| Автор |
Сообщение |
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
 Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 14:39 |
  |
Заранее прошу модератора отнести мое сообщение в соответсвующую тему, но вроде, в русле всех "покращень". Вобщем, поиском ответ не нашел.
В свете введения направления №3. Я так понимаю, на данном этапе сформирован мифически программный комплекс который знает, что сколько стоит и ни копейки меньше, все ради бюджета. Ну или примерно, что-то вроде этого.
Моделируем ситуацию. Ограниченное количество оценщиков которые действуют в рамках ограничений и указок налоговой службы (программы, заложенной минимальной цены и т.п) и ни шагу в сторону. И вот, к примеру, купля-продажа квартыры (прочего имущества) в славном городе Лубны (Крыжопль, Хацапетовка и т.д.). И оценщик оценивает эту квартиру по программе / указке в условно миллион долларов. Все понимают неадекватность результата, ведь может быть глюк программы / оценщика / налоговой и прочее, но миллион и ни шагу назад. К другому оценщику не пойдешь, ведь там тоже самое за исключением глючности оценщика. Получается замкнутый круг.
Так вот, внимание вопрос. Разрабатывался или вообще предпринимались попытки разработать механизм опротестования зависимой от налоговой службы оценки, как это возможно сделать к примеру в США при платежах налога за недвижимость (есть усредненка, не согласен - заказывай за свои деньги оценку, рассматривают и платишь меньше, ну или больше  ) |
|
|
   |
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 14:56 |
|
Вопрос хороший. В США нормативная оценка для целей налогообложения построена таким образом, что она заведомо меньше рыночной (процентов на 20%). Если не согласен с нормативкой иди заказывай рыночную за свои бабки - раз зря заплатишь и больше не захочешь спорить. У нас при обкатке программы наверняка будут по началу перекосы в этом плане. Но получаемая оценочная стоимость пока вроде обжалованию не подлежит. Ну, не до этого пока было разработчикам. Сори... |
|
|
  |
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 15:17 |
|
yorsh
у меня этот вопрос возникал еще месяца три-четыре назад...))) пока что никто толком не ответил...))) |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 16:10 |
|
Ясно, примерно так и думал, что за "клопотами" дитя без глаза осталось. |
_________________
Дякую дрон не купує |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 16:47 |
|
| HUGO писал(а): |
| Так вот, внимание вопрос. Разрабатывался или вообще предпринимались попытки разработать механизм опротестования зависимой от налоговой службы оценки, как это возможно сделать к примеру в США при платежах налога за недвижимость (есть усредненка, не согласен - заказывай за свои деньги оценку, рассматривают и платишь меньше, ну или больше ) |
yorsh, мне кажется, что то о чем Вы пишете - это налог на недвижимость ст. 265 НК. Там законодатель на сегодняшний день не определился как считать, сколько облагать и что облагать (метры или стоимость).
А касательно 3 направления, так в любом случае оценку нужно сделать за свои деньги. Реализация ст. 172 НК, превратила рыночную стоимость при продаже в оценочную для налогообложения.
В Постанове №1103 сказано,
| Цитата: |
| 14. У разі незгоди платника податку із визначеною суб’єктом оціночної діяльності оціночною вартістю об’єкта нерухомості звіт про оцінку такого об’єкта може бути оскаржено в судовому порядку. |
думаю что и после ее отмены, все нужно будет решать в судебном порядке. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 17:21 |
|
Говорю как раз в разрезе купли-продажи, тут тоже по сути налог на недвижимость, но в более обширном понятии поскольку затрагивает все сделки которые нотариально регистрируются.
Я в курсе, что все решения можно оспорить в судебном порядке, но суд не определяет стоимость имущества, и в данном случае суд обратиться к оценщику с 3-м наравлением и тут опять те-же грабли. Круг замкнулся. Что бы пожаловаться на налоговую обращайтесь в налоговую и т.д. |
_________________
Дякую дрон не купує |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 17:49 |
|
| yorsh писал(а): |
| Говорю как раз в разрезе купли-продажи, тут тоже по сути налог на недвижимость, но в более обширном понятии поскольку затрагивает все сделки которые нотариально регистрируются. |
В Наказе Фонда №556 Про затвердження Вимог до якості послуг, що надаються суб’єктами оціночної діяльності, та правил організації системи зовнішнього контролю якості определен порядок оспаривания оценочной стоимости
| Цитата: |
7.16. Суб’єкт оціночної діяльності розробляє та впроваджує процедуру розгляду скарг, у тому числі у разі незгоди клієнта з оціночною вартістю майна, майнових прав, визначеною за результатами проведеної оцінки, яка забезпечуватиме:
можливість клієнта направити (висловити) скаргу;
наявність особи (осіб), відповідальної(них) за розгляд скарг (у разі незгоди клієнта з оціночною вартістю майна, майнових прав, визначеною за результатами проведеної оцінки, - забезпечення колегіального розгляду скарг);
обов’язковість розгляду скарги;
вжиття заходів для усунення порушень у разі, якщо обставини, викладені (висловлені) у скарзі, дійсно мають місце;
вжиття заходів за результатами розгляду скарг, у тому числі до конкретного працівника суб’єкта оціночної діяльності, на дії якого надійшла (висловлена) скарга;
доведення до відома всіх працівників інформації про скарги, які надійшли, та про заходи, які були вжиті.
У разі якщо клієнт не згоден з оціночною вартістю майна, майнових прав, визначеною за результатами проведеної оцінки, він поряд з іншими законодавчо визначеними правами на звернення щодо проведення рецензування, також має право звернутися до суб’єкта оціночної діяльності для забезпечення колегіального розгляду такої скарги. У разі такого звернення суб’єкт оціночної діяльності забезпечує проведення рецензування звіту про оцінку майна, майнових прав, у якому визначено оціночну вартість майна, майнових прав. Для рецензування такого звіту суб’єкт оціночної діяльності на договірних засадах залучає не менше двох рецензентів, які відповідно до законодавства мають право проводити рецензування та не мають інших взаємовідносин із суб’єктом оціночної діяльності, крім взаємовідносин з питань рецензування звітів про оцінку. Метою такого рецензування є вивчення зауважень до звіту про оцінку майна, майнових прав та можливості впливу цих зауважень на достовірність оцінки майна, майнових прав. Якщо за результатами рецензування звіту про оцінку майна, майнових прав буде встановлено, що такі зауваження вплинули на достовірність оцінки майна, майнових прав, суб’єкт оціночної діяльності забезпечує проведення повторної оцінки майна, майнових прав.
7.17. Відшкодування завданих збитків здійснюється відповідно до законодавства України. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 18:50 |
|
Спасибо.
Но коллизия все равно не устранена. Рецензент не дает заключение о стоимости. Далее рецензент руководствуется положениями 3-го направления. Тогда в 99,9% случав рицензия будет положительна.
Но если оценка сделана на основе специальных програмных средств или каких-то базовых показателей стоимости под четким контролем налоговой, то перекосы логики будут всегда, ну не бывает всего стандартного. Будут рубить все одним топором и страдать уникальные либо нехарактерные случаи. Механизм опротестования стоимости работать не будет, впрочем как и сейчас.
Ладно, это лирика.
Затеял этот разговор только по тому, что мы тоже иногда становимся по ту сторону барикады и становимся "пересічними" которых и на которых... |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Чт, 24 Май 2012 21:22 |
|
да все это демагогия и формальность, какая якисть, какая защита клиента, о чем вы. Выдадут автоматизированную оценочную стоимость, и пошлют подальше, как ее оспоришь - никак. Все это, как писал ВИЛ: "....а по сути - безобразие!" |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
Katrin
Сообщения: 130
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 00:31 |
|
| yorsh писал(а): |
И оценщик оценивает эту квартиру по программе / указке в условно миллион долларов. Все понимают неадекватность результата, ведь может быть глюк программы / оценщика / налоговой и прочее, но миллион и ни шагу назад. К другому оценщику не пойдешь, ведь там тоже самое за исключением глючности оценщика. Получается замкнутый круг.
Так вот, внимание вопрос. Разрабатывался или вообще предпринимались попытки разработать механизм опротестования зависимой от налоговой службы оценки, как это возможно сделать к примеру в США при платежах налога за недвижимость (есть усредненка, не согласен - заказывай за свои деньги оценку, рассматривают и платишь меньше, ну или больше ) |
Все очень просто. Новые ИВД в одной связке. Они будут работать "насосами". И вся фишка в том, что стоимость работ по оценке квартиры в 1 миллион, для клиента будет стоить 50 копеек. (В программе заложены все необходимые рычаги снижения) А вот, чтобы стоимость квартиры была 500 тысяч и соотсетственно ниже процент по налогообложению, стоимость работ по оценке будет = 50 копеек умножить на число Х. |
|
|
 |
|
wer77
Сообщения: 374
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 07:09 |
|
а не проще до момента заключения договора просто потратить 5-10 мин казать Заказчику примерный диапазон стоимости и все ))
Устраивает - делайте, не устраивает - не делайте.
И не надо будет потом спорить, тратить нервную систему и. т.д.
А относительно самой программы.... я бы наоборот радовался. Т.к. все вопросы будут уже не к оценщику, а к разработчиком программного продукта.
Я понимаю, что это все ближе к нормативной оценки, но только споров в дальнейшем не возникает. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 07:13 |
|
Я вижу пока для собственника один вариант: писать заявление, что не разрешает фотографировать и в описаловке писать, что квартира после бомбежки, т.е. неудовл. или ветхое состояние - это будет мин. стоимость, уд.-средняя, и с ремонтом- высшая. все расчеты будут от состояния недвиги.
А спорить как? Независимый оценщик не имеет права считать ОС для целей по НК, а рецензенты и прочие по 3 направлению будут пользовать одну программу.
Жутко интересно посмотреть на результаты.
Дом 60кв.м. с покосившимися хозпостройками в деревне с ЗУ 5 соток ( не приват земли) будет стоить столько же как и дом 60кв.м.+ с хозпостройками новыми и с ЗУ 50соток?
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
wer77, о чем Вы говорите? Кто будет разговаривать???? По аналогии: в БТИ или налоговой с Вами много носятся? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
wer77
Сообщения: 374
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 08:52 |
|
опять же мое стереотипное мышление....все примеряю на себя
)))
в принципе согласен, правда мало кто оспаривает действия БТИ и налоговой  |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 09:44 |
|
| wer77 писал(а): |
| все вопросы будут уже не к оценщику |
а подпись чья?????????? |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 25 Май 2012 09:46 |
|
В ограничениях напишут, что работа выполнена на .... , разработана... лицензия№... и все. Оценщик- оформитель/ подпИсатель бумажки |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
