| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Пт, 19 Ноя 2010 08:00 |
  |
| Bogdan Gun писал(а): |
| Подскажите начинающему. |
Очень подробно (даже слишком) все расписано в МСФО 36 (с учетом МСФО 16). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
vsdon
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Вт, 12 Июн 2012 18:54 |
|
Подскажите пожалуйста,
1. нужно ли при расчете изменения рабочего рапитала, в "почочных зобовязаннях" учитывать 510 строчку Формы 1, "Поточна заборгованість за довгостроковими зобов'язаннями"?
2. если получается, что на дату оценки рабочий капитал идет с "-", то это "Необходимый рабочий капитал на дату оценки" и его отнимают от стоимости доходным плдходо, а если "+" прибавляют? |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 12:22 |
|
| vsdon писал(а): |
| 1. нужно ли при расчете изменения рабочего рапитала, в "почочных зобовязаннях" учитывать 510 строчку Формы 1, "Поточна заборгованість за довгостроковими зобов'язаннями"? |
Смотря на какой капитал считаете, на собственный или инвестиционный. Если на собственный то да, учитываете, но не в рабочем капитале и его изменениях , а в расчете кредитов, % по ним итд, если на инвестиционный то задолженности рассчитываются в собственном оборотном капитале на дату оценки и отнимаются в конце.
| vsdon писал(а): |
| если получается, что на дату оценки рабочий капитал идет с "-", то это "Необходимый рабочий капитал на дату оценки" и его отнимают от стоимости доходным плдходо, а если "+" прибавляют? |
Наоборот если с + то его избыток и вы его отнимаете, если с -, то соотв-но прибавляете. |
|
|
|
|
vsdon
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 15:13 |
|
Спасибо за ответ
Питання перше
Считаю "Стоимость в пользовании: Модель DCF", аналогично алгоритма Deloitte (было в этой ветке файл).
При расчете "+/- Изменения рабочего капитала "
Я считаю так
1. Нахожу коеф. оборотності
коеф. ТМЗ = Собівартість (Ф2 040) / Середня Запаси (Ф1 100 + ... + Ф1 140)
коеф. ДЗ = Чистий дохід (Ф2 035) / Середню ДЗ (Ф1 160+170+180+200+210+250)
коеф. КЗ = Операційні витрати безз амортизації (Ф2 280- 260) / Середню КЗ (Ф1 620)
2. Обчислюю потребу ТМЗ, ДЗ, КЗ аналогично формулам іище, але навпаки, наприклад
Потреба ТМЗ = Собівартість (по прогнозним даним грошового потоку) / коеф. ТМЗ
і так інші
3. Розраховую зміни в кожній групі ТМЗ, ДЗ, КЗ віднімаю попередній рік від поточного, для першого року в якості попереднього виступають дані щодо фін.звітності на дату оцінки.
4. Потім приріст ТМЗ + приріст ДЗ - приріст ТЗ для всіх років, а для першого приріст ТМЗ + приріст ДЗ - приріст ТЗ - Гроші на дату оцінки (Ф1 230+240)
5. Якщо значення загального приросту "+", то віднімаю в грошовому потоку, якщо "-" то додаю.
Так виникло питання, чи можливо при розрахунку середньої Кредиторської заборгованості (Я так розумію поточної, не враховувати 510 рідок балансу)
Питання друге.
Не зрозуміло, якщо робочий капітал має значення "-" (на дату оцінки за даними форми 2),
тобто кредиторська заборгованість більша ніж ТМЗ + ДЗ + гроші
то маємо потребу в капіталі, а відповідно в кінці після розрахунку "Чистая текущая стоимость денежного потока (стоимость инвестированного капитала)" це значення віднімати, а не додавати (адже поточних активів не хватає). Чи я помиляюсь?
Дюкую и вибачте за помилки, якщо вони є. |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 17:53 |
|
По першому питанню.
Все правильно пишете, але не забувайте, що якщо ви розраховуєте ринкову вартість, то і розрахунок зімн робочого капіталу повинен засновуватись на ринкових даних а не на даних Ф1 та Ф2. Якщо звісно підприємство веде "білу бухгалтерію" і всі фінансові дані проводить в чисту.
| vsdon писал(а): |
| чи можливо при розрахунку середньої Кредиторської заборгованості (Я так розумію поточної, не враховувати 510 рідок балансу) |
можливо, не враховуйте
по другому питанню
| vsdon писал(а): |
| маємо потребу в капіталі, а відповідно в кінці після розрахунку "Чистая текущая стоимость денежного потока (стоимость инвестированного капитала)" це значення віднімати, а не додавати (адже поточних активів не хватає). Чи я помиляюсь? |
Тут йде мова Власний оборотний капітал на дату оцінки. Якщо він с "-" його не хватає, і треба додатвати до розрахованої вартості інвест.капіталу, але це дуже субєктивна річ, і на діючих підприємтствах це рідкісне явище. Я думаю у Вас так тому, що Ви розраховували робочий капітал та ВОК на балансових даних, а не на ринкових або з вашого розрахунку оборотних днів, валового доходу та собівартості. |
|
|
|
|
vsdon
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 18:52 |
|
Лише коеф. розраховуються за Фін звітністю, а робочий капітал на веьс прогнозний період за ринковими даними.
Компания веде чисту бухгалтерию и коеф. розраховуються за формами фін. звітності, що в принципе характеризуе практично дільність компанії, але в 2011 році в розділі IV "Поточны зобовязання", що виникли в наслідок діяльності є значна частина з рядку 510
наприклад
ТМЗ - 10 грн.
ДК + інші оборотні - 30 грн.
гроші - 1 грн.
КЗ, що фактично є розділ IV - 50 грн., з яких (510 рядок - "20 грн." - раніше набрали кредити на обладнання, в 2012 році потрібно віддавати і довгострокові перешли в короткострокові - 510 рідок)
Отже якщо враховувати 510, то буде
10+30+1-50 = -9
Якщо не враховувати, то
10+30+1-30 = 11
Як правильно?
Спасибо
P.S. А если не по балансу, то как (на дату оценки посчитать)? |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 20:54 |
|
Вы запутались 
Я так понимаю, что считаете Вы на инвест.капитал.
| vsdon писал(а): |
| КЗ, що фактично є розділ IV - 50 грн., з яких (510 рядок - "20 грн." - раніше набрали кредити на обладнання, в 2012 році потрібно віддавати і довгострокові перешли в короткострокові - 510 рідок) |
в расчете рабочего капитала учитываются только текущие обязательства, то есть обязательства до 1 года (долгосрочные к ним не отностяся). это к 1 вопросу.
Долгосрочные обязательства (то есть их соотношение к собственному и заемному капиталу) вы учитываете в ставке дисконта. Если предприятие ведет "белую бухгалтерию" можете сами рассчитать и сравнить с рыночными данными и принимать результат который вам будет доказуемым и самым достоверным.
Поэтому еще раз: если СОК с "-" то его прибавляем к стоимости инвест.капитала. если он с "+" то отнимаем от него.
| vsdon писал(а): |
| P.S. А если не по балансу, то как (на дату оценки посчитать)? |
дату оценки можно приравнять к кварталу. А расчет СОК и изменения раб.капитала разбить поквартально. |
|
|
|
|
vsdon
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Ср, 13 Июн 2012 22:58 |
|
Большое спасибо, я понял
Хотя, конечно 510 это обязательства, тоже со роком менее 1 года, просто біли долгосрочными, а стали текущими (пора как говорится платить -  ), но наверное их все равно не учитуют.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кстати раньше неплохие показатели (рыночные, средние по отраслям) были на сайте alt.com.ua
Но что-то случилось с сайтом ... 
Жаль  |
|
|
|
|
HH
Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Ср, 08 Авг 2012 10:55 |
|
| vsdon писал(а): |
Кстати раньше неплохие показатели (рыночные, средние по отраслям) были на сайте alt.com.ua
Но что-то случилось с сайтом ...
Жаль |
Может кто-то успел сделать себе копию этих данных с сайта? или print screen?
Может кто-то поделится этими материалами? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
