| Автор |
Сообщение |
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
 Добавлено:
Сб, 16 Июн 2012 21:47 |
  |
| Мэм писал(а): |
| главное где такое выкапывают те, кто так протаскивает свои постановы и статьи в закон- это ведь и их лицо....... |
Такое не выкапывают, оно всегда сверху плавает, искать не приходиться, само к берегу плывет |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 14:52 |
|
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 15:59 |
|
А все равно хотелось бы посмотреть эту, так и не состоявшуюся конференцию, посмотреть, как Фролов и Нестеренко с остальными с умным видом будут вещать, как "оценочные бароны" "потеряли свои откаты" от оценки квартиры бабы Фроси с Кацапетовки, и о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра". Хоть эта конференция и не состоялась, сам факт попытки ее проведения , по моему мнению, окончательно провел черту между этими господами и организациями, которые они возглавляют и ОЦЕНЩИКАМИ УКРАИНЫ |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 16:21 |
|
| Akdam писал(а): |
| А все равно хотелось бы посмотреть эту, так и не состоявшуюся конференцию, посмотреть, как Фролов и Нестеренко с остальными с умным видом будут вещать, как "оценочные бароны" "потеряли свои откаты" от оценки квартиры бабы Фроси с Кацапетовки, и о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра". Хоть эта конференция и не состоялась, сам факт попытки ее проведения , по моему мнению, окончательно провел черту между этими господами и организациями, которые они возглавляют и ОЦЕНЩИКАМИ УКРАИНЫ |
навел ее жирненькой, шоб увидели те ,кто ДО этого не заметил... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Тони
Сообщения: 87
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 18:32 |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 19:59 |
|
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Пн, 18 Июн 2012 23:01 |
|
|
|
|
Gleb
Сообщения: 55
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 17:56 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 18:11 |
|
А у Вас доступ есть к полной версии статьи? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:02 |
|
| zanoza писал(а): |
| А у Вас доступ есть к полной версии статьи? |
Оце ночки
БИЗНЕС №25 (1012) от 18.06.2012 Морина Белла
137
Версия для печати
Для кого-то самым несчастливым днем недели является понедельник, а вот для участников и клиентов рынка недвижимости “черным днем” стал вторник, причем конкретная дата — 5 июня 2012 г.
Именно в этот день вступил в силу приказ Минюста №766/5 от 21.05.12 г. “О внесении изменений в Порядок осуществления нотариальных действий нотариусами Украины” (далее — приказ №766/5), который завершил “многотрудный” процесс формирования института оценки недвижимости и земельных участков в целях налогообложения (см. “Как было”).
Начиная с этой даты любая сделка купли-продажи стала невозможной без предварительной оценки имущества в целях налогообложения: согласно приказу №766/5, нотариусы без этой оценки не имеют права удостоверять сделки.
На прошлой неделе “оценочная тема” стала предметом обсуждения многих СМИ. Говорилось, в частности, о том, что проводить эту оценку получили право 12 столичных компаний, созданных совсем недавно и якобы под крылом действующих чиновников, а также бизнесменов, близких к Семье, в результате чего около 3 тыс. украинских оценщиков оказались без работы.
И о том, что стоимость услуг новоявленных специалистов повысилась в 3-4 раза по сравнению со стоимостью обычной оценки. Как бы там ни было, это нововведение практически парализовало и так вяло развивающийся рынок недвижимости. 13 июня этот вопрос специально обсуждался на заседании Кабмина.
Как пообещал на следующий день в ходе встречи с главами общественных советов при органах власти премьер-министр Николай Азаров, Минюст и Фонд гос имущества Украины (ФГИ) немедленно отменят соответствующие нормативно-правовые акты, способствовавшие возникновению этой ситуации.
Что в тот же день и сделал ФГИ, издав приказы №2950-2952 об отмене или признании утратившими силу своих документов. А ближе к вечеру пятницы, 15 июня, пресс-служба Минюста сообщила БИЗНЕСу о признании утратившим силу и своего приказа (см. “Ходы-выходы”).
Ходы-выходы
Понятно, что если на рынке недвижимости останутся только “избранные” оценщики, то предприниматели и физлица-граждане при осуществлении сделок будут вынуждены плясать под их дудку. Оценщики же, не получившие соответствующий сертификат, останутся не у дел. Какие дивиденды при этом могут получить организаторы комбинации с “налоговой” оценкой, пояснять не нужно.
12 июня Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС; г.Киев, с 2010 г.; 110 членов) официально обратилась в ФГИ и АМКУ. ФГИ общественники просят разъяснить, каким образом следует применять вышеописанные нормы законодательства, чтобы соблюсти равные права субъектов оценочной деятельности. В Антимонопольный комитет они направили заявление о признаках нарушения законодательства о защите экономической конкуренции.
Действительно, юристы отмечают, что в сложившейся ситуации можно говорить о признаках нарушения норм ст.15 Закона о защите экономической конкуренции (“Антиконкурентные действия органов власти, органов местного самоуправления, органов административно-хозяйственного управления и контроля”).
“Но поскольку причина заложена в законодательных актах, вряд ли заявление в АМКУ поможет решить возникшую проблему. Да и Верховная Рада с формально-юридической точки зрения не является субъектом власти, могущим нарушить требования ст.15 Закона о защите экономической конкуренции, ведь речь в этой статье идет об органах исполнительной власти и органах местного самоуправления”, — говорит Эрнест Грамацкий, президент адвокатской фирмы “Грамацкий и парт неры”.
Некоторые опрошенные БИЗНЕСом юристы посоветовали заинтересованным лицам опротестовать приказ №766/5 в порядке административного судопроизводства, поскольку, дескать, издав его, Минюст превысил свои полномочия, ограничив перечень субъектов хозяйствования, которые могут заниматься оценкой в целях налогообложения.
Однако Игорь Головань, управляющий партнер адвокатской фирмы “Головань и Партнеры” (г.Донецк, г.Киев; с 1996 г.; 29 чел.), считает, что это бесперспективное занятие, поскольку Минюст не устанавливал новых норм, а интерпретировал для нотариусов требования Закона №4336 (о нем см. “Как было” ).
А теперь это делать и не нужно. Как сообщилиБИЗНЕСу в пресс-службе Минюста, 14 июня 2012 г. министерство издало приказ №880/5, согласно которому приказ №776/5 признан утратившим силу. Тем не менее полностью это проблему не решает (см. “Что нужно делать”).
Конституционный Суд
Юристы советуют заинтересованным лицам обратиться в Конституционный Суд Украины (КС), чтобы он признал неконституционной норму Госпрограммы о внедрении нового исключительного вида деятельности по оценке в целях налого обложения. Эрнест Грамацкий указывает, что суть этого ограничения заключается в сужении права заниматься определенным видом хозяйственной деятельности, т.е. фактически речь идет об экономической дискриминации.
В то же время в Украине существует конституционный запрет всех видов (в том числе — экономической) дискриминации (ст.24 Конституции) и право на свободу предпринимательской деятельности (ст.42 Конституции). Кроме того, в Основном Законе содержится запрет на противоправное ограничение конкуренции (ч.2 ст.42).
Эрнест Грамацкий отмечает, что, согласно стандарту Европейского суда по правам человека, экономическая дискриминация может быть обоснованной, когда достигаемая таким образом цель разумна, оправданна, соответствует применяемому средству и ее нельзя достичь другими способами, а применяемые меры не имеют “побочных эффектов” в виде нарушений прав и интересов других групп лиц и т.п. Кроме того, ограничения должны быть экономны и минимальны.
“Этот стандарт был выработан целым рядом решений Европейского суда и сейчас применяется в различных случаях экономической и другой дискриминации”, — рассказывает адвокат.
В нашем же случае об “экономности” ограничения речь не идет, об обоснованности — тем более. Оценщики объяснили БИЗНЕСу, что оценку “в целях налогообложения” внедрили, поскольку ранее при осуществлении сделок купли-продажи чаще всего использовалась оценка, проводимая бюро технической инвентаризации (БТИ).
“Она же была намного меньше рыночной, поскольку при подсчете стоимости учитывается амортизация помещений. Получались смешные цифры”, — говорит Владислав Кисиль, партнер юридической компании “КПД Консалтинг” (г.Киев; с 2007 г.; около 20 юристов). Спрашивается, почему за “грехи” БТИ должен расплачиваться целый рынок оценщиков и все потребители?
Правда, с учетом чрезвычайно оригинального решения КС по поводу допуска налоговиков к осмотру помещений в ходе проверок (см. стр.6), в справедливости его вердикта приходится сомневаться.
Что нужно делать
По мнению юристов, проблема не будет решена до тех пор, пока из законодательных актов не будут исключены нормы о специальной оценке в целях налогообложения и исключительном виде данной хоздеятельности.
Поэтому Кабмин помимо отмены “нормативки” Минюста и ФГИ должен инициировать внесение соответствующих изменений в законы №4107 и №4336.
как было
Истерия вопроса
Кабмин постановлением №1103 от 26.10.11 г. утвердил Временный порядок определения оценочной стоимости недвижимости и продаваемых (обмениваемых) объектов незавершенного строительства. Согласно ему, оценщики должны письменно уведомлять ФГИ о проведении оценки недвижимости в целях налогообложения.
Дело в том, что ст.172 Налогового кодекса был введен налог на продажу (обмен) объектов недвижимого имущества. “Налоговый кодекс ввел необходимость для налогоплательщиков уплачивать налог на доходы физлиц в размере 5% стоимости продаваемого имущества, который необходимо уплачивать в случае, если гражданин владеет продаваемой недвижимостью менее трех лет”, — говорит президент ФОБИС Татьяна Павлюк. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:09 |
|
Серый, это только первая часть. Продолжение:
| Цитата: |
При этом оценщики проводили обычную экспертную оценку, которая, по их мнению, вполне может использоваться и для целей налогообложения.
С оценкой земли ситуация иная: для целей налогообложения, отмечает Виктор Кобылянский, независимый адвокат (г.Киев), согласно ст.201 Земельного кодекса и ст.5 Закона об оценке земли, в Украине используется только нормативная оценка.
9 декабря прошлого года был принят Закон №4107 “О Фонде государственного имущества Украины” (вступил в силу 6 января 2012 г. — Ред.), который отнес к полномочиям ФГИ ведение реестров субъектов оценочной деятельности, включая и отдельный реестр компаний, специализирующихся на оценке, цитируем, “для целей налогообложения и начисления и оплаты иных обязательных платежей, которые осуществляются в соответствии с законодательством (в том числе сделок, подлежащих нотариальному заверению и (или) регистрации)”.
Эта норма может свидетельствовать и о том, что речь идет и о сделках, осуществляемых юридическими лицами. “По крайней мере, так интерпретируют норму нотариусы”, — подчеркивает г-жа Павлюк. Затем законодатели определили, кто должен проводить фискальную оценку.
Согласно Закону №4336 от 13.01.12 г. “О внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам приватизации относительно реализации положений Государственной программы приватизации на 2012-2014 годы”, оценивать имущество и имущественные права для целей налогообложения могут, цитируем, “только субъекты оценочной деятельности — субъекты хозяйствования частной формы собственности, исключительным видом деятельности которых является оценка для целей налогообложения”.
А раз так, то таким фирмам необходимо получать специальный сертификат ФГИ. Заметим, что перед вторым чтением документа Главное юридическое управление Аппарата ВР рекомендовало исключить из текста эту норму, поскольку никакого отношения к законодательству о приватизации она не имеет.
Во исполнение выше¬упомянутого Закона Фонд, в частности, 23 апреля 2012 г. издал приказ №555 “Об утверждении Порядка ведения реестра оценщиков и субъектов оценочной деятельности” (утратил силу согласно приказу ФГИ №2952 от 14.06.12 г.,— Ред.), в соответствии с которым для получения сертификата будущим оценщикам необходимо пройти соответствующее обучение в Научно-исследовательском экономическом институте (НИЭИ) Минэкономразвития.
Однако, по слухам, на обучение принимают отнюдь не всех желающих — сертификаты получили только 40 человек. НИЭИ возглавляет Игорь Манцуров, бывший ректор Украинского университета финансов и права при Тендерной палате Украины. Любопытно, что в доработке Закона №4107 и Закона №4336 участвовали, по меньшей мере, два народных депутата, создававших в свое время Тендерную палату.
Сергей Осыка (БЮТ) и Александр Ткаченко (КПУ) вносили предложения при подготовке законопроекта о ФГИ ко второму чтению; поправку в “приватизационный” законопроект о том, чтобы “налоговую” оценку проводили предприниматели, занимающиеся исключительно этим видом деятельности, вносил лично Сергей Осыка. Ну а затем появился приказ №766/5...
Юристы и адвокаты — …
…о потерях
Людмила Пархоменко, юрист международной юридической фирмы “Халас и Партнеры” (г.Варшава, Польша; г.Алматы, Казахстан; г.Киев; в Украине — с 2009 г.; около 70 чел.):
— При составлении договора купли-продажи обязанность уплаты налога, который, согласно Налоговому кодексу, составляет 5% базы налогообложения — стоимости, указанной в договоре купли-продажи, возлагается на продавца. При продаже недвижимости цена определяется по договоренности сторон, но до недавнего времени она должна была быть не меньше оценки БТИ.
Выходит, Минюст ограничивал их полномочия. Для среднестатистического украинца эти изменения могли бы обернуться большими хлопотами, поскольку лишь немногие организации в Украине получили разрешение на такую оценку имущества. Поэтому, чтобы провести оценку недвижимости, пришлось бы ждать очереди и платить немалые деньги.
Хорошо, что, согласно Налоговому кодексу, не облагается налогом доход, полученный плательщиком от продажи (обмена) не чаще одного раза на протяжении учетного налогового года жилого дома, квартиры и т.п., а также земельного участка, размер которого не превышает нормы бесплатной передачи и при условии, что это имущество принадлежит налогоплательщику более трех лет.
…о намерениях
Эрнест Грамацкий ( 38 ), президент адвокатской фирмы “Грамацкий и партнеры” (г.Киев; с 1998 г.; 38 адвокатов и юристов):
— Действующим законодательством определены восемь исключительных видов хозяйственной деятельности: в частности, предоставление финансовых услуг, услуг по страхованию жизни; управление фондами финансирования строительства и фондами операций с недвижимостью; деятельность негосударственных пенсионных фондов, кредитных союзов, приобретение ипотечных активов; деятельность по ведению реестров собственников именных ценных бумаг и т.д.
Как видим, ограничения хозяйственной деятельности распространяются на различные виды финансовых услуг, и связано это прежде всего с желанием законодателей гарантировать права и интересы потребителей этих услуг, оградив их от возможных злоупотреблений с финансовыми активами, мошенничества и махинаций.
Единственным, пожалуй, исключением является деятельность “Укрпочты”, для которой ограничение продиктовано требованиями государственной безопасности и вполне понятными (реальными) публичными интересами сохранения общегосударственной системы почтового сообщения. Проведение же оценки в целях налогообложения под такие критерии не подпадает и явно выбивается из ряда.
При этом нововведение является неэкономичным, непропорциональным и неоправданным с позиции декларируемой цели. Кстати, о цели. Законодатель объяснял необходимость нововведения тем, что нужно ограничить злоупотребления с определением облагаемой налогом базы — стоимости отчуждаемого физическими лицами недвижимого имущества. Занижают, мол, ее сильно граждане.
Однако на достижение указанной цели — борьбу с занижением — у нас направлен целый налоговый аппарат — громоздкий и репрессивный. Он и так создает неоправданное бремя, лежащее как на оценщиках, так и на плательщиках — в данном случае физлицах — продавцах недвижимости, а также ее покупателях. Зачем же еще больше?
|
|
Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 19 Июн 2012 19:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Июн 2012 19:11 |
|
| zanoza писал(а): |
| Серый, это только первая часть. Продолжение: |
Ага. есть такое, дочитал - увидел. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Авг 2012 22:29 |
|
похож на журналиста, который "провокационные" вопросы задавал
 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
