Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  "Правила організації системи зовнішнього контролю якості" и откаты Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  След. Автор Сообщение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 19:48 Gorets33 писал(а): А сейчас понял: работать предлагается вообще с закрытыми глазами... Не предлагаться будет, я думаю... а очень-очень рекомендоваться вплоть до увольнения с работы. Разве что в некоторых случаях, когда по индпошиву заказу нужна будет точечная ручная корректировка результата. Ну, для г-на Азарова, к примеру, по его недвижимости (буде у него такая сыщется... ). _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Гудовский Сообщения: 82 Откуда: ХЕРСОН Добавлено: Сб, 29 Июн 2013 20:10 Gorets33 Да. нет, Уважаемый. Это не память, а ФАКТ, большенство не ушли от БАРИНА Добавлено спустя 56 минут 34 секунды: Г.Модератор, если не секрет zanoza мальчик или девочка?  !  Moderator8: Что Вам мешает спросить лично у zanoza _________________ за 10000 лет люди не изменились Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 10:54 А как в эту схему авто-оценивания вписывается оценка нематериалки, к примеру, иль ЦИК, или спец.недвидимости, или оборудования (даже банального мобильного телефона или ноутбука)? Имхо авторы идеи этих видов оценки не учли, я уже молчу про корабли и самолеты. Походу только с КТС решили пока вопрос? И как насчет сложной коммерческой недвижки вроде торг.-развл. центров? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 11:28 Konstantin писал(а): А как в эту схему авто-оценивания вписывается оценка нематериалки, к примеру, иль ЦИК, или спец.недвидимости, или оборудования (даже банального мобильного телефона или ноутбука)?.. И как насчет сложной коммерческой недвижки вроде торг.-развл. центров? А покаместь тайна сия велика есть... Ну, по нормальному - не вписывается никак. Но, согласитесь, было бы желание, а придумать какую-нибудь хр...тень алгоритмь, абсолютно не имеющую отношения ни к независимой оценке, ни к жизненным реалиям, но дающую какую-то цифирку - не проблема. А потом силами КабМина / МинФина / МинЮста убеждать всю страну, что так и должно быть, что это наипрогрессивнейшее развитие международного опыта... Опыта только непонятно чего... Возможно, отмывания денег. А возможно, победы узконаправленной финансовой целесообразности отдельных ... над человеческим разумом. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 12:50 Та да. К теме дискуссии. На днях общался с одним старым оценщиком (в теме с 96-го). Его мнение - выстраиваемая схема не жизнеспособна. Аргументы - пожалуйста: Во первых - размер затрат для осуществления сделки купли-продажи. Если сейчас для среднестатистической квартиры в Донецкой области в городе типа Горловка-Енакиево они составляют при цене квартиры в 20 тыс. около 1 тыс., то после "реформ" достигнут 3 тыс. зеленых. Это сложится из возросших цен на оценку, нотариальное оформление и выросший размер собственно налога на доходы физ.лиц. Ни секрет, что многие оценщики, в том числе и мой респондент, несколько занижали реальную стоимость для налогообложения, что было обусловлено конкуренцией на рынке. Новая система, выстроенная без конкуренции и курируемая властью, легко для наполнения пустого бюджета может поднять потолок оценочной стоимости. Так что может 3 тыс. и не предел. Тем более, что разработанная система таких "мелочей" как размещение оцениваемой квартиры, скажем в шахтном поселке закрытой шахты, где спрос =0, скорее всего не учитывает. А за 1 тыс. можно оформить через суд как добровольная конфискация залога за одолженные деньги. Второй аргумент - отсутствие базы для оценки оборудования. Видимо авторы постанов забыли о тех фактах, что промышленное оборудование продается только через нотариуса, а еще ввозится на таможенную территорию, где растамаживается. Кроме того, есть и другая проблема. Скажем, оценка квартиры стоит 600 грн. Исходя из слухов и жизненных примеров, размер отката за роялти планируется на уровне 80%. Чтобы получить свои деньки, директор СОДа вынужден будет поднять цены до 3000 - 3500 за оценку. И кто будет платить оценщику такие деньги в провинциальном городе Донецкой области? Вывод - система выстраивалась людьми далекими от оценочного бизнеса и не учитывает рыночных реалий. После запуска в течении месяца-двух система либо развалиться под давлением рынка и общества, либо модернизируется. Такая модернизация выльется в снижении размера роялти до разумных пределов и обеспечении более-мение открытого доступа к получению разрешительных документов, пусть даже и за деньги. Ведь лучше получать 20% от 3500 СОДов и не иметь общественных проблем в условиях неустойчивой политической ситуации, чем 80% от 200 СОДов и иметь кучу недовольных оценщков под окнами и граждан на избирательных участках. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 13:50 Konstantin Во многом с Вами можно согласиться. Но не во всем. Например, что касается оборудования, ввозимого на таможенную территорию: в принципе, это самый простой способ оценки, для которого достаточно забить данные импортных прайсов и законодательные нормы платежей по растаможке, доставке, монтированию. А вот выбрать подходящие аналоги чисто машинными методами - это невозможно! Не потому, что машина плохая или программа глупая. А просто потому, что ВСЯ информация НИКОГДА не указывается в объявлениях в настолько структурированном виде, чтобы ее можно было обработать машинным способом. Кстати, с этой проблемой риэлторы воюют уже более 15 лет. Им для автоматического внесения информации в базы данных из газет в электронном виде и с сайтов необходимо, чтобы машина определяла в тексте нужные параметры и вносила эти параметры в нужную колонку. За более, чем, 15 лет программистам этого сделать не удалось: удалось "извлекать" № телефонов, удалось через раз определять, где в тексте количество комнат, иногда, когда текст написан ГРАМОТНО, без ошибок, удается определить район местонахождения... Других параметров из неструктурированных объявлений автоматически извлекать еще не научились. И, думаю, не научатся. И это мы еще не касаемся случаев оценки в небольших городах, где даже предложение квартир весьма ограничено и часто бывает, что оцениваемая квартира является вообще единственным объектом, предлагаемым к продаже в данном населенном пункте... А это уже проблема ВСЕГО комплекса, который построен на подборе аналогов. Как мы помним, аналоги нам нужны для сравнительного и доходного подходов. Поэтому два этих подхода будут работать неверно и не смогут давать адекватного результата. Зато, с помощью автоматизации совершенно легко и просто реализуется затратный подход без учета стоимости земельной компоненты. Хотя, ее тоже несложно учесть, если использовать "нормативную" стоимость. Что будет представлять из себя полученный результат - даже сказать страшно... Это получится какой-то монстр, бессмысленный набор цифр, не имеющий никакого экономического значения. Поэтому я согласен с Вами в том, что данная система создается людьми, не только не имеющими представления об оценке, но они еще и ориентируются исключительно на небольшой в украинском масштабе сегмент продаж именно квартир и именно в Киеве и близлежащих населенных пунктах, где, действительно, особой проблемы с подбором аналогов нет. Хотя и здесь мне интересно, как будет машина выбирать аналоги при оценке квартиры в старом доме, расположенном в окружении новостроек (как известно, в новостройках продается очень много объектов)? Каким образом машина будет отделять квартиры с описанием "в новом доме", "в новостройке", "со строительным ремонтом", "в строительном состоянии" и т.п. и понимать, что такие квартиры НЕЛЬЗЯ принимать в качестве аналогов при оценке квартиры в доме, скажем, 1972 года постройки? Жаль, что люди просто не понимают, куда лезут... Вращающиеся в глазах значки "$" (как в американских мультиках) полностью отшибли у них любые мыслительные процессы... Lucenko Гость Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 15:10 Konstantin Gorets33 +1000..очень взвешенные,грамотные посты!!! Saf85 Сообщения: 299 Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 16:46 Константин, Горец33 - отличные аргументы, будем надеяться... но я почему-то думаю, что будут использованы аналоги из тех форм, которые мы были обязаны отсылать в фонд каждый месяц... там даже по поселка аналоги по недвижимости будут... а потом, в зависимости от курса доллара, коеффициентов каких нибудь, они чтото еще могут придумать. Схема ведь придумана, чтоб за несколько лет накопить бабла, потом здравый смысл должен победить, только до этого времени может пройти как и пару недель, так и 5-10 лет, что может быть очень прискорбно... А вообще - всех с праздником, с Днем молодежи!!! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 16:50 Gorets33 Согласен с Вами. Кроме пункта по оборудованию. Часто сталкиваюсь с даным видом оценки и могу сказать - оценить производственное оборудование очень сложно. Хотя может кому как..., спорить не стану. Да и затратным оценить непросто. Как машина посчитает функц. и экономич. износы? Согласен и насчет экономического смысла результата "авто-оценки". Бредовость нормативной стоимости меркнет по сравнению с этой белибердой. Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:00 Saf85 писал(а): но я почему-то думаю, что будут использованы аналоги из тех форм, которые мы были обязаны отсылать в фонд каждый месяц... там даже по поселка аналоги по недвижимости будут... Действительно,всех с Праздником! Даже представить себе на могу, каким образом те формы можно использовать... Последние формы отсылались в мае за апрель... Система начинает действовать с августа... Три месяца самым последним данным уже прошло... Получается, два-три месяца система поработает на "тех" данных, а потом начнет брать в качестве аналогов свои же предыдущие оценки (это заложено в систему), которые основаны, опять же, на "тех" данных... Получается, что система будет замкнутая и одни и те же цифры выдавать будет в течение неограниченного периода времени... И все эти цифры будут базироваться на цифрах, полученных в феврале-апреле 2013 года... Смешно получается... K_BM Возраст: 53 Сообщения: 355 Откуда: Одеса Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:03 Konstantin писал(а): ... Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости. Щодо оцінки спеціалізованої нерухомості, то це порівняно просто автоматизувати. Хочаб взяти АВК. Порівняльний підхід згідно НСО до даного типу нерухомості не використовуємо. Але про головне. Читаючи дефініцію "нерухомість" в Постанові 231, я не знайшов, щоб в це поняття входила "спеціалізована нерухомість". _________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:17 Konstantin писал(а): Gorets33 Согласен с Вами. Кроме пункта по оборудованию. Часто сталкиваюсь с даным видом оценки и могу сказать - оценить производственное оборудование очень сложно. Хотя может кому как..., спорить не стану. Сложно - это если оценивать рыночную стоимость и пытаться получить реальный и адекватный результат. Если же результат нужен просто ради результата - то совсем даже не сложно... Думаю, в этом Вы со мной согласитесь... Konstantin писал(а): Да и затратным оценить непросто. Как машина посчитает функц. и экономич. износы? Например, по количеству выполняемых функций... В программу забивается стандартный набор функций и вперед... Есть функция - ставим в программе галочку. Нет функции - галочку не ставим... Если есть функция, не предусмотренная программой - поступаем как истинные "операторы машинного доения": "забываем" про эту функцию... Все легко и просто! Опять же, повторюсь, если не стремиться к реальному и адекватному результату... Konstantin писал(а): Кстати, мы с Вами забыли еще о специализированной недвижимости. Специализированная недвижимость - это, как раз, не сложно. При ее оценке используется затратный подход. А его, как я уже говорил, реализовать с помощью программного обеспечения не так сложно. Те недостатки, которые ограничивают его применение нами (то, что он базируется на данных нормативно - правовых актов, а не на рыночных данных), как раз делает его простым для автоматизированной обработки: в программу закачиваются данные из УПВС, прописываются необходимые коэффициенты и всё. Это ведь просто математика. А математические действия - это как раз для автоматизированной обработки! Вот когда нужно включать сознание - тогда математика буксует... И в этом и проблема оценки, что она не поддается исключительно математическим методам обработки! Сколько математики туда не вставляй - голову все равно приходится включать! А система нацелена на отсутствие головы и присутствие математики... Поэтому и будут возникать проблемы... Sokolow Возраст: 70 Сообщения: 4 Откуда: Ужгород Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:34 Кроме этой автоматики, предусматривается еще и документальное оформление Программы организации требований к качеству услуг, которая разрабатывается СОД ("програма організації та дотримання вимог до якості послуг (далі - Програма) - документ, що містить перелік організаційних заходів, дій та ресурсів, що виконує (використовує) суб’єкт оціночної діяльності з метою виконання ним цих Правил;"). Может кто либо поделиться обрзцом такого документа? Заранее благодарен. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:41 Скорее всего такой документ будет идти паровозом к программе авто-оценки как ее часть. В смысле нечто вроде "данная программа предусматривает контроль качества согласно требований качественного контроля качества качественных услуг" Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 30 Июн 2013 17:50 Konstantin писал(а): Скорее всего такой документ будет идти паровозом к программе авто-оценки как ее часть. В смысле нечто вроде "данная программа предусматривает контроль качества согласно требований качественного контроля качества качественных услуг" +1 Я тоже придерживаюсь мнения, что данная программа будет стандартной, предусматривающей использование определенной запатентованной технологии. Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: Sokolow писал(а): Может кто либо поделиться обрзцом такого документа? Заранее благодарен. Могу, конечно, ошибаться. Но скажу так: если Вы скопируете технологию отсюда http://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=187585&chapter=description , то как раз попадете "в точку"... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме