Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  О налоговой оценке и проституции Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 28, 29, 30  След. Автор Сообщение Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:18 Серый, +100 Вместо того, чтоб объективно смотреть на вещи - опять "сопли и обиды". _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 11:35 Шах писал(а): А... бухучет тут с какого бока? Кто и каким образом его отбирает? Если можно, поподробнее... Да не волнуйтесь, был бы денежный поток а "как и каким образом" методы найдутся и законы поменяют. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:03 Мне казалось, что все уже понятно, и даже не хотелось участвовать в беседе, но раз такое дело пошло... Юта писал(а): Не то страшно, ЧТО делают с оценкой, а КАК это делают (с нарушением всего и вся), с какой целью и чем грозит в будущем. 100%! Вот же ж, елки, что самое страшное в этой ситуации, в том, что происходит! Серый писал(а): Все налетели на Юту, а я вот ее поддержу: речь не в том, что делают, а как делают и для чего делают. Скажу за себя. Лично я уверен, что всем, что касается налогов, должно решаться в одном месте - налоговом органе без посредников. 100%. А иначе, помимо всего прочего, нарушается и принцип социальной справедливости - по отношению к потребителю Отчетов. Пришел он к нам (раньше) - мы написали РС, с нее человек денежку и отдал... А другой пришел к какому-нибудь... неважно... который за 20 грн. лепит стоимость вчетверо ниже рынка - и, пожалуйста, государству достается значительно меньшая сумма... [Государству ли - это другой вопрос, не этой темы, но задумано же было для него... ] Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд: Nanaly писал(а): Шах писал(а): А... бухучет тут с какого бока? Кто и каким образом его отбирает? Если можно, поподробнее... Да не волнуйтесь, был бы денежный поток а "как и каким образом" методы найдутся и законы поменяют. Во-первых, это не Шах писал(а), а Grey Horse писал(а). А во-вторых, я не волнуюсь, но хотелось бы немного конкретики - откуда такая информация? Уже не первый раз слышу такое... Подоплеки никто объяснить не может. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Flexio Сообщения: 127 Откуда: Черкаси Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:20 Кстати о судьях и мошеннике лавриновиче. Тут у арбитражных управляющих похожая ситуация была с полностью беспредельным "Порядком ведения документооборота" . Ничего нашлись АУ бесстрашные подали в суд и....суд отменил этот "порядок". Так, что страх судей перед этим .....м малость преувеличен. Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:50 Серый писал(а): пойти уплатить его в ближайшем банке, как это делается во всем цивилизованном мире. А не пойти к оценщику, получить стоимость объекта, потом сидеть и думать о ставках налога, о сроках владения, о количестве продаж. Все это совмещать и рассчитывать или платить еще кому-то, кто это все совместит и рассчитает. Немножко объективности: в подавляющем большинстве "цивилизованного" мира никто для конкретного человека налоги не рассчитывает. (Кроме небольшой части.) Это по Закону ЕГО персональная обязанность и за ошибки именно сам плательщик несет ответственность. Но соглашусь, что в нашем государстве "цивилизация" отсутствует... Одно то, что за налоги при сделке ответственность несет нотариус - глупость несусветная... Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:52 Серый писал(а): Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. . Так зачем менять "шило на мыло". Убрали одних оценщиков, набрали новых. Ну ушла оценка и ладно, процесс объективный, связанный с экономическими законами развития общества. Так здесь на ушла - забрали у одних и отдают другим. Это справедливо? Это рейдерский захват профессии! Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 12:58 Grey Horse писал(а): А иначе, помимо всего прочего, нарушается и принцип социальной справедливости - по отношению к потребителю Отчетов. Пришел он к нам (раньше) - мы написали РС, с нее человек денежку и отдал... А другой пришел к какому-нибудь... неважно... который за 20 грн. лепит стоимость вчетверо ниже рынка - и, пожалуйста, государству достается значительно меньшая сумма... С таким подходом, самое время задать вопрос: а НАФИГ нужно такое государство, которое не в состоянии устранить ТАКУЮ "несправедливость"? Государство - это структура управления. И эта структура должна контролировать выполнение ВСЕМИ требований Закона, а не придумывать всевозможные "Постановы" в противовес Законам... Вот лично мне очень хочется спросить у руководства ФГИУ: "что именно за прошедшие полтора года ФГИУ и его руководители сделали для того, чтобы оценщики работали порядочно? Чтобы не было в интернете рекламы, типа: "оценю любую квартиру в 200$/кв.м.". А ведь в ФГИУ стекалась ВСЯ информация о выполненных отчетах! у них есть право рецензировать отчеты, у них есть право обращаться в налоговые и правоохранительные органы по поводу результатов оценки. Почему ФГИУ не передал ни одного СОДа, занижающего стоимость в отчетах, в органы Прокуратуры? За полтора года вполне можно было бы отловить: одного - двух посадили бы и другие перестали занижать... Но ФГИУ было некогда, видимо, этим заниматься: они продумывали Приказы, которые сейчас усиленно пропихивают... Последний раз редактировалось: Gorets33 (Ср, 26 Июн 2013 13:04), всего редактировалось 1 раз YP Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:03 Серый писал(а): Nanaly писал(а): Просто убивает эта фраза, которую не вдумываясь начали повторять все, кому не лень, вплоть до высших чиновников. Абсолютно нормальная и по логике объективная фраза. Не знаю, почему она Вас убивает, но ведь она справедлива: принималась цифирь из документов БТИ и оценщики никаким боком к этой оценке не были, этого рынка у них не было. Нужно признать это объективно. Nanaly писал(а): Когда десять лет назад учили на оценщиков, были направления - приватизация, аренда, кредитование, купля-продаж и прочее. Работы хватало. Постепенно. как все знают, поток работы иссякал. Приватизация. аренда - объемы минимальные, на них не проживешь, кредитование прекратилось, да и перешло в другие руки. осталась купля-продажа, которая могла поддержать занятость уже обученных. И это отбирают. Так может это просто говорит о том, как ни прискорбно т.к. и я в том числе вместе с вами всеми отношусь к этой профессии, но она на определенных этапах м в определнных сферах стала не нужна. И стало не нужно такое количество специалистов. Как, например, в свое время не стали нужны поджигатели керосиновых фонарей: ходили люди по улицам и каждый вечер вручную поджигали фонари, а по утрам тушили. Пришел прогресс с электричеством и поджигатели стали не нужны. Аналогично сидели машинистки, печатали на машинках, из-за того, что печатали медленно и из-за ошибки приходилось все перепечатывать наново, их было нужно много, появились компьютеры с принтерами - часть машинисток переквалифицировалась, а часть вед стала не нужна. Да и еще кучу примеров можно привести. Так и у нас: ушла приватизация, часть специалистов стала не востребована, попросту - лишняя. Ну не реприватизировать, а потом опять приватизировать же ради того, чтобы создавать работу для неких специалистов. Сократилось банковское кредитование - еще высвободилась часть незадействованных специалистов. Это нормальное влияние рынка, экономической ситуации, и от этого никуда не деться. В том числе и из-за наличия на рынке излишнего кол-ва специалистов и демпинг, и качество отчетов, и "напишу- что закажут". Nanaly писал(а): А для чего тогда штамповали столько оценщиков? Кто должен был подумать об объемах работы для тех, кого обучила госструктура? Это прямая задача ФДМУ. Мы все учились за собственные средства и по собственной инициативе. Поэтому, должны были сами думать об объемах работ и о возможных тенденциях рынка. Или не понятно, что в ходе приватизации все распродают и этот рынок отойдет, или что арендованное имущество также рано или поздно попадает на приватизацию и тоже уходит. А то о чем вы говорите, это искусственное создание работы ради занятости, как получается по рынку, невостребованных специалистов. Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. Все налетели на Юту, а я вот ее поддержу: речь не в том, что делают, а как делают и для чего делают. Скажу за себя. Лично я уверен, что всем, что касается налогов, должно решаться в одном месте - налоговом органе без посредников. Должен человек уплатить налог, приходит он в налоговую по месту и говорит, мол продаю вот этот объек, вот документы на него. Тут же исходя из базы должны знать, как долго он владеет этим объектом, сколько раз он уже в этом году продает объекты. По факту, человек должен выйти из налоговой с готовой квитанцией с суммой налога (причем, затраты на получение квитанции должны быть минимальными, можеть быть даже фиксированными и едиными на всей территории страны, основная часть затрат - должне быть сам налог) и пойти уплатить его в ближайшем банке, как это делается во всем цивилизованном мире. А не пойти к оценщику, получить стоимость объекта, потом сидеть и думать о ставках налога, о сроках владения, о количестве продаж. Все это совмещать и рассчитывать или платить еще кому-то, кто это все совместит и рассчитает. Пока совмещал и рассчитывал, ставки/законы поменялись и ты уже нарушитель. После перехода к электроосвещению улиц не была учреждена гильдия специально обученных фонарщиков, за отдельную плату подтверждающих включение каждого фонаря. Компьютерная клавиатура - практически аналог клавиш на машинках. Не припомню государственной системы контроля качества подстрижены ли ногти у машинистки набора текста для отправки на принтер с присвоением номера/кода в госорганах, - и только потом - "print". Это в том смысле, что ПРЕДЛАГАЕТСЯ всегда способ (метод, устройство) улучшения для пользователей и работников. Понравилось - плати. Изобретатель (изготовитель, владелец прав) зарабатывает или терпит убытки. При этом пользуется продуктом наравне со всеми потребителями. Хотя, возможны клавиатура от Swarowski или 100-метровый фонарный столб с фонарём 30х30. Фонари на улицах остались фонарями (некоторым уже по 200 - 300 лет), способ нажатия на клавишу от лохи!!! до сих пор без патента. Я был бы рад заехать в налоговую, и получив квитанцию, заплатить и "спать спокойно", даже зная, что деньги будут украдены сегодня же потрачены на Социальные Программы. И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя по реакции никакой, наших сограждан. Последний раз редактировалось: YP (Ср, 26 Июн 2013 13:09), всего редактировалось 1 раз Ichtion Возраст: 62 Сообщения: 410 Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:09 YP +++ Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:14 YP писал(а): И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя реакции никакой, наших сограждан. Так об этом и говорят и Юта, и Серый, и Grey Horse... А Вы про фонари и клавиатуры... зачем? Так, как обычно, чисто поумничать? _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. YP Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:20 Sova писал(а): YP писал(а): И эта борьба, кем бы мы не работали в дальнейшем, - за то, чтобы стоимость была рыночной, а определял её специалист-оценщик, пусть даже и виртуальный (программный), в соответствии с Национальными стандартами. Ведь народ взвоет. И пока это понимаем только мы, судя реакции никакой, наших сограждан. Так об этом и говорят и Юта, и Серый, и Grey Horse... А Вы про фонари и клавиатуры... зачем? Так, как обычно, чисто поумничать? Да./включает бирюзовые пугаффки на литце/ Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 13:29 Nanaly писал(а): Серый писал(а): Только ж вы не забывайте, если к кому-то приходит, то у кого-то уходит. и тот, у кого уходит, не очень то этому рад. . Так зачем менять "шило на мыло". Убрали одних оценщиков, набрали новых. Ну ушла оценка и ладно, процесс объективный, связанный с экономическими законами развития общества. Так здесь на ушла - забрали у одних и отдают другим. Это справедливо? Это рейдерский захват профессии! Это да, это не есть гуд. Ну та я ж и говорю, имеет значение как это делается и для чего. Только говоря о приходах и уходах я говорил совсем о другом. Вы говорили, что кто-то должен был позаботиться о создании работы для обученных оценщиков. Так получается, что если создавать работу, то тогда и будет тот, кто за эту работу должен платить. Т.е. если оценщику за созданную искусственно работу прибыль - то потребителю явно убыль. Причем, он погимает, что платит за искусственно навязанную услугу (например, как в СССР, чтобы купить что-то стоящее, ты должен был в нагрузку купить какую-то хрень никому не нужную, потому что есть производитель этой хрени и ему тоже нужно кушать). Не нужно искусственно придумывать что-то, чтобы занять высвободишихся специалистов. Это не развитие, а как минимум топтание на месте, а то и полный регрес. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:26 Серый писал(а): Не нужно искусственно придумывать что-то, чтобы занять высвободишихся специалистов. Это не развитие, а как минимум топтание на месте, а то и полный регрес. а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:42 Gorets33 писал(а): а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Конституция гарантирует право, а не обещает его обеспечение. _________________ Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 26 Июн 2013 14:44 Gorets33 писал(а): а вот Конституция Украины не согласна с Вашей позицией... Где? В какой статье указано что нужно создавать работу ради занятости некой не востребованной/не полностью востребованной профессии. И почему никто не отвечает за ее нарушение. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 28, 29, 30  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме