| Автор |
Сообщение |
Sergey_Ch
Сообщения: 6
|
 Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 15:03 |
  |
Здравствуйте. Подскажите кто в курсе. Оцениваю тепловоз, есть аренда, доход посчитаю, но проблема с знаменателем. Если считать с учетом возврата капитала, как по книжкам (К = Сд +/- Дельта sff(Сд,n), то получается, что надо както определить долю (Дельта), на какую стоимость в итоге упадет. Я понимаю, что в конце своего существования стоимость будет равна металлолому, но как определить саму долю от сегодняшней стоимости не понимаю. Получается какой-то замкнутый круг. Чтобы определить стоимость, нужно знать насколько она снизится в конце срока, чтобы определить долю, как я понимаю, нужно знать стоимость. И как с этим быть? Дисконтировать на оставшиеся 18 лет не очень хочется. |
|
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 17:51 |
|
Sergey_Ch
извините за придирки, но не проще ли аналог найти? пусть даже функциональный, если нет прямых... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Sergey_Ch
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 18:49 |
|
а причем здесь аналоги? я ведь спрашиваю о ставке капитализации, а она определяется в доходном подходе. Сравнительный я сделаю, вот ещебы с доходным подходом разобраться.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
хотелось бы услышать что-то по теме вопроса. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 19:02 |
|
| Sergey_Ch писал(а): |
| она определяется в доходном подходе |
спасибо за ликбез...
просто интересно - Вы считаете что типичный покупатель такого имущества будет рассматривать его с точки зрения дохода?
лично мое мнение - есть имущество, которое не нуждается в применении других подходов, кроме как сравнительный, тем более когда нет достоверной информации для применения любого из подходов:
| НС №1 писал(а): |
36. Оцінювач застосовує, як правило, кілька методичних підходів, що найбільш повно відповідають визначеним меті оцінки, виду вартості за наявності достовірних інформаційних джерел для її проведення.
...
37.
...
Неможливість або недоцільність застосування певного методичного підходу, пов'язана з повною відсутністю чи недостовірністю необхідних для цього вихідних даних про об'єкт оцінки та іншої інформації, окремо обґрунтовується у звіті про оцінку майна. |
т.е. надо просто обосновать это в отчете.
и еще один вопрос, можно? Если Вы
| Цитата: |
| Сравнительный я сделаю |
то может тогда и благодаря этому и ставку капитализации сможете получить?
формулу расчета по доходнику можете написать? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Sergey_Ch
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 20:04 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| может тогда и благодаря этому и ставку капитализации сможете получить? |
хотелось бы, но получается не совсем то, что нужно
| Филин Андрей писал(а): |
| формулу расчета по доходнику можете написать? |
С = ЧОД / К
Вопрос в расчете К, вернее в расчете возврата капитала, как посчитать Дельту в формуле К = Сд +/- Дельта sff(Сд,n) |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 14 Июл 2012 21:12 |
|
+1 к Филину.
Зачем доходник если есть данные по продажам для сравнения? Да еще для такого ОО.
Что касается
| Цитата: |
| ...как посчитать Дельту в формуле К = Сд +/- Дельта sff(Сд,n) |
Зачем так сложно? Есть же формула К = ЧОД/С. Ведь если Ві собираетесь использовать доходный то, полагаю ЧОД уже у Вас есть, "С" возьмите с рынка предложений.
А вообще есть таблицы где sff уже рассчитано в зависимости от Сд и периода.
Удачи
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
| Sergey_Ch писал(а): |
Вопрос в расчете К, вернее в расчете возврата капитала, как посчитать Дельту в формуле К = Сд +/- Дельта sff(Сд,n) |
Да уточню, фактор фонда возмещения (sff) это не "возврат капитала" это компенсация потери стоимости денег во времени. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sergey_Ch
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 16:10 |
|
Понятно. Тему можно закрывать. Мне в другом месте объяснили, как считать в моей ситуации.
Спасибо всем. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 17:33 |
|
Sergey_Ch, может поделитесь, что Вам там объяснили в другом месте? и для чего считать тепловоз доходником? |
|
|
|
|
Sergey_Ch
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 19:20 |
|
| zanoza писал(а): |
| для чего считать тепловоз доходником? |
делаю всеми подходами, т.к. гос. собственность, нужно так, что бы никакой Швондер не подкапался 
| Цитата: |
Re: Помогите расчитать ставку капитализации для тепловоза
Ковальский Юрий » Сегодня, 11:40
Ну, раз не хочется, значит и не нужно Когда-то я тоже ходил по этому "замкнутому кругу", пока не выбрался… ладно, давайте начнем с базовой формулы:
С = ЧОД / R
ЧОД – чистый операционный доход
R – коэффициент капитализации
С – стоимость актива
Учитывая, что ставка капитализации определяется из выражения R = і – Д x sff(і,n), подставив его в базовую формулу определения стоимости, мы получим следующее выражение:
С = ЧОД / (і – Д x sff(і,n))
После этого давайте распишем и левую часть, т.е. С:
ЧОД/С = ЧОД / (і – Д x sff(і,n))
где:
і – ставка дисконта;
Д x sff(і,n) – норма возврата капитала, в котором соответственно:
sff,і,n – фактор фонда возмещения = і /((1+ і)^n – 1)
Д – долевое изменение стоимости = (Cл – C) / C
где:
С – стоимость объекта - неизвестно;
Сл – стоимости ликвидации (как Вы говорите - металлолом, хотя я бы там поразбирался с узлами и т.д.);
Заменив Д на формулу (Cл – C) / C, получим:
ЧОД/С = і – ((Сл – С) х sff(і,n)) / С
После этого умножаем обе части уравнения на С и, сразу же, сокращаем "лишние " С. В результате чего получаем:
ЧОД = і х С – (Сл – С) х sff(і,n)
Теперь раскроем скобки:
ЧОД = і х С – Сл х sff(і,n) + С х sff(і,n)
Перенесем все известные значения в левую часть выражения:
ЧОД + Сл х sff(і,n) = і х С + С х sff(і,n)
В правой части выражения вынесем С за скобки:
ЧОД + Сл х sff(і,n) = (і + sff(і,n)) х С
Ну, и, в конце-концов, из полученного выражения найдем С (стоимость):
(ЧОД + Сл х sff(і,n)) / (і + sff(і,n)) = С
Вуаля, никакого дисконтирования, просто обычное колдунство Конечно же, всё это работает при условии, что потоки доходов, на протяжении всего времени (n) у Вас будут постоянными, поэтому рекомендую всё же "проскочить" кап. ремонт с помощью дисконтирования, а деповские ремонты "размазать" по годам с помощью sff (если будет непонятно о чем я, то пишите).
Удачи. |
отсюда http://asbou.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&p=60#p60 |
|
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 20:03 |
|
Прикольный пиар форума  |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 20:07 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| Прикольный пиар форума |
Причем закрытого для всех, кто не член АСБОУ
Давайте так уж, чтобы совсем по честному, укажем, что автор приведенного выше куска расчета - Юрий Ковальский.
| Sergey_Ch писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| для чего считать тепловоз доходником? |
делаю всеми подходами, т.к. гос. собственность, нужно так, что бы никакой Швондер не подкапался
|
Ну будем надеяться, что вас не ткнут носом в тот факт, что стоимость транспорта, как правило, доходным подходом не считается. |
|
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 20:24 |
|
А если и ткнут, то поскольку форум закрыт, этот факт пронесется в последнем вагоне истории... |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 20:31 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| А если и ткнут, то поскольку форум закрыт, этот факт пронесется в последнем вагоне истории... |
Не, ну я на самом деле не думаю, что это пиар форума. Если бы я не спросила Сергея, он бы не давал ссылку. Опять же, я надеюсь, что Sergey_Ch будет держать нас в курсе дел и расскажет, как все прошло в фонде. Я бы еще набралась наглости и кусок отчета бы попросила выложить...
Я так поняла, Sergey_Ch , что форумчане просто хотели предостеречь Вас от выполнения ненужной работы.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Re: Помогите расчитать ставку капитализации для тепловоза
| Sergey_Ch писал(а): |
| Оцениваю тепловоз, есть аренда, доход посчитаю, |
Вы же только учтите, что и стоимость аренды, и величина операционных расходов должны иметь рыночное значение, и подтверждаться данными не только по этому конкретному тепловозу, а и по другим. |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 21:20 |
|
Честно говоря, не вижу никаких предпосылок считать тепловоз доходным подходом, с таким же успехом можно доходником автотранспорт считать - сдают же его в аренду, но даже методика КТС такой подход не признает, но раз уж зашел разговор, ответьте, пожалуйста:
| Sergey_Ch писал(а): |
| Мне в другом месте объяснили, как считать в моей ситуации |
| Sergey_Ch писал(а): |
| (ЧОД + Сл х sff(і,n)) / (і + sff(і,n)) = С |
Sergey_Ch, а для полной ясности, что у Вас в качестве ставки дисконта, как ее определили? И сколько предложений об аренде тепловозов такого же типа нашли на рынке? |
|
|
|
|
voron_sasha2
Сообщения: 75
Откуда: АСБОУ
|
| Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 21:39 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| Прикольный пиар форума |
Вот!!! Хоть один бдительный человек на форуме есть! Вы правы!!! Но только отчасти, сожалею. На самом деле это не просто пиар, это зашифрованное сообщение с вирусом, видимым только в ультрафиолете! После прочтения сообщения все оценщики теряют волю к сопротивлению и просто ломятся в АСБОУ!!! Лечится это только принятием двухсот граммов C2H5OH внутрь и пачкой сигарет. Для предотвращения повторного заражения следует прокипятить мышку компьютера и смазать монитор зеленкой.
Будьте бдительны, товарищи! Враг не дремлет!
| Lovchiy писал(а): |
| А если и ткнут, то поскольку форум закрыт, этот факт пронесется в последнем вагоне истории... |
ну, да, обычно у работников Фонда все вопросы отпадают, после того, как даешь ссылку на форум, а как теперь быть? Наверное придется всем сотрудникам ФГИ вступать в АСБОУ  |
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
