефимова писал(а): |
| .... находится на этапе становления. |
В Вашем варианте это "проблема" менеджмента, управления активами, которое не соответствует НЕИ. Возможно, учитывая что предприятие находится в стадии так называемой пред пусковой наладки, есть такой термин в производстве, период которой нормируется (см отрасль) нужно дисконтировать не с сегодняшней даты (даты оценки),я с даты выхода на проектную мощность. Но период, пред пусковой" должен отвечать НЕИ, то есть должен быть нормированным согласно аналогам по отрасли.
Все рыночные данные нужно брать на дату оценки. И как говорил коллега Grey Horse прогнозирование каких либо изменений как с ОО так и с данными для расчета это все от Глобы.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 15:16 |
|
| rudge писал(а): |
| Уважаемая Виктория Ефимова, а что есть ОО? Из Вашего поста это не совсем ясно. |
ОО? С удовольствием отвечу на вопрос, если буду знать расшифровку данной аббревиатуры...  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 15:24 |
|
ОО - объект оценки. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 15:39 |
|
Поняла. Объект оценки - 100% пакет акций компании (принадлежит одной компании). Стоимость рыночная. Для предоставления в НКЦБФР. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 15:44 |
|
Ну первое это сравнение, если есть с чем. Второе доходный, и третье затратка - чистых активов. По мере того что больше отвечает рыночной стоимости. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 16:02 |
|
Спасибо!
Правда сравнивать, к сожалению, не с чем. "Ближайшие объекты" очень далеки от моего ОО. Относительно затратного: у предприятия большой отрицательный собственный капитал на протяжении последних 2-х лет, и в ближайшие полгода так и будет, потому что есть заемные средства, а проект еще не закончен. Но финансируется исправно, причем материнской компанией. Потому изначально и задавала вопрос. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 16:28 |
|
Сто стоп стоп. Но ведь эти есть заемные средства во всех подходах должны отражаться. Сравнения нет понятно, а в затратке и доходнике заемный капитал отражается с минусом всегда. Ведь если "покупатель" (см дефиницию РС) покупает ЦИК то ему достаются и все проблемы, в том числе и долги.
Следовательно если есть обязательства на дату оценки то они отразятся и на стоимости акций на эту же дату. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 16:39 |
|
А если рыночная стоимость всех активов намного меньше обязательств по кредиту? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 16:45 |
|
то это банкрот. Мне вообще не понятна мотивация банков (кредиторов) в такой ситуации. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:00 |
|
Вот исходя из затратного подхода я тоже так вижу. А инвесторы считают иначе, а именно: под проект иностранной корпорацией была открыта компания, куплена земля и др. активы, а средства на это все были даны ею же ("карманным" банком) под небольшой процент. Проект продолжает развиваться. А сейчас собираются выпустить доп. эмиссию, чтобы деньгами пополнить оборотные средства и закончить проект. На данном этапе, понимаю, что вид это все имеет очень сомнительный. Но для НКЦБФР перед доп. эмиссией необходимо предоставить оценку акций  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:05 |
|
то это банкрот. Мне вообще не понятна мотивация банков (кредиторов) в такой ситуации.
Пардон уточню
| Виктория Ефимова писал(а): |
| А если рыночная стоимость всех активов намного меньше обязательств по кредиту? |
Стоимость активов для ЦИК не очень важна с точки зрения банкротства. Тут важно приведенная стоимость ЧДП на дату оценки, а это далеко не всегда стоимость активов в материальной форме. Вот если эта стоимость с учетом пассивов (долгов) ниже то это банкрот. В таком варианте доходы предприятия (чистые) не позволят покрыть долги и проценты по ним в оговоренные кредитным договором сроки. Так что такой анализ нужен. И если будет (+) то акции чего то стоят, если (-) то цена им зеро. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:16 |
|
Вот это я сейчас как раз и выясняю...
Спасибо еще раз!
Т.к. опыта в оценке ЦИК у меня мало (в основном ОИС), то мнение коллег особенно ценно. Как впрочем и вообще! |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:30 |
|
| rudge писал(а): |
| Тут важно приведенная стоимость ЧДП на дату оценки, а это далеко не всегда стоимость активов в материальной форме. Вот если эта стоимость с учетом пассивов (долгов) ниже то это банкрот. В таком варианте доходы предприятия (чистые) не позволят покрыть долги и проценты по ним в оговоренные кредитным договором сроки. |
Это да, верно.
Однако
| Виктория Ефимова писал(а): |
| под проект иностранной корпорацией была открыта компания, куплена земля и др. активы, а средства на это все были даны ею же ("карманным" банком) под небольшой процент. Проект продолжает развиваться. |
Средства даны были Корпорацией через свой же Банк... То есть, этот кредит - средства учредителя...
Так и хочется по логике вещей назвать этот кредит Собственным Капиталом Корпорации, вложенным, однако, на возвратной основе на определенный срок (относительно небольшой) под символические проценты. Т.е. основной, неформальный собственник, инвестируя капитал, хочет вернуть его не после закрытия проекта, либо не через периодические долгосрочные доходы, а практически сразу...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А кто останется в собственниках предприятия, если такой срочный возврат капитала Корпорации произойдет? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:33 |
|
Хм... По сути да. А можно ли это действительно отразить в оценке? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
