| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:34 |
  |
И есть ли там (в предприятии) вообще какой-то разумный уставный капитал в балансе, или все активы сформированы формально за счет кредита?
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
| Виктория Ефимова писал(а): |
| А можно ли это действительно отразить в оценке? |
Ха...
Может, и можно... С лету не знаю как.
В любом случае в Отчете по этому поводу придется много слов писать.
Однако необходима с самого начала, мне кажется, тщательная проработка и учредительных документов, и кредитного договора, и понимание баланса.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А может, наоборот, все-таки инвесторы сами себя загнали в юридически... неоправданную ситуацию с точки зрения возможности доп. эмиссии.
В общем, детально не ознакомившись с исходными данными, можно только фантазировать. Выдумать три варианта развития оценочного алгоритма, а их в результате может оказаться тридцать три. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:44 |
|
| Виктория Ефимова писал(а): |
| А если рыночная стоимость всех активов намного меньше обязательств по кредиту? |
Для компании в стадии развитяи быть такого не может ибо деятельности у нее еще нету и непокрытых долгов набраться неоткуда. Ибо если в пассивную часть упал кредит, то в активной части этот кредит как-то должен отразиться: либо в незавершенном строительстве в виде купленного оборудования/освоенных средств на строительство и т.д. либо в виде денег на счету.
Единственное, за счет чего может получиться отрицательное значение, так это если куплены активы/работы не по рыночной стоимости, что выявлено в ходе переоценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:46 |
|
Собственник останется тем же. Он же выкупит акции по предстоящей эмиссии. Если я правильно поняла вопрос... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:49 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Так и хочется по логике вещей назвать этот кредит Собственным Капиталом Корпорации, вложенным, однако, на возвратной основе на определенный срок (относительно небольшой) под символические проценты. Т.е. основной, неформальный собственник, инвестируя капитал, хочет вернуть его не после закрытия проекта, либо не через периодические долгосрочные доходы, а практически сразу... |
А если посмотреть с другой стороны: дабы не брать кредиты на стороне под бОльший процент, акционер предоставил свои свободные средства под меньший процент. Ведь что так что так компания будет выплачивать кредит и проценты собственными средствами - читай средствами акционеров.
А вообще, возможно какая-то махинация и есть. Но выявить ее можно только при детальном изучении всех документов, связанных с предприятием, а не на форумном общении. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 17:54 |
|
| Серый писал(а): |
| Для компании в стадии развитяи быть такого не может |
А мы не знаем, какова эта стадия развития... и как предприятие до жизни такой дошло.
| Серый писал(а): |
| Но выявить ее можно только при детальном изучении всех документов, связанных с предприятием, а не на форумном общении. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:00 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| И есть ли там (в предприятии) вообще какой-то разумный уставный капитал в балансе, или все активы сформированы формально за счет кредита? |
Уставный капитал имеется. Причем не маленький. Так и убытка ведь не мало
Согласна, без исходных данных действительно сложно определенно о чем-то говорить. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:08 |
|
| Виктория Ефимова писал(а): |
| Уставный капитал имеется. Причем не маленький. Так и убытка ведь не мало |
Так компания функционирующая (производит и реализует продукцию) или нет? И если производит, то про какое развитие идет речь. Если изначально были некие производственные мощности, то про следующее развитие можно говорить как минимум при достижении предыдущих, при этом денежный поток должен быть положительным, иначе нет смысла что-то расширять.
Проверяйте на адекватность рынку цен реализации на продукцию. Возможно, убытки искусственные за счет реализации продукции на подставную фирму по заниженным ценам. И еще куча вариантов возможна. Копайте  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А кто останется в собственниках предприятия, если такой срочный возврат капитала Корпорации произойдет? |
Тем самым кинув акционеров. Коллега эт старая схема |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:17 |
|
Видимо я изначально не дала понять, о какой отрасли идет речь. Компания девелоперская, и основной актив - незавершенные капитальные инвестиции, строительство иначе говоря. Строят торгово-развлекательный комплекс, т.е. пока в эксплуатацию не введут, прибыли не будет. По закону обязаны его переоценивать каждый год. Что и делают, проводят уценку, исходя из отчетов. И к его стоимости по отчетности мне как-то даже придираться, если честно, страшно, потому что оценивают всемирно-известные компании.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| rudge писал(а): |
| Тем самым кинув акционеров. Коллега эт старая схема |
Хм... А акционер у нас один. Тот самый, который и финансирование проводит.
Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
Может и махинация есть, а я ее не вижу, не спорю. А мне почему-то кажется, что иностранные инвесторы вполне могли не справится с непредсказуемостью нашей строительной отрасли. Это первое, что приходит на ум из опыта работы с ОИС (привозят к нам какую-то технологию, к примеру, вкладывают деньги в проект, а в итоге даже на этапе, очень далеком до окончания работ, средств на финансирования уже не хватает, не то что закончить этот проект. Понимаю, что и потратить эти средства у нас тоже есть умельцы...). |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:31 |
|
| Виктория Ефимова писал(а): |
| ... Компания девелоперская, и основной актив - незавершенные капитальные инвестиции, строительство иначе говоря. ... |
Опаньки, опять грабли. Сначала по обсуждали, по полемизировали, выдали кучу "рекомендаций", а потом узнаем ХУ из ХУ.
И где у них оборотные средства? Это же не производство и не торговля.
Ведь в таких компаниях оборот средств может исчисляться годами. И для адекватного расчета нужно как минимум знать этот период.
В общем без доков что то советовать просто бессмысленно. А основная канва Ваших действий уже изложена.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:34 |
|
Спасибо! Принцип мне действительно уже ясен. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 05 Фев 2013 18:40 |
|
| Виктория Ефимова писал(а): |
| Видимо я изначально не дала понять, о какой отрасли идет речь. |
Во-во, о чем же и речь!
И таких нюансов может быть десятки... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 06 Фев 2013 08:37 |
|
Эх, если бы еще кто-то подсказал мне что-то по поводу переоценки этого замечательного кредита в соседней теме... |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 06 Фев 2013 08:52 |
|
Я вижу следующий алгоритм с использовани ем доходного подхода:
1. получить бизнес план у собственника если таковой имеется;
2. получить у собственника информационную справку о предполагаемых строках окончания строительства и о необходимых средствах;
3. На финише метод ДДП с ЧОД от сдачи в аренду торговых и офисных площадей. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 06 Фев 2013 12:31 |
|
| galswit писал(а): |
| Я вижу следующий алгоритм с использовани ем доходного подхода |
Это да... но сначала бы разобраться с вышеперечисленными принципиальными моментами.
| Виктория Ефимова писал(а): |
| что-то по поводу переоценки этого замечательного кредита |
Сравните процентные ставки по Вашему кредиту и наиболее вероятные на рынке, по которым предприятие могло бы подобный кредит получить. Через разницу в ставках, учитывая стоимость денег во времени и графики погашения Вашего кредита и гипотетического, пересчитайте основное тело Вашего так, чтобы его текущая стоимость со всеми процентными платежами совпадала с таковой по гипотетическиму... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
