| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 14:35 |
  |
| rudge писал(а): |
| Тут ни чего не изменилось. Ибо если под 40% было 400 тыс то они 400 тыс останутся и под 5%. Просто вся стоимость активов увеличилась. Доля стала меньшей, а реально ни чего не изменилось |
Я имел ввиду не долю в уставном капитале, а долю в чистых активах. Не всегда доп эмиссия приводит к росту стоимости чистых активов.
| Серый писал(а): |
| сборы являются легитимными, если присутствовали владельцы/представители более 60% акционеров |
| Цитата: |
Стаття 41. Кворум загальних зборів
2. Загальні збори акціонерного товариства мають кворум за
умови реєстрації для участі у них акціонерів, які сукупно є
власниками не менш як 60 відсотків голосуючих акцій. |
Поэтому, если 60% единогласны в принятии решений, то акционер из 40% может оказаться за бортом. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 14:35 |
|
Юридическую вводную можно охаратеризовать одной фразой
| rudge писал(а): |
| его тупо кинули |
и на этом закончить  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 14:49 |
|
Ту citizen
арифметику учите за 5 - класс
Было 1000 акций. 40% = 400 акций
Стало 5% акций. Для этого эмиссия должна быть 7000 акций. То бишь на дату эмиссии стало 8000 акций, ибо
400 акций это всегда было 5% от 8000.
Следовательно как было 400 акций так и осталось. Что изменилось? (вопрос риторический)
Даже если цифры от балды, других нет.
Вы бы спасибо сказали, за то что Вам рассказали как делать расчет, а не психи тут устраивать.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 15:18 |
|
| citizen писал(а): |
| Затем выпустили акции на 1 млн. грн. ДАЛЕЕ ФИНТ УШАМИ номиналом 500 грн., |
Этот финт ушами не проходит. т.к. при доп. эмиссии номинал акций не может меняться. Если еще и это у вас сделали, кроме дележа доп. эмиссии кто как захотел, то тогда работа ну очень грубая, прямо напролом и по хамски. Я бы от такой работы отказался бы за любые деньги, а то могут или в лесу без головы найти, или на охоту пригласить, и пофиг, что не охотник, отказаться не сможешь.
Вообще, перестаньте придумывать разные финты, а опишите конкретную ситуацию с конкретными цифрами. Тогда может быть получите четкий ответ на вопрос.
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
| Сергей_К писал(а): |
Цитата:
Стаття 41. Кворум загальних зборів
2. Загальні збори акціонерного товариства мають кворум за
умови реєстрації для участі у них акціонерів, які сукупно є
власниками не менш як 60 відсотків голосуючих акцій.
Поэтому, если 60% единогласны в принятии решений, то акционер из 40% может оказаться за бортом. |
Никоим образом, т.к. для принятия вопроса о увеличении акционерного капитала нужно более 3/4 голосов.
Стаття 42. Порядок прийняття рішень загальними зборами
5. Рішення загальних зборів з питань, передбачених пунктами
2-7 та 21 частини другої статті 33 цього Закону, приймається більш
як трьома чвертями голосів акціонерів від загальної їх кількості.
Статутом приватного товариства можуть бути передбачені інші
питання, рішення щодо яких приймаються трьома чвертями голосів
акціонерів від загальної їх кількості, крім питань, визначених в
абзаці другому частини третьої цієї статті.
Стаття 33. Компетенція загальних зборів
1. Загальні збори можуть вирішувати будь-які питання
діяльності акціонерного товариства.
2. До виключної компетенції загальних зборів належить:
1) визначення основних напрямів діяльності акціонерного
товариства;
2) внесення змін до статуту товариства;
3) прийняття рішення про анулювання викуплених акцій;
4) прийняття рішення про зміну типу товариства;
5) прийняття рішення про розміщення акцій;
6) прийняття рішення про збільшення статутного капіталу
товариства;
7) прийняття рішення про зменшення статутного капіталу
товариства; |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 15:43 |
|
Серый у Вас не последняя редакция Закона про АТ
| Цитата: |
5. Рішення загальних зборів з питань, передбачених
пунктами 2-7, 23 частини другої статті 33 цього Закону,
приймається більш як трьома чвертями голосів акціонерів, які
зареєструвалися для участі у загальних зборах та є власниками
голосуючих з відповідного питання акцій. Статутом приватного
акціонерного товариства можуть бути передбачені інші питання,
рішення щодо яких приймаються більш як трьома чвертями голосів
акціонерів, які зареєструвалися для участі у загальних зборах та є
власниками голосуючих з відповідного питання акцій, крім питань,
визначених в абзаці другому частини третьої цієї статті.
{ Частина п'ята статті 42 в редакції Закону N 2994-VI ( 2994-17 )
від 03.02.2011 } |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 15:44 |
|
| rudge писал(а): |
Ту citizen
арифметику учите за 5 - класс |
Спасибо за совет, но я учил.
Тогда и от меня совет - учите предмет чтение из того же класса и может быть тогда Вы прочтете ЧТО спрашивается в задаче.
А в задаче спрашивается не как пропорции с процентами посчитать, а сколько будет стоить пакет акций до и после "хитрой" эмиссии?
| rudge писал(а): |
| Вы бы спасибо сказали, за то что Вам рассказали как делать расчет, а не психи тут устраивать. |
Вы не сказали сколько раз? Один уже был
| citizen писал(а): |
| спасибо |
сколько еще надо?
и кстати, а где психи? пока я вижу только менторский тон с Вашей стороны и полное отрицание арифметики.
| rudge писал(а): |
| Даже если цифры от балды, других нет. |
Я так понял мало того что формулы Вы читать не хотите, так еще и цифры Вам подавай только первоначально заявленные, ладно будь по Вашему, откатываюсь к первоначальным цифрам
| rudge писал(а): |
Было 1000 акций. 40% = 400 акций
Стало 5% акций. Для этого эмиссия должна быть 7000 акций. То бишь на дату эмиссии стало 8000 акций, ибо
400 акций это всегда было 5% от 8000. |
спасибо за посчитанные пропорции и %.
Итак имеем
Пусть будет РС всех акций, который грубо был равен РС чистых активов ПАТ и составлял 500 тыс. грн., количество акций 1000 шт. из них 400 принадлежат Акционеру, соответственно РС акции составит = 500 тыс. грн. /1000 = 500 грн.
При этом допустим, что номинал акции составлял 100 грн.
Значит, РС пакета акции Акционера составляет 400 шт. х 500 грн. = 200 тыс. грн.
Затем выпустили акции на 700 тыс. грн. ДАЛЕЕ ФИНТ УШАМИ тем же самым номиналом 100 грн., соответственно количество доп. акций, как и дано в задаче, составит 700 тыс. грн /100 грн. = 7 000 шт.
Подбиваем итоги:
Общая стоимость АО = 500 тыс. + 700 тыс. грн. = 1 200 тыс. грн.
Общее количество акций АО = 1000 +7000 = 8000 шт.
Тогда РС одной акции (на дату доп. эмиссии) составит 1 200 тыс. грн. / 8000 = 150 грн.
Теперь считаем РС пакета акции Акционера 400 шт. х 150 грн. = 60 тыс. грн.
персонально rudge-у так что там с арифметикой? 
Всем на форуме:
1. Есть ущерб или нет?
2. Чему равен ущерб? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 16:06 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Серый у Вас не последняя редакция Закона про АТ
Цитата:
5. Рішення загальних зборів з питань, передбачених
пунктами 2-7, 23 частини другої статті 33 цього Закону,
приймається більш як трьома чвертями голосів акціонерів, які
зареєструвалися для участі у загальних зборах та є власниками
голосуючих з відповідного питання акцій. Статутом приватного
акціонерного товариства можуть бути передбачені інші питання,
рішення щодо яких приймаються більш як трьома чвертями голосів
акціонерів, які зареєструвалися для участі у загальних зборах та є
власниками голосуючих з відповідного питання акцій, крім питань,
визначених в абзаці другому частини третьої цієї статті.
{ Частина п'ята статті 42 в редакції Закону N 2994-VI ( 2994-17 )
від 03.02.2011 }
_________________ |
Да, прикольно. Получается, что акционер с пакетом в 60% клал на всех и делает что хочет. А любой пакет, меньший 40%+1 акция априори миноритарный т.к. ничего конкретного не меняет и все его предложения тупо блокируются. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 18:02 |
|
как вариант - есть известный 105-й приказ ФДМУ "з коефіцієнтами властивостей пакету акцій". Понимаю, что это для госпакетов акций. Попробуйте применить разницу этих коэффициентов. Все ж таки нормативка - по крайней мере не принимать на себя оценщику всю полноту ответственности за расчет. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 06 Окт 2011 18:41 |
|
| citizen писал(а): |
персонально rudge-у так что там с арифметикой? |
С математикой в роди бы как нормально, с чтением и пояснением подтянуть нужно 
Ладно по делу. С точки зрения затратки Вы правы. И то если считать чистые активы.
Я же имел ввиду РС акций в том числе и эмиссионных. Пардон что не разъяснил. 
В таком случае 400 акций как стоило РС, так и будет стоить РС по данным котировок.
То что их нет это собственно не аргумент ибо утверждение (пардон за менторский тон) чисто теоретическое.
| citizen писал(а): |
Всем на форуме:
1. Есть ущерб или нет?
2. Чему равен ущерб? |
1.Да ущерб будет.
2. Я бы считал разницу стоимости пакетов (5 и 40 %% )
если речь о РС.
Если Вы сможете отстоять РС=затратка то тогда можно учесть и разницу в стоимости акций.
ИХМО + к Серому, в данной ситуации лучше не рисковать. Ведь похоже "драка" предстоит.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 10:23 |
|
| Vicdom писал(а): |
| как вариант - есть известный 105-й приказ ФДМУ "з коефіцієнтами властивостей пакету акцій". Понимаю, что это для госпакетов акций. Попробуйте применить разницу этих коэффициентов. Все ж таки нормативка - по крайней мере не принимать на себя оценщику всю полноту ответственности за расчет. |
вариант, спасибо.
| rudge писал(а): |
Я же имел ввиду РС акций в том числе и эмиссионных.
В таком случае 400 акций как стоило РС, так и будет стоить РС по данным котировок.
То что их нет это собственно не аргумент ибо утверждение (пардон за менторский тон) чисто теоретическое
|
вот тут я слегка не понял. какие РС акционных, кого нет?
В МОМЕНТ эмиссии РС = Номиналу, это потом уже рынок будет вносить свои коррективы. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 10:46 |
|
| citizen писал(а): |
вот тут я слегка не понял. какие РС акционных, кого нет? |
Я не говорю про конкретный случай. Да нет котировок. Но ведь РС определяется рынком акций то есть через котировки теоретически.
Отсюда если нормальные акции, активно торгуются на биржах, есть котировки, то и стоимость пакета не поменяется да же при эмиссии.
| Цитата: |
| В МОМЕНТ эмиссии РС = Номиналу, это потом уже рынок будет вносить свои коррективы. |
Ну почему потом? Ведь все это одномоментно. Купил по номиналу но на этот же момент по котировкам РС отлична от номинала. Следовательно исхода из НЕИ и определять РС по рынку.
Может вообще пойти по пути определения РС бизнеса ПАТ и применить его как 5% так и к 40%. Разница ущерб.
ИЛИ????
Я вот че подумал. Если принять что коэффициенты поправок на "пакеты" по ФГИ принять как основанные на рыночных данных, то разница коэффициентов для разных пакетов по логике должна отражать разницу в стоимости. Пакет меньше 25% К=0,7, от 25 до 50 = 0,8
Разница 10% это косвенно отражает и разницу в стоимости пакетов. ИЛИ????
Уважаемый citizen все это не для того что бы мозг пудрить, или показать "какой я умный". Это мысли в слух ибо думаю такую оценку вряд ли кто то делал. Все таки интересно найти оптимальное решение.
Да и решение то Вам принимать.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 13:00 |
|
[quote="rudge"]
Я вот че подумал. Если принять что коэффициенты поправок на "пакеты" по ФГИ принять как основанные на рыночных данных, то разница коэффициентов для разных пакетов по логике должна отражать разницу в стоимости. Пакет меньше 25% К=0,7, от 25 до 50 = 0,8
Разница 10% это косвенно отражает и разницу в стоимости пакетов.
Вот "железобетонная разница" - 10%. И пусть кто-нибудь опровергнет. Хотя, видимо несколько больше - но это уже наши догадки, а тут речь видимо идет о "доказательной базе" для обоих сторон конфликта. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 13:07 |
|
Как по мне, то этот приказ ФДМУ в свете изменений в закон об акционерных обществах устарел. Его и раньше то не особо можно было применить с учетом его предназначения (для стандартизированной оценки при реализации на конкуретной основе). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 13:12 |
|
| Серый писал(а): |
| Как по мне, то этот приказ ФДМУ в свете изменений в закон об акционерных обществах устарел. Его и раньше то не особо можно было применить с учетом его предназначения (для стандартизированной оценки при реализации на конкуретной основе). |
Согласен. Стремно все это. (за то "железобетонно"  ) По тому и писал, "допустим что данные ФГИ на основе анализа рынка". Да и не настаиваю я. Просто высказал мысль в слух.
В идеале нужно анализировать рынок на предмет разницы в стоимости пакетов. И мне кажется не обязательно именно аналогичных ПАТ. Чего то кажется что тенденции будут одинаковы для всех отраслей. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Окт 2011 13:19 |
|
Аналогично
| rudge писал(а): |
| Да и не настаиваю я. Просто высказал мысль в слух. |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
