| Автор |
Сообщение |
Po4emy4ek
Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
|
 Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 12:28 |
  |
| Цитата: |
| ну так ценные бумаги тоже имеют материальную форму в виде продукта целюлозно-бумажной промышлености... Но почему то это из второго раздела сертификата. |
 может быть, но иногда элитные семена приличных денег стоят, а бумага есть бумага..
как то к нам обращались о проведении оценки договора на поставку одной фирмой партии щебня, банк был готов дать деньги под этот договор... если банк хочет, значит так тому и быть.. (это точно нематериальный актив)
а вот выписка из НСО-1:
об’єкти оцінки у нематеріальній формі — об’єкти оцінки, які не існують у матеріальній формі, але дають змогу отримувати певну економічну вигоду. До об’єктів у нематеріальній формі належать фінансові інтереси (частки (паї, акції), опціони, інші цінні папери та їх похідні, векселі, дебіторська і кредиторська заборгованість тощо), а також інші майнові права;
а объект оценки - будущий урожай, и если я не ошибаюсь, в случае не выполнения условий по кредитованию, банк ни в коем случае не будет выкапывать недоспевший урожай, а дождется созревания, уберет, и вернет свои кровные. И в данном случае речь уже идет о -
1.7 Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, дорожніх транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність. |
|
|
  |
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 12:51 |
|
| Po4emy4ek писал(а): |
| Цитата: |
| ну так ценные бумаги тоже имеют материальную форму в виде продукта целюлозно-бумажной промышлености... Но почему то это из второго раздела сертификата. |
может быть, но иногда элитные семена приличных денег стоят, а бумага есть бумага.. |
Ага, особенно когда бумага с защищенными знаками, голограммами и прочим. Когда он листик стоит дороже одного семечка.
| Po4emy4ek писал(а): |
| как то к нам обращались о проведении оценки договора на поставку одной фирмой партии щебня, банк был готов дать деньги под этот договор... если банк хочет, значит так тому и быть.. (это точно нематериальный актив) |
А чем отличается этот пример от будущего урожая? К сожалению в нашей стране нет еще форвардов и соотвественно фондового рынка производственных ценных бумаг на сельскохозяйственные продукты. Поэтому нет и договоров на будущий урожай. Да и где будет договор на урожай? Меду кем? Банком и колхозником? Или колхозником и элеватором? Банк дает деньги под права на получение в будущем урожая, поставку товара, получение арендной платы, или других денежных средств... список можно продолжать.
Почему-то есть имущественные права на недвижимость и они оцениваются не с сертификатом с открытой позицией 1.1., а именно с 2.1.
Так что вы конкретно потерялись. Сейчас у вас нет ничего... у вас есть только возможность получить стул завтра утром, если деньги заплатите сегодня вечером.
| Po4emy4ek писал(а): |
а объект оценки - будущий урожай, и если я не ошибаюсь, в случае не выполнения условий по кредитованию, банк ни в коем случае не будет выкапывать недоспевший урожай, а дождется созревания, уберет, и вернет свои кровные. И в данном случае речь уже идет о -
1.7 Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, дорожніх транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність. |
Как раз 1.7. будет когда исполнительная служба будет забирать готовый (созревший и собраный) урожай...
Запомните, сейчас у вас нет ничего! И это ничего вы оцениваете. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
   |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 12:53 |
|
Дааа век живи век учись.
Я вот тут по глубже задумался над понятиями «майно та майнові права» и соответственно их классификацией.
Напомню в Законе:
«майном, яке може оцінюватися, вважаються об'єкти в
матеріальній формі, будівлі та споруди (включаючи їх невід'ємні
частини), машини, обладнання, транспортні засоби тощо; паї, цінні
папери; нематеріальні активи, в тому числі об'єкти права
інтелектуальної власності; цілісні майнові комплекси всіх форм
власності; ( Абзац другий частини другої статті 3 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 1378-IV ( 1378-15 ) від 11.12.2003 )
майновими правами, які можуть оцінюватися, визнаються
будь-які права, пов'язані з майном, відмінні від права власності,
у тому числі права, які є складовими частинами права власності
(права володіння, розпорядження, користування), а також інші
специфічні права (права на провадження діяльності, використання
природних ресурсів тощо) та права вимоги.»
Получается что имущественные права могут быть как на объекты в материальной форме так и на объекты других форм кроме материальной (нематериальные и ЦМК).
Отсюда следует что как только мы хотим оценить не право собственности а кую-то его часть (право пользования, аренды, право на будущий урожай и .т.д) на любое и в любой форме имущество, мы автоматически подпадаем под п. 2.1. так как только там прописаны «имущественные права».
Поэтому, например, если надо оценить право аренды на станок или право пользования авто за 1 год (вобщем любого материального объекта) то тут требуется Сертификат с 2.1., вот такой вот парадокс!
Ну и соответственно урожай однозначно под п. 2.1. так как там «Майнові права на врожай майбутнього периоду" |
|
|
|
|
Po4emy4ek
Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:09 |
|
«Майнові права на врожай майбутнього периоду" -
а в моем случае объект оценки был - "будущий урожай 200н года", я могу ошибиться, но это не одно и то же... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:15 |
|
а русские, например, ценят не недвижкУ, а права на нее - право владений, распоряжения или аренды. а у нас черт-те что. с одной стороны - ценим права, с другой - матформу. |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:29 |
|
Почему? Мы оцениваем именно право! Мат форма будет потом... когда нибудь, если вообще будет. Попродуйте написать в своем отчете что вы оцениваете 300 тонн пшеницы 3-го класа... урожая 2007 года, при этом оценка 2006 годом. Смех сквозь слезы. Если вы оцениваете именно зерно, но прилагайте фотографии, складские справки, выписки из баланса... и т.п. Но у вас же их сейчас нет. У вас есть договор аренды земли, статистика уродайности по конкретной культуре в данном районе такой-то области за последние 3-5 лет, есть затраты на посев и обрабоку земли, зарплаты рабочим..., есть техкарта... Вобщем в итоге вы получите мифические 300 тонн, но через год, если не случится форс мажера. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:32 |
|
| zanoza писал(а): |
| а русские, например, ценят не недвижкУ, а права на нее - право владений, распоряжения или аренды. а у нас черт-те что. с одной стороны - ценим права, с другой - матформу. |
это где такое?
и почему у нас черте-что? |
|
|
|
|
Po4emy4ek
Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:38 |
|
Россияне начинают оценку с земльной составляющей, а унас люди покупают здание, а потом выкупают земельный участок... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:41 |
|
| Po4emy4ek писал(а): |
| Россияне начинают оценку с земльной составляющей |
можно по подробнее
| Po4emy4ek писал(а): |
| а унас люди покупают здание, а потом выкупают земельный участок... |
а что тут не так? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:51 |
|
да вот хотя бы - "УТВЕРЖДЕНЫ распоряжением Минимущества России
от 10.04.2003 г. № 1102-р МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ПРАВА АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ"
или вот:
Проект "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ ОЦЕНКИ РЫНОЧНО ОБОСНОВАННОЙ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА ВСТРОЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ,
ЯВЛЯЮЩИЕСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ ПОСЕЛЕНИЙ":
"Объект оценки – право пользования (либо совокупность прав пользования и владения) объектом аренды в течение одного платежного периода на условиях, определенных договором аренды или за-данием на оценку." |
|
|
|
|
Po4emy4ek
Возраст: 46
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:52 |
|
Все на предположениях  ведь санатории мы тоже заселяем так сказать условно, строя какую то модель, но в любом случае, конечный результат, это товар-деньги. Который и интересует банк, в случае этого форс мажорного обстоятельства. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:54 |
|
но я не хочу сказать, что у нас хуже. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 13:57 |
|
| zanoza писал(а): |
да вот хотя бы - "УТВЕРЖДЕНЫ распоряжением Минимущества России
от 10.04.2003 г. № 1102-р МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ПРАВА АРЕНДЫ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ"
или вот:
Проект "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ ОЦЕНКИ РЫНОЧНО ОБОСНОВАННОЙ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ ЗА ВСТРОЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ,
ЯВЛЯЮЩИЕСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ ПОСЕЛЕНИЙ":
"Объект оценки – право пользования (либо совокупность прав пользования и владения) объектом аренды в течение одного платежного периода на условиях, определенных договором аренды или за-данием на оценку." |
ну нормально, надо оценить право аренды значит объект оценки - право пользования, что тут не так?
это же не для продажи они оценивают |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 14:08 |
|
Вы чето не в ту капусту углубились. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Ноя 2006 15:14 |
|
а кто говорил, что что-то не так? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
