| Автор |
Сообщение |
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
 Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 18:23 |
  |
Народ, я може читати розучився чи чогось не розумію. Розтлумачте, будь-ласка. З чого стільки радощів стосовно проекту Кармазіна????
Порівняйте:
Кармазін пропонує:
| Цитата: |
"веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), в тому числі тих, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України;"
|
Азаров прпопонує:
| Цитата: |
"веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та Державний реєстр суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями);"
|
Кармазін пропонує:
| Цитата: |
| "узагальнює та оприлюднює на офіційному веб-сайті результати оцінки (оцінок) нерухомості фізичних осіб, виконаних для цілей оподаткування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для цілей приватизації та оренди державного майна;" |
Кармазін пропонує:
| Цитата: |
"4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, яке перебуває у власності фізичних осіб, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі – оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України «Про Фонд державного майна України» суб’єктами оціночної діяльності – суб’єктами господарювання приватної форми власності, які відповідають вимогам, установленим Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», та Закону України «Про оцінку земель»."
|
Азаров прпопонує Прикінцеві положення п.4 "Вилучити"
Стосовно повноважень ФДМУ ст.5 Азаров прпопонує замість
| Цитата: |
"здійснює:
професійну оціночну діяльність у процесі приватизації та оренди державного майна, у тому числі практичну діяльність з оцінки об'єктів нерухомості для цілей оподаткування у процесі приватизації та оренди державного майна;" |
наступний варіант:
| Цитата: |
"здійснює:
професійну оціночну діяльність, у тому числі практичну діяльність з оцінки у процесі приватизації та оренди державного майна;" |
Кармазін з цього приводу мовчить.
Дуже чекаю відповідь від СЕНСАРа, і чому "ЙЕЕЕЕСССССССССС!!!!" від zanozи. Може ще хтось пояснить з чого стільки радощів. На мою думку, якраз проект Кармазіна - відкат назад в порівнянні з намірами Уряду. |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 18:41 |
|
| Jhas писал(а): |
Дуже чекаю відповідь від СЕНСАРа, і чому "ЙЕЕЕЕСССССССССС!!!!" від zanozи. Може ще хтось пояснить з чого стільки радощів. На мою думку, якраз проект Кармазіна - відкат назад в порівнянні з намірами Уряду. |
В проекте Азарова остается "Оценочная стоимость" и появляется какой-то загадочный "порядок, встановлений Кабінетом Міністрів України." В проекте Кармазина нет оценочной стоимости, нет порядка КМУ, есть формулировка что стоимость (в том числе и для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности (а не КП БТИ). |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 18:57 |
|
Как кабминовский, так и депутатский (Кармазина) законопроект с подвохом. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
олег русский
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 19:23 |
|
как все надоело. как жить? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 19:31 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Как кабминовский, так и депутатский (Кармазина) законопроект с подвохом. |
возникает вопрос только, какой из подвохов хуже... |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 19:46 |
|
| zanoza писал(а): |
| возникает вопрос только, какой из подвохов хуже... |
Может, Туровская поможет нам понять. что происходит... подождем... |
|
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 21:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| В проекте Азарова остается "Оценочная стоимость" и появляется какой-то загадочный "порядок, встановлений Кабінетом Міністрів України." В проекте Кармазина нет оценочной стоимости, нет порядка КМУ, есть формулировка что стоимость (в том числе и для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности (а не КП БТИ). |
Заноза, я тобі дивуюсь. Кармазін, на відміну від КМ, зовсім не вносить зміни в ПК, в якому йде мова про оціночну вартість. Тобто, його влаштовує і оціночна вартість і орган, уповноважений здійснювати таку оцінку відповідно до закону. Так, КМ залишає оціночну вартість, але відсікає органи, бо вже впеклися з ФДМУ. Невже ви не бачите, що Кармазін кардинально нічого не міняє, а робить видимість змін. В той час як КМ позбавляє ФДМУ (й інші "органи") в подальшому займатися махінаціями.
Стосовно "появляется какой-то загадочный "порядок, встановлений Кабінетом Міністрів України". А хіба ми зараз оцінюємо не за Постановами КМУ? Методика оцінки майна, методика експертної грошової оцінки земельних ділянок затверджені Постановами КМУ.
І якщо і захочеться КМУ розробити якусь спеціальну методику (порядок) оціночної вартості, то я впевнений, що про неї ми всі дізнаємось одночасно і всі ми будемо в рівних умовах. А саме це було порушено махінаціями ФДМУ.
Наступна дурниця: "стоимость (в том числе и для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности"
Ви ще не зрозуміли, що формулювання: "для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности" було придумано (закладено) в п.4 прикінцевих положень, а пізніше в наказах ФДМУ спеціально для тих 12 фірм з метою спрямування грошових потоків в приватні руки на цілком законних підставах. Я маю колег, які працюють в комунальних і державних підприємствах, що мають ліцензії на виконання землеоціночних робіт. То що їм звільнятися з роботи? Що за дискримінація?
Кармазін окрім скасування "виключної діяльності" нічого нового не вніс. Тому за нього так і вхопилися: "За цих умов, на нашу думку, більш доцільним є прийняття за основу у першому читанні внесеного народним депутатом України Ю.А.Кармазіним однойменного проекту Закону України за № 10637 від 19.06.2012 року (Висновок управління № 16/3-675/10637 від 20.06.2012 року)."
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Уважно прочитайте порівняльні таблиці в законопроектах Азарова і Кармазіна. Це ж так очевидно!!! |
|
|
|
|
Туровська
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:15 |
|
| Akdam писал(а): |
| будем всегда висеть на ниточке, в любой момент КМ может "порегулировать". |
Верно на 100%.
Вся суть в том, что стоимость для налогообложения в большинстве стран не определялась как рыночная, хотя мы это и проталкивали.
Она у них привязана к порядку, выработанному государством, по установленным и утвержденным нормативам. Например, у нас согласно статьи 5 Закона Украины "Об оценке земель" и статьи 201 Земельного кодекса для определения размера земельного налога используется нормативная оценка.
И в то же время, приятнее было бы знать, что мы защищены Законом, а не Порядком КМУ, который может быть со временем изменен.
К вопросу какой проект лучше.
И в том и другом есть как плюсы, так и минусы. Плюсы весомые, минусы - не очень.
Повторяю (вы не читаете, то что было написано раньше ...).
Проект Кармазина - без подвохов, его готовили оценщики. Только готовили еще до 1 июня, когда не могли знать, что смогут вносить изменения в Налоговый кодекс. Т.е. в этом проекте учитывается груз статьи 172 (172.3 и 172.11)
Кабминовский проет гщтовился не нами. Но большинство наших предложений учтено! Не сняли только пункт из статьи 5 о Наблюдательном совете, что надо сделать обязательно, так как это противоречит статье 21 нашего Профильного Закона. |
|
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:25 |
|
Не можу втриматись, щоб не прокоментувати "перли" Кармазіна-законотворця (і байдуже мені з якої він партії).
Внести зміни до таких законів України:
| Цитата: |
1. У пункті 5 частини першої статті 5 ЗУ Про ФДМУ 1) абзаци...викласти у такій редакції: «веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), в тому числі тих, які здійснюють оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України;
|
Як тут не процитувати Лермонтова:"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слелись в протяжный вой". "Бред сивой кобылы", говорячи російською. Нормально, я як оцінювач і моя фірма як суб'єкт оціночної діяльності будемо органами, тобто частиною структури влади (Вікіпедія). Так і жахнешся, хто приймає закони і на яку голову... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:28 |
|
| Jhas писал(а): |
Заноза, я тобі дивуюсь. Кармазін, на відміну від КМ, зовсім не вносить зміни в ПК, в якому йде мова про оціночну вартість. Тобто, його влаштовує і оціночна вартість і орган, уповноважений здійснювати таку оцінку відповідно до закону. Так, КМ залишає оціночну вартість, але відсікає органи, бо вже впеклися з ФДМУ. Невже ви не бачите, що Кармазін кардинально нічого не міняє, а робить видимість змін. В той час як КМ позбавляє ФДМУ (й інші "органи") в подальшому займатися махінаціями.
Стосовно "появляется какой-то загадочный "порядок, встановлений Кабінетом Міністрів України". А хіба ми зараз оцінюємо не за Постановами КМУ? Методика оцінки майна, методика експертної грошової оцінки земельних ділянок затверджені Постановами КМУ.
І якщо і захочеться КМУ розробити якусь спеціальну методику (порядок) оціночної вартості, то я впевнений, що про неї ми всі дізнаємось одночасно і всі ми будемо в рівних умовах. А саме це було порушено махінаціями ФДМУ.
Наступна дурниця: "стоимость (в том числе и для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности"
Ви ще не зрозуміли, що формулювання: "для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности" було придумано (закладено) в п.4 прикінцевих положень, а пізніше в наказах ФДМУ спеціально для тих 12 фірм з метою спрямування грошових потоків в приватні руки на цілком законних підставах. Я маю колег, які працюють в комунальних і державних підприємствах, що мають ліцензії на виконання землеоціночних робіт. То що їм звільнятися з роботи? Що за дискримінація?
Кармазін окрім скасування "виключної діяльності" нічого нового не вніс. Тому за нього так і вхопилися: "За цих умов, на нашу думку, більш доцільним є прийняття за основу у першому читанні внесеного народним депутатом України Ю.А.Кармазіним однойменного проекту Закону України за № 10637 від 19.06.2012 року (Висновок управління № 16/3-675/10637 від 20.06.2012 року)."
Уважно прочитайте порівняльні таблиці в законопроектах Азарова і Кармазіна. Це ж так очевидно!!! |
Не припоминаю, чтобы я с Вами переходила на "ты"  И, безусловно, рада, что для Вас все так очевидно.
Да, мы работаем на основании постанов КМУ. Но почему тогда в проекте Азарова ссылка не на существующие уже постановы и законы? Меня в общем-то в полной мере ни один из проектов не устраивает |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:30 |
|
А могут ли при наличии висновка в ВР внесены оба альтернативных проекта? Просто кабминовский проект скорее всего будет проголосован, а проект Кармазина - еще вопрос. Не стоит ли вопрос в получении выигрыша во времени? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:33 |
|
| Юта писал(а): |
| А могут ли при наличии висновка в ВР внесены оба альтернативных проекта? Просто кабминовский проект скорее всего будет проголосован, а проект Кармазина - еще вопрос. Не стоит ли вопрос в получении выигрыша во времени? |
Да кто его знает, в чем вопрос... Вдруг Николай Янович припас какую-то лопату... |
|
|
|
|
Jhas
Возраст: 57
Сообщения: 99
Откуда: Житомир
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:36 |
|
| Туровська писал(а): |
| Проект Кармазина - без подвохов, его готовили оценщики. Только готовили еще до 1 июня |
Гаразд, але для чого ж його вносити на розгляд Парламенту 19.06.2012 р. без врахування останніх подій.
Уважно прочитайте те, на що я звернув увагу в попередніх моїх міркуваннях. Адже саме вхопилися за проект Кармазіна як найбільш консервативний (можливо і прогресивний до 1 червня). Швидше треба було реагувати на події і вчасно зняти його з розгляду в Парламенті.
Пані Туровська, у чому я не правий? |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:40 |
|
Ножно чтобы проект который будет принят содержал только нормы прямого действия - без отсылок на КМ или другие органы. Иначе там намахерят на месте.
Но исходя из опыта законотвочества моих знакомых- депутаты очень любят оставлять в законах маленькие винтики- гаечки которые потом можно покрутить вручную ( небесплатно конечно). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Туровська
Сообщения: 37
|
| Добавлено:
Чт, 21 Июн 2012 22:44 |
|
| Jhas писал(а): |
"Заноза, я тобі дивуюсь. Кармазін, на відміну від КМ, зовсім не вносить зміни в ПК, в якому йде мова про оціночну вартість. Тобто, його влаштовує і оціночна вартість і орган, уповноважений здійснювати таку оцінку відповідно до закону" |
Снова наступаем на те же грабли?! Или это провокация?
Повторяю, Кармазинский проект писали оценщики до 1 июня.
Это сегодня некоторые пальцы распускают веером, а тогда о Налоговом кодексе и вякать не смели
| Цитата: |
"Невже ви не бачите, що Кармазін кардинально нічого не міняє, а робить видимість змін".
|
В проекте Кармазина из двух законов сняты "третій напрямок" и "исключительный вид деятельности".
| Цитата: |
"Наступна дурниця: "стоимость (в том числе и для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности"
Ви ще не зрозуміли, що формулювання: "для налогообложения) определяют предприятия именно частной формы собственности" було придумано (закладено) в п.4 прикінцевих положень, а пізніше в наказах ФДМУ спеціально для тих 12 фірм з метою спрямування грошових потоків в приватні руки на цілком законних підставах".
|
"Наступна дурниця" из четвертого пункта "Прикінцевих положень" выбросила "исключительный вид деятельности"! Кроме того сохранила "частные формы" для того, чтобы на рынке снова БТИ не стало монополистом. В проекте Кабмина оценщики данный пункт уже не внесли, так что на рынке будут все.
| Jhas писал(а): |
Не можу втриматись, щоб не прокоментувати "перли" Кармазіна-законотворця (і байдуже мені з якої він партії).
Внести зміни до таких законів України |
Считаю, что подобное изложение материала не есть серьезным обсуждением. Нельзя вырывать отрывки из контекста, не зная сути обсуждаемых статей до изменений и после них.
| Jhas писал(а): |
Швидше треба було реагувати на події і вчасно зняти його з розгляду в Парламенті.
Пані Туровська, у чому я не правий? |
Я и все те, кто вошел в эту реку, чувствуем не просто неловкость, а и почти готовы принести извинения всей оценочной общественности за то, "що швидко не реагували на події і вчасно не зняли закон з розгляду"...
Что еще изволите подать или сделать?! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
