Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Экономический износ в оценке пирса. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 26 Апр 2013 20:52 Уважаемая коллега Юта писал(а): .... позволяет экономить мне на арендной плате за пользование чужой квартирой Вообще то я, да и не только я, всегда считал что квартира это объект для проживания, а не для получения дохода. По этому и трактуется как жилье, да и доходный подход не корректно применять при оценке жилья. MIDNIGHT писал(а): абыл добавить, для предприятия актив непрофильный, избыточный. Юта писал(а): Так что все разговоры о "специализированности" данного имущества должны закончиться в тот момент, когда предприятие решило его продать на рынке, решив для себя, что актив избыточный. Участников рынка ни титул, ни прочие сантименты интересовать не будут - кроме как "скока денег я смогу заработать (сэкономить) после покупки (с учетом всех затрат, в т.ч. на изменение этого самого титула, если потребуется). Если мне не изменяет память то речь шла о ПИРСЕ в яхтклубе. MIDNIGHT писал(а): ...Есть пирс неработающего яхтклуба.... В данном случае яхтклуб, как надлишкове майно для предприятия, является ЦИК-ом в составе которого есть ПИРС. Ну, а далее см. НС1 Цитата: спеціалізоване майно - майно, що, як правило, не буває самостійним об'єктом продажу на ринку і має найбільшу корисність та цінність у складі цілісного майнового комплексу; Ну и каким ражном НЕИ к пирсу7 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 26 Апр 2013 21:27 rudge писал(а): Вообще то я, да и не только я, всегда считал что квартира это объект для проживания, а не для получения дохода. По этому и трактуется как жилье, да и доходный подход не корректно применять при оценке жилья. Уважаемый коллега rudge Давайте не искать кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет. Где Вы увидели у меня предложение оценивать квартиры доходным подходом. Хотя при правильном применении данный подход ничуть не хуже остальных, рыночную стоимость можно определять любым из трех подходов. Другое дело в целесообразности такого подхода. Жилая недвижимость,приобретается для удовлетворения собственных потребностей, следовательно, основными принципами при ее оценке является принцип замещения, спроса и предложения, отражением которых является подход сравнительный. rudge писал(а): В данном случае яхтклуб, как надлишкове майно для предприятия, является ЦИК-ом в составе которого есть ПИРС. Вопрос автора темы касался именно ПИРСА, автора не интересовали проблемы оценки ЦИКа - яхтклуба. Вопрос был - определить экономический износ ПИРСА. Если оценивается яхтклуб как ЦИК, тогда, выражаясь Вашими словами, каким ражном тут стоимость пирса с его экономическим износом? И в конце концов не важно - что продается - пирс, цик... ключевое слово - ПРОДАЕТСЯ. Значит имеет потенциальный рынок вне комплекса (предприятия). И с чего Вы взяли, что это специализированное имущество - это же не доменная печь, которая вне комплекса никому не нужна. Мне кажется, не оскудела наша страна людьми, желающими стать владельцами собственного яхтклуба. Значит стоимость должна определяться рыночная. Значит без НЭИ - никак. Добавлено спустя 12 минут 29 секунд: Юта писал(а): Если оценивается яхтклуб как ЦИК, тогда, выражаясь Вашими словами, каким ражном тут стоимость пирса с его экономическим износом? Если все-таки речь идет об оценке ЦИКа то экономический износ относится ко всему ЦИКу, а не к каждой его составляющей отдельно. rudge писал(а): Походите по действующим яхтклубам(желательно с диктофоном в кармане) по говорите с яхтсменами и получите нужную имфу. Может че в инете есть. В общем где то так. (диктофон это Ваша защита обоснования внешнего износа) Интересно, и как эта защита cработает? Кстати, развивая эту идею можно раз и навсегда решить проблему поиска аналогов: на вопрос каков источник информации смело отвечаешь: вот, одна бабушка сказала - и включаешь диктофон Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 27 Апр 2013 20:37 MIDNIGHT писал(а): Собственно сабж. Есть пирс неработающего яхтклуба. Промеров глубин нет, но по средним глубинам в этом районе пригоден только для маломерных судов. Цель - консультации по продаже в составе комплекса. Считаю восстановительным как спецсооружение. Цифры запредельные. Экономический износ понятное дело присутствует, но количественное обоснование продумать не могу. Может кто то сталкивался с чем то подобным, либо натыкался на минстате на любые данные о падении строительства объектов для спорта за послесоюзное время. Буду очень признателен. Забыл добавить, для предприятия актив непрофильный, избыточный. А какой порт Вы оцениваете? Может я тоже этот пирс оценивал? Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 27 Апр 2013 21:09 Юта писал(а): И в конце концов не важно - что продается - пирс, цик... ключевое слово - ПРОДАЕТСЯ. Значит имеет потенциальный рынок вне комплекса (предприятия). И с чего Вы взяли, что это специализированное имущество - это же не доменная печь, которая вне комплекса никому не нужна. Мне кажется, не оскудела наша страна людьми, желающими стать владельцами собственного яхтклуба. Только яхтклуба с пирсом- это одно, а пирса, без яхтклуба - это другое. И уж точно есть разница между пирсом, как просто сооружением и циком, в составе которого есть пирс. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 27 Апр 2013 21:38 Sova писал(а): Только яхтклуба с пирсом- это одно, а пирса, без яхтклуба - это другое. И уж точно есть разница между пирсом, как просто сооружением и циком, в составе которого есть пирс. Razz Есть, никто не спорит. И что ? Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Сб, 27 Апр 2013 21:45 Юта писал(а): Есть, никто не спорит. И что ? Ну вот как-то Юта писал(а): не оскудела наша страна людьми, желающими стать владельцами собственного яхтклуба. Значит стоимость должна определяться рыночная. Значит без НЭИ - никак. , а вот с желающими купить (или продать) только пирс... Тут вопрос оскудения. А НЕИ какое: сколько рыбаков поместиться в ряд, при условии что у каждого одна удочка? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Сб, 27 Апр 2013 21:50 Sova писал(а): А НЕИ какое: сколько рыбаков поместиться в ряд, при условии что у каждого одна удочка? Razz тоже вариант MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 15:12 Вячеслав писал(а): А какой порт Вы оцениваете? Может я тоже этот пирс оценивал? Это не портовый причал, это пирс яхклуба. Одного из. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 15:34 Уважаемый коллега rudge прав на 100%. Ну, на 99%. MIDNIGHT писал(а): Есть пирс неработающего яхтклуба... Цель - консультации по продаже в составе комплекса. rudge писал(а): В данном случае яхтклуб, как надлишкове майно для предприятия, является ЦИК-ом в составе которого есть ПИРС. Юта писал(а): Вопрос был - определить экономический износ ПИРСА. Если оценивается яхтклуб как ЦИК, тогда, выражаясь Вашими словами, каким ражном тут стоимость пирса с его экономическим износом? Есть такое ражно. Ведь пирс - как специализированное имущество - входит в состав ЦИКа. Если активы ЦИКа подвержены влиянию экономического износа - то логично предположить, что это влияние приблизительно одинаково для всех активов (специализированных) ЦИКа, так же? И уважаемый коллега rudge имеет в виду, что порой для ЦИКа определить экономический износ проще (через доходный подход), чем для отдельных активов в его составе. Юта писал(а): ключевое слово - ПРОДАЕТСЯ. Значит имеет потенциальный рынок вне комплекса (предприятия). И с чего Вы взяли, что это специализированное имущество - это же не доменная печь, которая вне комплекса никому не нужна. Мне кажется, не оскудела наша страна людьми, желающими стать владельцами собственного яхтклуба. Значит стоимость должна определяться рыночная. Значит без НЭИ - никак. А кому нужен пирс без комплексов ЦИКа яхтклуба? И для чего еще можно использовать пирс, предварительно построив его именно как пирс? Добавлено спустя 5 минут 40 секунд: И ключевое слово - ПРОДАЕТСЯ - еще ничего не значит, ведь rudge и НС писал(а): спеціалізоване майно - майно, що, як правило, не буває самостійним об'єктом продажу на ринку і має найбільшу корисність та цінність у складі цілісного майнового комплексу Як правило! Т.е. возможны и исключения, которые не опровергают того, что это имущество специализированное. И с другой стороны - Вы много аналогов продаж отдельно пирсов в рыночных условиях найти можете? Или арендной платы от сдачи в аренду чисто пирсов? Если такие есть - нет вопросов, Вы, действительно, в состоянии определить рыночную стоимость. Но что-то мне подсказывает, что пирсы всегда строились для одного-единственного назначения - прямого... И в составе комплекса. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:01 Grey Horse писал(а): И с другой стороны - Вы много аналогов продаж отдельно пирсов в рыночных условиях найти можете? Или арендной платы от сдачи в аренду чисто пирсов? Если такие есть - нет вопросов, Вы, действительно, в состоянии определить рыночную стоимость. такие в принципе есть http://board.motolodka.ru/mesboat/36519.html http://www.ati.com.ua/ponton-prichal-pirs_bbc_667866.html http://aquamaniya.com/c156-1852.html http://kiev.link.ua/board/view/51818/ Это так, на скорую руку что попалось...но дело даже не в этом...такое ощущение, что на разных языках говорим вот я пишу: Юта писал(а): Если все-таки речь идет об оценке ЦИКа то экономический износ относится ко всему ЦИКу, а не к каждой его составляющей отдельно. а коллега Grey Horse переводит с ютиного на общепонятный: Grey Horse писал(а): Если активы ЦИКа подвержены влиянию экономического износа - то логично предположить, что это влияние приблизительно одинаково для всех активов (специализированных) ЦИКа, так же? Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: и всем всё понятно. Да, расти мне еще и расти Добавлено спустя 12 минут 20 секунд: вот и аренда кстати http://ukrainka.olx.com.ua/iid-213383950 zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:21 Ну если продается - то в чем проблема? Сравнительный и никаких внешних износов. Хотя мне кажется, там пирс какой-нибудь стационарнаый. хотя судя по УПВС не такая уж там и запредельная стоимость, вроде бы? а экономический износ - ну, например, проектная численность судов яхт-клуба и фактическая.... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:21 Юта писал(а): такие в принципе есть Ну, и очень хорошо. Если Вы считаете, что предложенные Вами объекты есть аналогами по отношению к тому объекту, о котором писал коллега MIDNIGHT. Юта писал(а): а коллега Grey Horse переводит с ютиного на общепонятный Это Вы круто! Но мне все-таки кажется, без обид, что Ваша и моя фразы имеют разную смысловую нагрузку. Вашу я понимаю так, что активы ЦИКа могут иметь экономический износ, отличный от того, который показывает для ЦИКа в целом доходный подход. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:21 И опять же - конечно более логично оценивать данный причал в составе ЦИКа - я просто пыталась помочь найти ответ на вопрос именно в том виде, как он был поставлен. Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд: Grey Horse писал(а): Но мне все-таки кажется, без обид, что Ваша и моя фразы имеют разную смысловую нагрузку. Вашу я понимаю так, что активы ЦИКа могут иметь экономический износ, отличный от того, который показывает для ЦИКа в целом доходный подход. Это Вам кажется, я имела ввиду то же самое. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:27 Тогда - sorry. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 28 Апр 2013 16:49 Grey Horse писал(а): Если Вы считаете, что предложенные Вами объекты есть аналогами по отношению к тому объекту, о котором писал коллега MIDNIGHT. Я ни в коем случае не задавалась целью искать аналоги для коллеги MIDNIGHT, это просто направление, я просто пыталась показать, что варианты коммерческого использования данного имущества имеются и приложив усилия и имея время ,можно поработать и в этом направлении. Вдруг кому-то из коллег завтра придется оценивать пирс (причал) вне комплекса, как отдельный объект - может мой пост пригодится. Я бы рассмотрела в качестве функционального аналога даже пластиковый понтон (стоимость замещения). Может быть, потом бы подумала и отказалась - но подумала бы обязательно. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме