| Автор |
Сообщение |
Gorets33
Гость
|
 Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:10 |
  |
| Серый писал(а): |
А если конечный результат получен с учетом долей методом взвешивания? |
Я так понимаю, при определении долей Вы не учитываете цель оценки? Или учитываете?
А если учитываете, то для какой цели были установлены веса? Будут ли эти веса, и, соответственно, результат, другими, если меняется цель оценки?
| Серый писал(а): |
| А если покупатель покупает объект не для сдачи в аренду, а для экономии арендной платы. Надоело скитаться по чужим объектам, хочеться своего, но в тоже время стоимость приобретаемого объекта должна быть сопоставима с арендной платой, уплачиваемой сейчас за чужое. |
Такой покупатель вообще ничего не считает: на какую квартиру денег хватает - та ему и выгодна.
| Серый писал(а): |
| Только в рамках подходов получена не рыночная стоимость, а некая промежуточная стоимость. Рыночная же стоиомсть у объекта одна и как раз она и формируется в процессе согласования полученных разными подходами стоимостей. |
Я согласен, что рыночная стоимость - одна. Просто у нее могут быть разные величины... Опять повторю свой вопрос: на основе КАКИХ именно выходных данных Вы проводите согласование стоимостей? (отбрасываем достоверность данных и их объем) Какой еще остается ВАЖНЫЙ параметр?
| Серый писал(а): |
| А у вас получается рыночная стоимость в рамках сравнительного, доходного, затратного подхода и плюс еще к ним итоговая рыночная стоимость. Не много ли рыночных стоимостей для одного отчета. |
"Много не бывает"...  Но если серьезно, то из этих "заготовок" стоимостей Вы выбираете какой-то результирующий вариант, которые впоследствии становится "рыночной стоимостью". При выборе результирующего варианта, Вы учитываете различные факторы, включая ЦЕЛЬ оценки. Следовательно, если цель меняется - вполне логично допустить, что и при согласовании результатов Вы перераспределите веса в зависимости от цели, а следовательно, на выходе получите иную величину рыночной стоимости. Разве не так?  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:27 |
|
| irenka писал(а): |
| Во второй раз эта же оценка пошла на продажу. Но ведь стоимости должны быть разные, т. к. арендатор забирает свое имущество с помещения. Значит в этом случае РС будет ниже. Я правильно понимаю? |
Если все это узаконено документально. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:30 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| При выборе результирующего варианта, Вы учитываете различные факторы, включая ЦЕЛЬ оценки. Следовательно, если цель меняется - вполне логично допустить, что и при согласовании результатов Вы перераспределите веса в зависимости от цели, а следовательно, на выходе получите иную величину рыночной стоимости. |
Это очень ценная идея, спасибо вам большое. Мне хоть бы за что нибудь зацепиться. Хотя конечно, желательно ссылаться на стандарты. Это же все таки в суд.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Серый писал(а): |
| Если все это узаконено документально. |
Если эта вещь принадлежит арендатору - например кондиционер, и чек на него он допустим не сберег, тогда он и снять его что ли, права не имеет? |
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:36 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Следовательно, если цель меняется - вполне логично допустить, что и при согласовании результатов Вы перераспределите веса в зависимости от цели, а следовательно, на выходе получите иную величину рыночной стоимости. Разве не так? |
Нет, нет и еще раз нет. Рыночной стоимости пофиг для чего она используется/для какой цели. Она не меняется и она одна для конкретного объекта в конкретный момент времени (он же - дата оценки).
Исходя из вашей логики клиент должен оценщику сказать, например, я покупаю квартиру/офис/магазин для своих нужд (жить/вести деятельность). Вы тогда за основу берете сравнительный подход (кстати, интересно, нафига тогда считать другими подходами, если вы априори возьмете результат сравнительного подхода. Или сказать, что я покупаю квартиру/офис/магазин для последующей передачи в аренду и получения таким образом дохода/возврата вложенных средств. Тогда вы возьмете как базовый и окончательный результат доходного подхода (тут тот же вопрос о необходимости расчетов другими подходами).
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
| irenka писал(а): |
| Если эта вещь принадлежит арендатору - например кондиционер, и чек на него он допустим не сберег, тогда он и снять его что ли, права не имеет? |
Доказать, наверное, можно, если есть четкое описание объекта на момент взятия его в аренду, например, в том же отчете, который принят за основу для расчета арендной платы. Отображено в нем, что кондиционера нет (например, есть фото того места, где сейчас висит кондиционер), наверное, тогда можно признать, что он 9кондиционер) не арендатора.
А как быть с дюрочками, которые остануться потом и которые нарушили целостность того, что бралось в аренду. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:45 |
|
| Серый писал(а): |
| Рыночной стоимости пофиг для чего она используется/для какой цели. Она не меняется и она одна для конкретного объекта в конкретный момент времени (он же - дата оценки). |
Уважаемый коллега Серый, мы продолжаем дискуссию по поводу РС, начатую в ветке http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=121509#121509? По-моему, все аргументы уже изложены... Разве что для коллеги irenka повторить.
Добавлено спустя 55 секунд:
| irenka писал(а): |
| Если эта вещь принадлежит арендатору - например кондиционер, и чек на него он допустим не сберег, тогда он и снять его что ли, права не имеет? |
А по-хорошему кондиционер же на балансе должен стоять? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:47 |
|
| Серый писал(а): |
| Доказать, наверное, можно, если есть четкое описание объекта на момент взятия его в аренду, например, в том же отчете, который принят за основу для расчета арендной платы. Отображено в нем, что кондиционера нет (например, есть фото того места, где сейчас висит кондиционер), наверное, тогда можно признать, что он 9кондиционер) не арендатора. |
Фото есть. И есть Акт приема-передачи в аренду, в котором нет кондиционера. И много другого, что принадлежит арендатору.
| Серый писал(а): |
| А как быть с дюрочками, которые остануться потом и которые нарушили целостность того, что бралось в аренд |
В аренду бралось помещение без ремонта вообще. И снять без ущерба стены в частности такие вещи можно. Если руки конечно же правильно заточены.
Добавлено спустя 52 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| А по-хорошему кондиционер же на балансе должен стоять? |
Ты гений!!! Спасибо. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 09:51 |
|
| irenka писал(а): |
| Ты гений!!! Спасибо. |
Не за что.  Да... есть малёхо! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:00 |
|
Так если заговорили за баланс, тогда нано узнать и ремонт куда отнесли по балансу?
Добавлено спустя 30 секунд:
И почитать договор аренды что там написано с улучшениями |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:08 |
|
| ZET писал(а): |
| И почитать договор аренды что там написано с улучшениями |
Ну, это 100%, по умолчанию. Об этом даже не пишем, т.к. и так понятно! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:13 |
|
| ZET писал(а): |
| И почитать договор аренды что там написано с улучшениями |
Там написано, что улучшения не забираются только те, которые после снятия ухудшат состояние помещения, которое было на дату передачи в аренду.
| ZET писал(а): |
| Так если заговорили за баланс, тогда нано узнать и ремонт куда отнесли по балансу? |
Это тоже неплохо. Знаю, что в балансе стоимость остаточная небольшая. Для того и определили РС, чтобы продать повыгоднее.
Я вот думаю, а не должны они сначала были определить РС для постановки на баланс, а потом уже продавать? Или это не связано между собой?
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
И как такое может быть - цена продажи в данном случае превышает остаточную балансовую в 20 раз. Не нарушают ли они стандарты бух.учета? Может это как то влияет на амортизацию, и т.д. Сразу оговорюсь, что я не спец в бухучете. |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:24 |
|
to irenka:
1. Когда оценку делали на аренду ?
2. Почему в оценке на оренду включены улучшения Арендатора?
2. Кто хочет переделать оценку: Вы, Арендатор или Арендодатель? |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:26 |
|
| ZET писал(а): |
| Когда оценку делали на аренду ? |
в декабре 2012
| ZET писал(а): |
| Почему в оценке на оренду включены улучшения Арендатора? |
потому что сразу делали для аренды, а потом использовали для продажи
| ZET писал(а): |
| Кто хочет переделать оценку: Вы, Арендатор или Арендодатель? |
арендатор хотел бы переделать оценку, так как нарушены его права |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:26 |
|
остаточную балансовую в 20 раз:
- просто балансовая подверглась амортизации и снизилась
- просто купили когдато за мало
- не переоценивали, потому что наказания за непереоценку нет (кроме МСФО для некторых видов предприятий..)
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
| Цитата: |
| арендатор хотел бы переделать оценку, так как нарушены его права |
Его права - забрать свои улучшения
А право арендодателя-собственника продать свое майно за скоко хочет (если не держ или ком.) |
Последний раз редактировалось: ZET (Ср, 22 Май 2013 10:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:29 |
|
ZET
слишком большие ножницы цен между РС и балансовой. И это тянется годами. Некоторые инвестиционно интересные помещения они таким образом списывают на стройматериалы, доводя балансовую "до ручки", и переводят с одной статьи в лругую, и покупают "свои люди" за копейки.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
| ZET писал(а): |
Его права - забрать свои улучшения
А право арендодателя-собственника продать свое майно за скоко хочет
|
я об этом и говорю. Ему не дали ничего снять, поскольку оценили сначала для аренды как бы сразу под него. И дальше отчет пошел для продажи, понимаешь? |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 22 Май 2013 10:30 |
|
| Цитата: |
| И это тянется годами. Некоторые инвестиционно интересные помещения они таким образом списывают на стройматериалы, доводя балансовую "до ручки", и переводят с одной статьи в лругую, и покупают "свои люди" за копейки. |
Это дело налоговой и прокуратуры |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
