| Автор |
Сообщение |
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
 Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 14:00 |
  |
Серый
А зачем вводить два условия: или срок или что-то случилось. Если на рынке ничего не произошло, что случилось с отчетом, что он стал негодным, у него что бумага износилась, что его нужно переделывать. Ведь если ничего не случилось, то и через полгода вы получите ту же стоимость за объект (в разумных пределах отклонения). А случилось что или нет, пусть либо клиент сам решает или пусть обращается к оценщику. Для этого введена актуализация отчета, выполнение которой как рат таки и предусмотрено для случаев, если ничего не произошло. Если же произошло - новая работа.
И даже если случилось на рынке, стоимость по состоянию на 32 мая 2012г, например, даже через сто лет останется таковой... и не забота оценщика получится использовать заказчику этот отчет через 100 лет или нет.
Не проще (правильнее) ввести только ограничение срока действия отчета (а на самом деле срок касается стоимости объекта оценки, определенной в отчете) возникновением каких-то факторов, которые могут повлиять на стоимость объекта.
В ограничениях пишу так:
Оценщик не принимает на себя ответственность за изменение ситуации после даты оценки, которая может повлиять на стоимость объекта оценки.
Т.е. я понимаю так: нет требования по сроку - не указывай. Установили законодательно требования - укажи, тут не поспоришь, но с обязательной ссылкой на нормативный акт, который эти требования установил. Но в таком случае отвечать будешь не ты, а тот, кто эти требования законодательно установил.
Да. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
  |
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Вс, 17 Фев 2013 21:59 |
|
|
! |
Moderator3: |
| По многочисленным просьбам Moderator8 форума подготовлена сводная таблица по срокам действия отчета об оценке в разных ситуациях. См. прикрепленный файл. |
|
| Описание: |
| Сроки действия отчета по оценке |
|
Downloads |
| Имя файла: |
срок действия отчета.doc |
| Размер файла: |
99.5 Kб |
| Скачан: |
144 раз |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Фев 2013 23:18 |
|
Спасибо Модераторам. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 09:41 |
|
Спасибо большое. Теперь все в кучке.
И еще больше подтвердило бредовость установки каких-либо сроков.
И что это вообще не имеет никакого отношения к оценке.
Например, в большинстве случаев Методики 1891 фигурирует срок действия вывода (а вывод формируется по итогам рассмотрения отчета, т.е. по логике срок действия отчета и вывода должны быть одинаковыми и исчисляться от одной даты) не от даты оценки, а от даты его утверждения. От даты оценки до даты утверждения может пройти куча времени: как минимум время на сам процесс оценки, который проходит после даты оценки, время на процесс рассмотрения отчета и, при необходимости, устранения выявленных замечаний, время на повторное рассмотрение отчета, время на валяние высновка в приемной у того, кто должен утвердить этот высновок. Получается, что отчет был составлен на одну дату, на которую сложились данные об объекте оценки, рыночные данные и т.д., а вывод по отчету утвежден совсем на другую дату, ситуация на которую могла измениться кардинально, вплоть до того, что сам объект мог уже не существовать.
Как оценщик может знать эту дату утверждения, чтобы указать срок действия отчета. И от какой даты в отчете этот срок исчислять, если оценщик должен в отчете указать только две даты: дату оценки и дату составления отчета.
| Цитата: |
| є чинними протягом шести місяців від дня її проведення, якщо інший строк не передбачений у звіті щодо незалежної оцінки |
| Цитата: |
Строк чинності звіту про оцінку майна у виконавчому провадженні становить шість місяців з дати його складання
|
Тоже самое, дата проведения оценки и дата оценки могут кардинально отличаться. Например, сейчас вот много заказов на МСФО на даты в 2010-2011 гг. Проводятся они сейчас, а дата то оценки в прошлом. И опять-таки противоречие, оценщик исследует объект на дату оценки, и выполняет оценочные процедуры на дату оценки, использует исходные данные на дату оценки. А составлять отчет он может гораздо позже этой даты. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ultra
Сообщения: 71
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 10:47 |
|
|
|
|
Ludmila
Сообщения: 44
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 11:19 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 11:26 |
|
Серый, я тоже постоянно впадаю в ступор, когда меня српашивают, сколько же действительная моя оценка. Считать от даты оценки или от даты составления отчета, или от даті его утверждения, или еще от чего... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:15 |
|
| zanoza писал(а): |
| Серый, я тоже постоянно впадаю в ступор, когда меня српашивают, сколько же действительная моя оценка. Считать от даты оценки или от даты составления отчета, или от даті его утверждения, или еще от чего... |
Ответ прост. Есть дата оценки и есть стоимость на эту дату. Потому что оценщик обследовал объект на эту дату, идентифицировал его, провел анализ рынка на эту дату, при определении стоимости использовал законодательную и методическую базу на эту дату. В течении какого срока пользователь примет эту цифру как достоверную для себя и осуществит некие действия - его сугубо личная проблема. Даже если это и закреплено законодательно.
Ведь производитель любого товара указывая некий срок, говорит, что на протяжении этого срока товар будет пригоден к использовани. Он же не гарантирует, что стоимость товара на протяжении этого срока не изменится. А у нас получается, что при установке срока действия отчета мы гарнтируем, что стоимость объекта оценки на протяжении указанного срока не изменится. И, по аналогии с производителями разных товаров, гарнтируем, что объект оценки не изменится. Но ведь это же бред, мы не можем этого гарантировать никак. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:15 |
|
Есть конечно несоответствия -
в ЗУ Про виконавче провадження
| Цитата: |
Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання
|
в Інструкції з організації примусового виконання рішень
| Цитата: |
| Строк чинності звіту про оцінку майна у виконавчому провадженні становить шість місяців з дати його складання |
Можно конечно предположить - "підписання" подразумевает "складання".
Есть еще момент, правда не зависящий от оценщика
Допустим в "Порядку відчуження об'єктів державної власності" від 06.06.2007 № 803
| Цитата: |
| Погодження висновку про вартість майна, зазначеного в абзаці другому пункту 6 цього Порядку, здійснюється не пізніше шести місяців з дати оцінки майна. У разі перевищення цього строку проводиться оцінка майна на нову дату оцінки |
в п. 7 Порядка, дан перечень документов необходимых для получения разрешения на отчуждение, в т. ч. и
| Цитата: |
| 5) висновок про вартість майна, погоджений відповідно до абзацу шостого пункту 10 цього Порядку, та звіт про оцінку майна |
при этом в последнем абзаце п. 7 Порядка установлен срок подачи документов - 2 месяца от даты оценки
| Цитата: |
| Строк подання документів, зазначених у підпунктах 2-5 цього пункту, суб'єкту управління, не може перевищувати двох місяців від дати оцінки. |
Возникает вопрос, является ли отчет об оценке действительным если клент пропустил 2-х месячный срок и документы на согласование не приняли. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:57 |
|
В свете всего изложенного, меня интересует вопрос, что и кому мы гарантируем указав некий срок действия отчета. И вытекающий следующий вопрос, если что-то случилось с гарантиями в течении указанного срока и как это "случилось" компенсировать.
Слава Богу прецендентов не знаю или еще никто не додумался до этого, но вполне реальна ситуация, например, стоимость объекта оценки на дату оценки составила 100 ед., оценщик вписал в вывод и отчет срок действия отчета - 6 мес. Заказчик отчета в последний день действия отчета заключил сделку за 100 ед. как и указано в отчете. А на следующий день узнал, что вчера то, что он продал за 100 стоило уже 120 ед. Отчет - документ, наличие которого в определенные моменты обязательна, а прикрываться разными документами в случае чего вполне нормально. Не получится ли так, что оценщик не выполнил гарантии и должен покрыть убыток продавца. Хотя выполнение гарантий ну никак не зависило от оценщика. Если от оценщика не зависит вообще ничего после даты оценки, то зачем эти сроки. Кому надо - пусть себе устанавливает. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 18 Фев 2013 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 13:00 |
|
| Цитата: |
| В свете всего изложенного, меня интересует вопрос, что и кому мы гарантируем указав некий срок действия отчета. И вытекающий следующий вопрос, если что-то случилось с гарантиями в течении указанного срока и как это "случилось" компенсировать. |
В свете проекта Лавриновича этот вопрос особенно актуален.... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 13:38 |
|
| Серый писал(а): |
| Хотя выполнение гарантий ну никак не зависило от оценщика. Если от оценщика не зависит вообще ничего после даты оценки, то зачем эти сроки. Кому надо - пусть себе устанавливает. |
Золотые слова... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 23:37 |
|
| Серый писал(а): |
| Спасибо большое. Теперь все в кучке. |
+1. Спасибо за систематизацию. |
|
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 15:36 |
|
Подскажите. Есть отчет по оценке домовладения для суда (делят имущество) Вторая сторона тянула, пока не вышел срок отчета. Оценка была на 31 августа, соотвенно, в конце фавраля закончился. Делаю актуализацию по состоянию на 31 марта. На сколько продлевается срок жизни отчета? еще 6 месяцев? |
_________________
 |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 16:08 |
|
Так а если судебное дело было открыто в период действия отчета, то разве его надо продлевать? Решение же будет принято на момент открытия дела, ведь на эту же дату зафиксированы все данные иска: перечень делимого имущества, его состояние и т.д. Вон же даже заключенным от срока по статье отнимают тот срок, который он отсидел за время следствия, суда. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
