| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 13:46 |
  |
| Сергей Кривошапко писал(а): |
Вы немного не поняли…
Я как раз в своих сообщениях хочу донести мысль, что заявленная сумма продажи (в том числе предварительные телефонные договоренности о скидке и т.д.), сейчас часто не совпадает с фактической суммой сделки.
Пример: Продажа дома с участком.
Цена продажи в объявлении 200 000$
Предварительная торговля 180 000$ (телефон)
Переговоры при показе 100 000$ (проблема с кровлей, во время показа по закону подлости пошел дождь и из всех щелей хлынула вода , нет дренажа, подключение 380В не оформлено и т.д.)
Окончательно вышли на сделку 90 000$
Покупатель заявил,- « Вот есть 90 000$ ,и беру сегодня, больше не дам!»
Итого – скидка 55% Спасибо вменяемому оценщику, который работал без АЛГОРИТМА.
Клиент заплатил 1600 грн за оценку без скандала!
А если бы считали студенты по шаблону? |
Коллега пример не очень корректный. Это не скидка. Это не адекватность продавца. А вот покупатель молодца. Он прежде чем покупать решил стать "обізнаним". Что касается оценщика в такой ситуации то он должен влезть в шкуру обоих прежде чем садиться за расчеты.
Определяя РС мы (оценщики) должны отвечать ее дефиниции, быть "обізнаним", равно как и другие операторы рынка. Для этого оценщик должен
1.
| Цитата: |
Звоните по объявлениях и торгуйтесь, мне только по звонку скидывали значительные суммы. |
2. Не поленится, если чувствуете подвох, проехать и посмотреть объект сравнения. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 14:21 |
|
| Сергей Кривошапко писал(а): |
Я как раз в своих сообщениях хочу донести мысль, что заявленная сумма продажи (в том числе предварительные телефонные договоренности о скидке и т.д.), сейчас часто не совпадает с фактической суммой сделки.
Пример: Продажа дома с участком.
Цена продажи в объявлении 200 000$
Предварительная торговля 180 000$ (телефон)
Переговоры при показе 100 000$ (проблема с кровлей, во время показа по закону подлости пошел дождь и из всех щелей хлынула вода , нет дренажа, подключение 380В не оформлено и т.д.)
Окончательно вышли на сделку 90 000$ |
На самом деле, речь ведь не идет о торге а 55%! Торг, как я понял из Вашего описания, составил 10% (с 200 до 180). Дальше пошла "поправка" на техническое состояние... Все-таки, давайте быть разумными! Торг - это торг, а скидка на техсостояние или желание (необходимость) быстрее продать - это другой параметр...
Тут, скорее, необходимо более плотно исследовать аналоги... Но по тем ценам, по каким делается сейчас оценка, такие исследования аналогов не будут окупаться...
Во всяком случае, я так считаю...  |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 14:46 |
|
не сложно конечно найти перевод слова
| rudge писал(а): |
| ... дефиниции, быть "обізнаним" |
Осведомленным, только все это описано в человеческом определении Рыночной Стоимости.
| МСО писал(а): |
| Рыночная стоимость – расчетная денежная сумма, за которую состоялся бы обмен актива на дату оценки, между заинтересованным покупателем и заинтересованным продавцом в резуль-тате коммерческой сделки после проведения надлежащего маркетинга, при которой каждая из сторон действовала бы, будучи хорошо осведомленной, расчетливо и без принуждения. |
| МСО писал(а): |
| Надлежащий маркетинг (основное условие «коммерческой сделки») – означает, что актив должен адекватно позиционироваться на рынке, чтобы обеспечить его реализацию по наилучшей, из достижимых по разумным соображениям, цене, в соответствии с определением Рыночной стоимости |
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
| Gorets33 писал(а): |
| а 55%! ... это другой параметр |
Совершенно другой.
(чуть иронично) Вспомнился тезис, что аналогия не доказательство
Примеры ничего не доказывают и ничего не опровергают, они только иллюстрируют ту или иную ситуацию.
Думаю какой либо проверялкин отчетов, будет очень рад зацепиться за корректировку в 55% )))) |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 14:54 |
|
Все правильно коллега
| Владимир Владимирович писал(а): |
не сложно конечно найти перевод слова
|
Вообще то я брал из оригинала, а он, как известно, на Украинском.
Очень веское замечание. 
Вы то, думаю, меня поняли и без переводчика |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 14:54 |
|
Теперь по теме Активности.
На рынок влияет фон негативных информационных посылов, известное постановление о Налоговой оценке с 01/08/2013.
И ограничение расчетов наличными 150К грн. с 01/09/2013.
Мну понимаю, что все для людей.
| rudge писал(а): |
| без переводчика |
вы мне льстите коллега. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:01 |
|
К вопросу об оригинальности теста и порой не желании его переводить да бы не было разночтения.
Вот пример
Укр вариант МСО 200 Бізнес та інтереси в бізнесі, Коментарі, Підходи до оцінки
Сторінка 43
| Цитата: |
213 Ринковий та дохідний підходи, які описані а розділі «Засади МСО», можуть бути застосовані до оцінки бізнесу або інтересу в бізнесі. Дохідний підхід, як правило, не може бути застосований, крім випадку, коли здійснюється оцінка бізнесу на його ранній стадії або на етапі його відкриття, коли прибутки і/або грошові потоки не можуть бути достовірно визначені, при цьому доступною є адекватна ринкова інформація стосовно активів підприємства.
|
Оригинал
| Цитата: |
Valuation Approaches
C13.
The market and the income approaches described in the IVS
Framework can be applied to the valuation of a business or
business interest. The cost approach cannot normally be applied
except in the case of early stage or start-up businesses where
profits and/or cash flow cannot be reliably determined and
adequate market information is available on the entity’s assets. |
Перевод в Гугле без редактирования
| Цитата: |
Підходів до оцінки
С13.
Ринок і дохідного підходів описаний в Міжнародна оцінка
стандарти Framework (структура) може бути застосований до оцінки бізнесу або
діловий інтерес. Витратний підхід не може нормально бути застосовані
крім як у випадку ранньої стадії або початківці підприємці, де
прибутку та / або грошових потоків не може бути достовірно визначена і
адекватної ринкової інформації є на активах компанії. |
И это МСО 2011. Выделено, мягко говоря, не совпадение |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:13 |
|
rudge, как "они" скажут так и будут все оценивать, что интересно это "им" и нужно, чтоб у нас возникали проблемы с пониманием друг друга.
Кто такие "Они" из принципа политкорректности расшифровывать не буду )))
сорри офтоп. Понравился китайский подход, по рассказу одного коллеги, Желтолицые братья заказали им оценку и продублировали эту работу в другой фирме. Благо в одном городе ))) |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:22 |
|
| rudge писал(а): |
| И это МСО 2011. Выделено, мягко говоря, не совпадение |
Да, уважаемый коллега rudge, Вы тоже заметили описку в этом месте?
Мне даже не хотелось обращать общее внимание на это, честно говоря, учитывая... известные фамилии переводчиков.
Хотя бы потому, что труд все равно проделан ими титанический... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Да, уважаемый коллега rudge, Вы тоже заметили описку в этом месте?
Мне даже не хотелось обращать общее внимание на это, честно говоря, учитывая... известные фамилии переводчиков.
Хотя бы потому, что труд все равно проделан ими титанический... |
А как не отметить фактическое искажение "теории"? Я к стати говорил "авторам", некоторым правда, и через третьих лиц. (не нашлось красной дорожки).
Там еще перлы есть. Хотя бы путаница с применением слова "прибуток" (прибыль) и "дохід" Обидно за потраченный труд.
И Вы еще имеете смелость цитировать сей документ  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей Кривошапко
Возраст: 54
Сообщения: 123
Откуда: Одесская область
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:36 |
|
Согласен, покупатель не просил о скидке в 55%. Предварительный телефонный разговор свелся к однозначному обмену фразами, - «Уступите – уступлю», «Сколько – если продать то 10%» Настоящий ТОРГ начался во время показа! Цена не снижалась в ходе сухой констатации фактов (то не так, это не этак), был спор, был процесс постепенного снижения суммы. Со стороны покупателя даже звучали цифры и в 30 000$. Это был целый спектакль.
С поиском аналогов сложнее… Большинство объявлений «висят» более 1 года, некоторые продавцы уже и сами забыли, что решили продать дом . Если за последние полтора года похожие дома продаються под грифом «секретно», оценщику нужно нестандартно мыслить, чтобы выполнить свою работу…
Рудж прав 100%
Но если представить себе, что данная оценка будет выполняться роботом – оценщиком, то сколько будет конфликтов, споров, возможно - судебных исков, пока все сделки окончательно не уйдут в тень… |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 15:38 |
|
| Сергей Кривошапко писал(а): |
Но если представить себе, что данная оценка будет выполняться роботом – оценщиком, то сколько будет конфликтов, споров, возможно - судебных исков, пока все сделки окончательно не уйдут в тень… |
По этому и нужно не дать довести до этого |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 16:08 |
|
[quote="Сергей Кривошапко"][quote="Игорь85"]
| Сергей Кривошапко писал(а): |
Покупатель заявил,- « Вот есть 90 000$ ,и беру сегодня, больше не дам!»
Итого – скидка 55% Спасибо вменяемому оценщику, который работал без АЛГОРИТМА.
Клиент заплатил 1600 грн за оценку без скандала!
А если бы считали студенты по шаблону? |
Что-то я не понял, какая рыночная стоимость дома? Если кто-то продал дом за 90 000$, а остальные дома на рынке стоят 180 000 - 200 000 (опустим тему торга и т.д.) то почему оценщик оценил в 90 000. Или все дома на рынке продают по 90 000$? А если бы хозяин продал дом за 1 000$, (не будем опять же рассматривать реальность или мотивы такой продажи) то что должен был бы считать оценщик? |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 17:37 |
|
| slon_kharkov писал(а): |
| Что-то я не понял, какая рыночная стоимость дома? Если кто-то продал дом за 90 000$, а остальные дома на рынке стоят 180 000 - 200 000 (опустим тему торга и т.д.) то почему оценщик оценил в 90 000. |
если все дома стоЯт на рынке по Y, это серьёзный аргумент ОТКАЗАТЬСЯ от применения сравнит. подхода, потому что информационная база не располагает данными о том, скока денег Y надо вынуть из ценового предложения, чтобы снять эти дома с якорной стоянки и отправить на куплю продажу по X-Y |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Кофтик
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 17:42 |
|
| rudge писал(а): |
И это МСО 2011. Выделено, мягко говоря, не совпадение |
Оце новина 
За цю опечатку АБ ще в 2012 році при презентації перекладу стандартів вибачався
Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
Відповідно до НС1
"За відсутності достовірної інформації про ціни продажу
подібного майна ринкова вартість об'єкта оцінки може визначатися
на основі інформації про ціни пропонування подібного майна з
урахуванням відповідних поправок, які враховують тенденції зміни
ціни продажу подібного майна порівняно з ціною їх пропонування."
Зверніть увагу "тенденції зміни ціни".
А одна угода - не тенденція. На цю угоду є десяток, де продавець і 10% не скине. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 17 Июн 2013 18:28 |
|
| Кофтик писал(а): |
А одна угода - не тенденція. На цю угоду є десяток, де продавець і 10% не скине. |
Угу, а покупателя и на 30% скидки не заманишь!
Понятно, что рынки, сегменты, локализации и пр. разные, но ситуация тотального отсутствия спроса по ЛЮБОЙ цене является достаточно типичной для многих мест |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
