| Автор |
Сообщение |
work
Сообщения: 284
|
 Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:54 |
  |
ОЦЕНЩИК обязан оценить, а не выступать в роли адвоката, судьи, собственника, налоговой и других служб.
Если заказчик не предоставил на "вымогу" оценщика право устанавливающие документы по тому что.... (тут могут быть много причин) то это стоит учесть в отчете.
Константу (как поправку) можно применить в случае прогнозирования судебных издержек под конкретный объект под конкретный случай, и не более. Для первой инстанции - от 1000 до 10000 грн., для второй инстанции - удваивается (к примеру).
Больше никак вы поправку не придумаете. И не факт что через суд передадут право. И уж тем более РС не будет равно 0. |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:22 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| То есть Серый, Вы не допускаете возможности проведения предварительной оценки по заказу органа местного самоуправления при выявлении бесхозного имущества и постановки его на учет. |
А Вы уверены, что тот учет предполагает постановку именно по стоимости, например, как бух. учет, а не просто учет в виде реестра бесхозного имущества. Потом, по истечении определенного срока, суд примет решение о передаче бесхозного объекта в государственную/коммунальную собственность. И уже новый законный собственник будет проводить оценку этого объекта и ставить его себе на учет по рыночной стоимости.
А вообще, я допускаю проведение оценки без права собственности у заказчика в определенных, оговоренных законом случаях. Та же оценка для нотариуса при наследстве. У нотариуса нет права собственности, но четко законом оговорено, что все действия с имуществом покойного выполняются только по запросу/распоряжению нотариуса. Т.е. по сути дела законодательно права распорядиться имуществом покойного делегированы нотариусу и прописаны его действия, от которых он не может отступить: открыть наследственное дело, собрать данные о наследниках, установить степень их родства, передать им те права в наследуемом имуществе, которые принадлежали покойному.
Также и если для постановки в реестр бесхозного имущества необходима стоимость (если эта необходимость закреплена на законодательном уровне), то наверное, оценка тоже возможна, например, по запросу органа, уполномоченного вести этот реестр. И оценка проводится с позиции полного права.
Но проведение оценки по заказу непойми кого я не доаускаю.
Вот интересно, чтобы Вы сделали если бы рудж заказал бы некому оценщику оценку квартиры, права собственности на которую принадлежат Вам. Мне бы, как собственнику, это точно бы не понравилось. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 04 Дек 2012 14:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:27 |
|
| Серый писал(а): |
А вообще, я допускаю проведение оценки без права собственности у заказчика в определенных, оговоренных законом случаях. ................ для постановки в реестр бесхозного имущества необходима стоимость (эта необходимость закреплена на законодательном уровне), то наверное, оценка тоже возможна, например, по запросу органа, уполномоченного вести этот реестр. И оценка проводится с позиции полного права. |
На конец то на 4 листе достигнут консенсус  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:32 |
|
| rudge писал(а): |
Серый писал(а):
А вообще, я допускаю проведение оценки без права собственности у заказчика в определенных, оговоренных законом случаях. ................ для постановки в реестр бесхозного имущества необходима стоимость (эта необходимость закреплена на законодательном уровне), то наверное, оценка тоже возможна, например, по запросу органа, уполномоченного вести этот реестр. И оценка проводится с позиции полного права.
На конец то на 4 листе достигнут консенсус |
Я бы выделил вот так. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:35 |
|
| Серый писал(а): |
Я бы выделил вот так. |
Дык писано же было
| Цитата: |
| На сегодняшний день решениями судов оно лишено собственников. |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:36 |
|
| Серый писал(а): |
| А Вы уверены, что тот учет предполагает постановку именно по стоимости, например, как бух. учет, а не просто учет в виде реестра бесхозного имущества. |
После внесенных изменений для гос. регистратора недвижимости стоимость не имеет значения.
А для тех кто ставит на учет, на сегодняшний день должны руководствоваться Про Порядок обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним
| Цитата: |
Загальні положення
1. Дія цього Порядку поширюється на:
1) майно, конфісковане на підставі рішення суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом, крім вилученого митними органами майна, щодо якого винесено рішення суду про конфіскацію;
{Підпункт 1 пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1724 від 26.12.2001}
2) транспортні засоби та інші види майна, що зберігаються під митним контролем виключно митницею, як не пропущені на митну територію України внаслідок установлених заборон чи обмежень на їх ввезення або транзит через територію України, якщо сума складських митних зборів досягає їх вартості;
3) майно, термін зберігання якого під митним контролем закінчився, а власник не звернувся за ним в установлений Митним кодексом України термін;
4) товари з обмеженим терміном зберігання, вилучені правоохоронними органами або затримані митними органами як предмети порушення митних правил, у тому числі товари, затримані у справах про контрабанду;
5) майно, визнане безхазяйним відповідно до законодавства;
6) предмети-знахідки, товари та цінності, загублені або залишені у готелях, транспорті, театрах, інших громадських місцях, якщо вони не були затребувані їх власниками протягом установленого законом терміну;
7) скарби, передані фінансовим органам;
8 ) майно, що за правом успадкування перейшло у власність держави;
{Підпункт 9 пункту 1 виключено на підставі Постанови КМ № 701 від 03.08.2005}
10) невручені міжнародні та внутрішні поштові відправлення, а також грошові перекази після закінчення термінів зберігання підприємствами зв'язку, визначених законодавством, у разі неможливості видачі їх отримувачам та повернення відправникам;
11) валютні цінності, що пересилаються в міжнародних поштових відправленнях з порушенням нормативних актів Всесвітнього поштового союзу та норм законодавства України;
12) знаряддя незаконного добування природних ресурсів та незаконно добуті природні ресурси або продукти, вироблені з них, чи їх вартість;
13) використані під час проведення експертизи (випробування) зразки нехарчової продукції, що були відібрані в межах здійснення державного ринкового нагляду, залишкова вартість яких перевищує встановлену Кабінетом Міністрів України граничну межу (крім зразків продукції, що є небезпечними, становлять ризик та/або не відповідають установленим вимогам щодо їх безпечності), реалізуються шляхом проведення прилюдних торгів (аукціонів) в установленому законодавством порядку.
{Пункт 1 доповнено підпунктом 13 згідно з Постановою КМ № 1406 від 26.12.2011} |
| Цитата: |
Облік і зберігання майна
2. Облік, попередня оцінка, а також відповідальність за зберігання майна, зазначеного у пункті 1 цього Порядку, до передачі його для подальшого розпорядження відповідно до пункту 9 цього Порядку покладаються на органи (організації), що здійснили вилучення або зберігають його, з дотриманням таких вимог:
попередня оцінка проводиться відповідно до пункту 8 цього Порядку на момент взяття на облік цього майна;
аналітичний облік ведеться у спеціальних книгах за видами майна із зазначенням відмінних ознак, попередньої вартості, місця його знаходження;
взяте на облік майно відображається на забалансових рахунках "Товарно-матеріальні цінності, прийняті на відповідальне зберігання" в органах (організаціях), що здійснили вилучення або зберігають його. |
| Цитата: |
Оцінка майна
7. Оцінка майна, зазначеного в пункті 1 цього Порядку, провадиться комісією, яка утворюється органом, що здійснив його вилучення, у складі представників державних податкових інспекцій в районах, містах (крім міст Києва та Севастополя), районах у містах, міжрайонних, об’єднаних та спеціалізованих державних податкових інспекцій (далі - місцеві податкові інспекції), органів (організацій), що здійснили вилучення майна або зберігають його, фінансових органів та органів (організацій), які здійснюватимуть розпорядження цим майном.
{Абзац перший пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 577 від 25.06.2012}
У разі розбіжності в оцінці майна між представниками комісії та у випадках, передбачених законодавством України і цим Порядком, оцінка провадиться суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання.
{Абзац другий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 424 від 05.04.2006}
За результатами роботи комісії складається акт опису, оцінки та передачі майна. Усі примірники акта підписуються членами комісії та затверджуються у термін не пізніше трьох днів після його складення керівником чи заступником керівника органу (організації), що здійснив вилучення або забезпечував зберігання зазначеного в пункті 1 цього Порядку майна.
{Абзац третій пункту 7 в редакції Постанови КМ № 123 від 24.01.2000}
Місцеві податкові інспекції на основі актів опису, оцінки та передачі майна забезпечують здійснення загального контролю за повнотою та своєчасністю перерахування до відповідного бюджету виручки від реалізації майна чи продуктів його переробки, утилізації, а також відповідних податків. Сума можливої виручки від реалізації продуктів переробки майна, його утилізації визначається на підставі розрахунка, проведеного підприємством, яке здійснюватиме переробку або утилізацію.
{Абзац четвертий пункту 7 в редакції Постанови КМ № 577 від 25.06.2012}
Акт опису, оцінки та передачі майна є підставою для реалізації майна, зазначеного в пункті 1 цього Порядку, через підприємства роздрібної торгівлі, торгові біржі та аукціони, безоплатної передачі, знищення, утилізації, переробки.
{Абзац п’ятий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 577 від 25.06.2012}
8. Майно оцінюється з дотриманням таких вимог:
а) товарно-матеріальні цінності з групи товарів широкого вжитку і продукція виробничо-технічного призначення - за ринковими цінами, а також цінами, що регулюються (встановлюються) державою з урахуванням їх фактичного стану (товарного вигляду) та зносу;
б) будівлі, споруди, житлові приміщення та їх частини - шляхом проведення незалежної оцінки;
{Підпункт "б" пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 424 від 05.04.2006}
в) продуктивна робоча і племінна худоба, птиця, кролі, бджоли, а також шкіряна сировина і хутро, зерно, овочі та інша сільськогосподарська продукція, вільна від карантинних об'єктів, - за цінами можливої реалізації;
г) культурні цінності, а також предмети релігійного культу - на підставі рішень відповідних експертних комісій з питань повернення культурних цінностей, створених Мінкультури;
д) товари низької якості, нестандартні та ті, що були у вжитку, - за цінами можливої реалізації;
е) транспортні засоби - на підставі висновків експертів, суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання з урахуванням ринкових цін та фактичного їх стану на день оцінки, а автомобілі, крім того, з урахуванням податків та зборів, що справляються у разі імпортування автомобілів відповідно до законодавства, якщо такі податки і збори не були попередньо сплачені. У разі коли транспортні засоби заборонені для подальшої експлуатації за висновком технічної експертизи, вони розукомплектовуються для взяття на облік приладів, вузлів, агрегатів та інших комплектуючих виробів (деталей), про що складається акт опису і оцінки;
{Підпункт "е" пункту 8 в редакції Постанови КМ № 594 від 27.04.2002; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 424 від 05.04.2006}
є) валютні цінності (крім цінних паперів), дорогоцінні метали, дорогоцінне каміння, напівдорогоцінне каміння, дорогоцінне каміння органогенного утворення - у порядку, встановленому Мінфіном разом з Національним банком;
ж) цінні папери - у порядку, встановленому Мінфіном разом з НКЦПФР, Фондом державного майна, Державною податковою адміністрацією;
{Підпункт "ж" пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 256 від 28.03.2012}
з) спирт етиловий, алкогольні напої та тютюнові вироби - за ринковими цінами або за цінами, що регулюються законодавством;
{Пункт 8 доповнено підпунктом "з" згідно з Постановою КМ № 868 від 20.05.99; підпункт "з" та "и" пункту 8 замінено підпунктом "з" згідно з Постановою КМ № 577 від 25.06.2012}
і) використані під час проведення експертизи (випробування) зразки нехарчової продукції, що були відібрані в межах здійснення державного ринкового нагляду, - за цінами, що дорівнюють їх залишковій вартості на дату складення акта опису, оцінки та передачі таких зразків. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:43 |
|
Сергей_К, не зря Вас знатоком нормативки называют.
Тогда вопросов нет. Орган делает запрос с посыланием на нормы нормативных актов. Оценщик делает оценку. Это, наверное, один из тех частных случаев, когда это предусмотрено законодательством. Не могли на первой странице запостить |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 14:56 |
|
| Серый писал(а): |
| Не могли на первой странице запостить |
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=114417#114417
| Сергей_К писал(а): |
| Серый, вот не пойму, сегодня есть собственник объекта - РС=10, завтра суд лишил собственника права собственности, так что РС=0. Если с Вами заключат договор на предварительную оценку бесхозного имущества для взятия органами местного самоуправления на учет, Вы определите РС=0. |
Серый, просто я не думал, что с этим документом никто не знаком, ну и пообщались заодно.
P.S. Плытий Петр обещал рассказать последствия, да и вообще интересно что вылезет в результате - взыскание, реституция или другой вариант. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 17:30 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Серый, просто я не думал, что с этим документом никто не знаком |
Лично я в первый раз его вижу, как-то бесхозное имущество не приходилось оценивать ни разу. Может кто плотно с органами-регистраторами связан, тот знаком.
| Сергей_К писал(а): |
| ну и пообщались заодно. |
Это точно. И что самое главное, на профессиональную тему, а не про палки в колеса разные.
| Сергей_К писал(а): |
| реституция |
Вот это точно вылезет, при чем полная, правда с буквой "п" вначале |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 18:11 |
|
Объязательно расскажу. На этот объект есть оценка. Заказчик - ГИС. Оценщик пишет что здание на праве собственности, и указывает кого (соглашусь, может ему не давали решения судов). З приложенной документации только техпаспорт. Но оценивая полностю "административное" здание, он взял за аналоги производственные помещения, и даже производственный комплекс. Прежде всего из-за этого и пошло несогласие банка с оценкой. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 19:02 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Но оценивая полностю "административное" здание, он взял за аналоги производственные помещения, и даже производственный комплекс. |
Вот таких оценщиков нужно гнать поганой метлой. Это не просто по невнимательности/незнанию, это тупо умышленно сделано. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 20:08 |
|
За 4 страницы все согласились что есть недвижимость и права на нее, и есть случаи когда ее(недвижимость) можно оценить не идентифицируя права(ну в очччень редких случаях). А вообще позиция коллеги Серого интересна тем, что крепка основой- нет возможности идентифицировать и т.д, права - не стоит и браться (кроме как ну если очччень хочется). |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
Последний раз редактировалось: Lovchiy (Вт, 04 Дек 2012 21:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 20:55 |
|
| Lovchiy писал(а): |
| За 4 страницы все соглсились что есть недвижиость и права на нее, и есть случаи когда ее(недвижимость) можно оценить не идинтифицируя права(ну в очччень редких случаях). |
Единственное в чем не согласились, так это в том, что является объектом оценки: физический объект или все же идентифицированные права на наго.
Или мне показалось, что несогласились. К вечеру голова не работает вообще. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2012 07:47 |
|
лично я полностью согласен с аргументами Серого. Наше законодательство устарело по сравнению международными стандартами и нормами. На работе с коллегами тоже спорю о том, что является ОО: физ.объект или все же права на него. К сожалению, я в меньшинстве |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
