Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Проект Закону про внесення змін до статті 172 Податкового кодексу України (щодо оцінки майна) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Автор Сообщение Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:10 В принципе согласен с позицией Константина Лепко. Только у Вас, Константин, то появляется, то исчезает "оценочная стоимость", в частности для "рухомого майна". Придать всем оценочным СОДам "исключительный вид деятельности" -( оценка), спорный вопрос, хотя и заманчивый, с одной стороны, но думаю, многие с этим не согласятся. Да и ничего толкового это не даст. Ну не будет БТИ оценивать, будет СОД-ФЛП при БТИ с ИВД по оценке - какя разница, все равно они клиентов будут направлять этому СОДу. А пострадают оценочные фирмы, которые еще каким-либо видом деятельности занимаются. Что касается положения о публиковании на сйте ФДМУ информации об оценках по налогооблажению....Вы представляете, сколько информации будет, кто в силах хоть что-то просмотреть, проанализировать, по моему , никакого толка тоже от этого не будет. Зато прибавится нгемморой отправлять все в Фонд.... _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:20 Шах Исправил везде оціночну на ринкову. В остальном не стал исправлять, возможно кто то и согласиться, возможно кто то нет, для этого и разместил таблицу (по спорным положениям можно голосовалку устроить, думаю модераторы могут это сделать). Ведь на до же с чего то начинать . Давайте обсуждать и пока есть время результаты обсуждения направим Азарову и Карамзину. Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 22 Июн 2012 11:21), всего редактировалось 1 раз Jhas Возраст: 57 Сообщения: 99 Откуда: Житомир Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:21 Туровська писал(а): Передергивание и подмена текста. Вы следствие ставите перед причиной. Шановна Людмило Валентинівно і вся оціночна спільнота. Беззсумнівно і беззаперечно причиною дій уряду стосовно відміни наказів ФДМУ і Мін'юсту є небайдужа, активна позиція Оцінювачів (причому ті дії, які ми всі бачили і які ми бачити не могли, не всі про все знають). Туровська писал(а): В этом - наша победа. И никто ее не сможет оспорить, заретушировать и замаскировать. 100% А все про що я писав, стосується обговорення законопроектів, не більше і не менше. Законопроектів, як наслідок тиску оціночної спільноти. А той факт, що завдяки зусиллям і боротьбі оціночної спільноти, уряд зреагував швидше, ніж законодавчий орган ніяк не применшує роль оціночної спільноти, а якраз навпаки. Бо якраз, якби зусилля Оцінювачів були слабкими, то ніхто не дослухався б і так швидко не зреагував. Не реагуйте, будь-ласка, на звичайне обговорення так емоційно і з підозрою на провокацію. Я всі свої міркування обґрунтовував цитатами із законопроектів. Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:26 КонстантинЛепко. На беглый взгляд: Вы предлагаете вместо оценочной - рыночную стоимость, но в ст.ст.172.11 и 173.1 оставили оценочную. Это так надо, или Вы просто ошиблись? А если - надо, то объясните зачем? А в целом - да, можно согласиться. Грамотно написано. Хотя по поводу исключительного вида деятельности с Вами многие, пожалуй, не согласятся. Хотя лично я - только "за". Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Извините, не дочитал продолжения.... Оценочную - исправили.... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:35 Исполать писал(а): Хотя по поводу исключительного вида деятельности с Вами многие, пожалуй, не согласятся. Хотя лично я - только "за". Да, не соглашусь. Для консалтинга и рецензирования отдельную фирму заводить? Для оценки всего остального - отдельную фирму? Опять же оценку земли куда деть? У Константина нет лицензии по земле, он оценку земли не делает, ему не интересен этот момент. А содержать отдельно штат фирмы по оценке для ИВД, отдельно штат для оценки земли - накладно будет. Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:40 Jhas писал(а): уряд зреагував швидше, ніж законодавчий орган так он может и быстрее отреагировать и в другую стоимость, если в его ведении оставить этот порядок. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:41 Ребята, коллеги, насчет оценчной деятельности как исключительной. Понимаю, что многим придется выбирать. Сидеть на нескольких стульях неудобно (хотя прекрасно понимаю сам, что и мне придется выбирать, так как имею несколько видов деятельности), однако при этом следует учесть, что в случае такой трактовки мы все действительно будем в равных условиях. Давайте попорядку. 1. Демпинг - одним из факторов, порождающих демпинг является наличие дополнительных источников финансирования, коими являются виды деятельности, не связанные с оценкой. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы нивелируем этот фактор демпинговой политики некоторых коллег. 2. Приток любителей легких денег - установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы ограничим число желающих. 3. недобросовестная конкуренция - одним из факторов, порождающих недобросовестную конкуренцию является наличие дополнительных источников финансирования, коими являются виды деятельности, не связанные с оценкой. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы ограничим и этот фактор. 4. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы поднимем статус нашей проффесии, как это сделали банкиры, аудиторы и еще помоему пять проффесиональных сообществ в Украине. Может кто то сможет еще привести доводы в пользу оценочной деятельности как ВИД. GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:45 В проекте Кармазина осталось понятие "для налогообложение", все его поправки даже нельзя назвать поправками, потому что мало что изменили. Да этого понятия не должно существавать в законе про ФДМУ!!! В проекте Азарова: с закона про ФДМ убраны все упоминания для "целей налогообложения", это заложено в трех абзацах ст.5. По проекту Азарова в законе про ФДМУ больше не будет понятия "для налогообложения". Для нас проект Азарова – это то что надо. Но! В налог. кодексе осталось "оценочная стоимость". Вот это тоже надо исправить формулировками Азарова: “оцінку для цілей оподаткування проводять суб’єкти оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав і провадять професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями)" . Вот тогда и закон про ФДМУ и НК будут между собой согласованы. Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:49 КонстантинЛепко писал(а): КонстантинЛепко Вас наверное не так поняли. Вы предлагаете установить всю оценочную деятельность как ИВД. Тоесть предприятие занимающее оц.деят. больше ничем не занимается. Тут я согласен. Но вносите предложения в пункты "Дохід від продажу". Соответственно складывается впечатление что Вы предлагаете установить оценочную деятельность для целей продажи как ИВД. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:54 zanoza Зачем отдельные фирмы, разве оценка земли не входит в оценочную деятельность, разве рецензирование не часть оценочной деятельности? Консалтинг, если он связан с оценкой, тоже оценочная деятельность (в крайнем случае дополнить ст.4 Закона "Об оценке"). Все это вместе и есть оценочная деятельность. Посмотрите Закон "Об оценке..." и "Об оценке земли", там четко расписано что попадает и входит в оценочную деятельность. Закон "Об оценке...."Стаття 4. Професійна оціночна діяльність Професійна оціночна діяльність (далі - оціночна діяльність) - діяльність оцінювачів та суб\'єктів оціночної діяльності, визнаних такими відповідно до положень цього Закону, яка полягає в організаційному, методичному та практичному забезпеченні проведення оцінки майна, розгляді та підготовці висновків щодо вартості майна. Оціночна діяльність може здійснюватися у таких формах: практична діяльність з оцінки майна, яка полягає у практичному виконанні оцінки майна та всіх процедур, пов\'язаних з нею, відповідно до вимог, встановлених нормативно-правовими актами з оцінки майна; консультаційна діяльність, яка полягає в наданні консультацій з оцінки майна суб\'єктам оціночної діяльності, замовникам оцінки та (або) іншим особам в усній або письмовій формі; рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна), яке полягає в їх критичному розгляді та наданні висновків щодо їх повноти, правильності виконання та відповідності застосованих процедур оцінки майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, в порядку, визначеному цим Законом та нормативно-правовими актами з оцінки майна; методичне забезпечення оцінки майна, яке полягає в розробленні методичних документів з оцінки майна та наданні роз\'яснень щодо їх застосування; навчальна діяльність оцінювачів, яка полягає в участі у навчальному процесі з професійної підготовки оцінювачів. Практична діяльність з оцінки майна може здійснюватися виключно суб\'єктами оціночної діяльності, визнаними такими відповідно до статті 5 цього Закону. Здійснення судової експертизи та судово-експертної діяльності, сутність яких полягає в практичному виконанні оцінки майна, відбувається з урахуванням вимог цього Закону. Закон "Об оценке земли" Стаття 11. Діяльність у сфері оцінки земель Діяльність у сфері оцінки земель включає: нормативно-методичне забезпечення оцінки земель; навчальну діяльність; ліцензування в установленому законом порядку проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт; розробку документації з оцінки земель та внесення даних з оцінки земель до державного земельного кадастру; державну експертизу технічної документації з оцінки земель та рецензування звітів з експертної грошової оцінки земельних ділянок; [Абзац шостий статті 11 доповнено згідно із Законом України N 1808-IV від 17.06.2004 р.] [В абзаці шостому статті 11 деякі слова виключено згідно із Законом України N 1702-VI від 05.11.2009 р.] затвердження технічної документації з оцінки земель відповідно до закону; надання консалтингових послуг з оцінки земель; іншу діяльність у сфері оцінки земель відповідно до закону. Все это оценочная деятельность которая и должная стать ИВД Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Плытий Петр писал(а): КонстантинЛепко писал(а): КонстантинЛепко Вас наверное не так поняли. Вы предлагаете установить всю оценочную деятельность как ИВД. Тоесть предприятие занимающее оц.деят. больше ничем не занимается. Тут я согласен. Но вносите предложения в пункты "Дохід від продажу". Соответственно складывается впечатление что Вы предлагаете установить оценочную деятельность для целей продажи как ИВД. Да, вы правильноменя поняли. Именно ""Тоесть предприятие занимающее оц.деят. больше ничем не занимается"" Исполать Возраст: 55 Сообщения: 113 Откуда: КРЫМ Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:56 Zanoza. Насколько я понимаю, у Константина речь идет об исключительном виде - оценке в целом. Мне тоже, например, интересней как вид деятельности - оценка земли. Но получается, что и оценка земли - это ведь тоже оценка? СЕНСАР Сообщения: 235 Откуда: Київська область Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 11:58 КонстантинЛепко писал(а): Ребята, коллеги, насчет оценчной деятельности как исключительной. Понимаю, что многим придется выбирать. Сидеть на нескольких стульях неудобно (хотя прекрасно понимаю сам, что и мне придется выбирать, так как имею несколько видов деятельности), однако при этом следует учесть, что в случае такой трактовки мы все действительно будем в равных условиях. Давайте попорядку. 1. Демпинг - одним из факторов, порождающих демпинг является наличие дополнительных источников финансирования, коими являются виды деятельности, не связанные с оценкой. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы нивелируем этот фактор демпинговой политики некоторых коллег. 2. Приток любителей легких денег - установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы ограничим число желающих. 3. недобросовестная конкуренция - одним из факторов, порождающих недобросовестную конкуренцию является наличие дополнительных источников финансирования, коими являются виды деятельности, не связанные с оценкой. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы ограничим и этот фактор. 4. Установив оценочную деятельность как исключительный вид деятельности мы поднимем статус нашей проффесии, как это сделали банкиры, аудиторы и еще помоему пять проффесиональных сообществ в Украине. Может кто то сможет еще привести доводы в пользу оценочной деятельности как ВИД. На мою думку, якщо оціночна діяльність буде виключним видом діяльності, то їй буде притаманний і демпінг, і недобросовісна конкуренція (або монопольний зговір)... Наприклад, я роблю оцінку чогось за 500 у.о. І ще займаюсь кількома видами діяльності. В даному випадку мені нема сенсу знижувати ціну на послуги з оцінки, бо недостатній грошовий потік від оцінки буде перекриватися іншими видами діяльності. Коли ж окрім оцінки я нічого більше не зможу робити, то доведеться і демпінгувати, щоб збільшити клієнтську базу, і т.д. Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 12:01 КонстантинЛепко писал(а): Понимаю, что многим придется выбирать. Сидеть на нескольких стульях неудобно неудобно, зато прибыльно наверное, судя по тому что ты говоришь о "дополнительных источниках финансирования" Разбивать оценку по функциональному использованию, для: - банков - страховых - нотариусов - госорганов и пр. Бред Страшнейший. Должна быть узкая специализация по типу объектов оценки - недвижимость (можно включая землю) - транспортные средства (можно включая суда, в т.ч. воздушные) - машины и оборудование и пр., и пр. Если эти специализации будут мощными, то врядли кто будет на них посягать. Нельзя быть хорошим оценщиком, как нас готовили "Всего И Вся". Понимаю что примеры ничего не доказывают, но посмотрите на судебную экспертизу. Хотя мое личное мнение, что не та оценка имеет большой авторитет, которую принимает Суд, а та которая помогает прийти к Мировому соглашению. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Ellenka Сообщения: 237 Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 12:10 КонстантинЛепко хочет избавить от демпинга со стороны риелторов и т.п. но согласна с СЕНСАР, если в регионах фирма будет заниматься оценкой и вдруг будет мало заказов будут демпинговать, чтобы не загнуться. Да и при БТИ, риелторах, нотариусах всё равно посоздают фирмы с ИВД в виде оценки. Да обидно, что забирают клиентов, тут как-то по-другому надо зайти. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Не знаю...а как за рубежом со "своими" фирмочками борятся? КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Пт, 22 Июн 2012 12:12 Ребята, честно скажу, ничего больше предложить не могу. Обсуждайте, несоглашайтесь или соглашайтесь. Но нам надо что то родить вместе и во время, и отправить до рассмотрения проектов Карамазина и Азарова в Раде. Честно, я надеюсь что у нас все получится, и надеюсь что таблица которую я предложил это начало, а результат будет намного лучше и правильней. Владимир Владимирович при всем уважении к вам, уважайте других, мы на ты не переходили. Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 22 Июн 2012 12:17), всего редактировалось 1 раз Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме